Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Neo2fx
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 12 янв 2018, 18:11
Откуда: Целиноград
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 8 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#6651

#6651 Непрочитанное сообщение Neo2fx » 23 июл 2020, 00:12

Pavlik писал(а):tutochkin
Там "колхозный" разъём стоит. Видимо не нашли специализированного разъёма или переходник не смогли сделать, и впаяли обычный СГ-5
Да вроде не похоже что самопальный . Видимо и подобные СГ-5 ставили. Снял переднюю панель : желтые провода -левый-правый каналы, зеленый аудио-"земля" , белый провод должен по идее замыкать при подключении штеккера и должно сработать реле,чтобы отключить колонки, но этого не происходит..
вИзображение
Изображение

Попутно : пропаял 4 контакта на плате защиты в разъеме XS . Теперь при включении усилителя, после щелчка реле включаются АС, через 2 сек , без длительной задержки .
ETA SANTIAGO 17.45 HRS STENDEC

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#6652

#6652 Непрочитанное сообщение Pavlik » 23 июл 2020, 00:24

По фото видно что контактные лепестки на разъёме паянные и не заводским способом. Точно колхоз. Да и сам разъём может и не меняли, хотя поставить заклёпки проблем даже в домашних условиях не возникнет - приспособ для данного действия купить на рынке можно вагон и тележку, а вот провода паяли точно.
Ищу 20 ГДС-2-8


Аватара пользователя
Neo2fx
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 12 янв 2018, 18:11
Откуда: Целиноград
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 8 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#6654

#6654 Непрочитанное сообщение Neo2fx » 23 июл 2020, 00:35

Pavlik писал(а):По фото видно что контактные лепестки на разъёме паянные и не заводским способом. Точно колхоз. Да и сам разъём может и не меняли, хотя поставить заклёпки проблем даже в домашних условиях не возникнет - приспособ для данного действия купить на рынке можно вагон и тележку, а вот провода паяли точно.
С этим согласен, тоже сразу подозрение вызвала такая пайка, хотя вроде все по схеме
Изображение
tutochkin писал(а):А под/над разъемом не кнопка ли? Что от корпуса штеккера нажиматься должна.
Я ожидал там кнопку увидеть, может ее как раз и убрали ?. :not_i:
ETA SANTIAGO 17.45 HRS STENDEC

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#6655

#6655 Непрочитанное сообщение Pavlik » 23 июл 2020, 00:40

Neo2fx
По схеме то по схеме, но разъём другой, так как в "родном" разъёме есть контактная группа именно на внешней направляющей (ободок), которая срабатывает при вставке штеккера. Я внимания на это не обращал при разборке усилителя, но если смотреть на ту же "морду" разъёма там что то подобное видно.Изображение
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
Neo2fx
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 12 янв 2018, 18:11
Откуда: Целиноград
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 8 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#6656

#6656 Непрочитанное сообщение Neo2fx » 23 июл 2020, 00:50

Pavlik писал(а):Neo2fx
По схеме то по схеме, но разъём другой, так как в "родном" разъёме есть контактная группа именно на внешней направляющей (ободок), которая срабатывает при вставке штеккера. Я внимания на это не обращал при разборке усилителя, но если смотреть на ту же "морду" разъёма там что то подобное видно.Изображение
Все, понял теперь. Нужен оказывается просто другой штеккер с "язычком" который как раз толкает в прорези на кнопку , а это и есть сама кнопка . Нажал зубочисткой, гнездо рабочее, АС отключились, отпустил -включились. Спасибо за наводку!
Изображение
ETA SANTIAGO 17.45 HRS STENDEC

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#6657

#6657 Непрочитанное сообщение Pavlik » 23 июл 2020, 01:00

Neo2fx
Не за что :drink:
Ищу 20 ГДС-2-8

break3997
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 09 янв 2018, 00:47
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#6658

#6658 Непрочитанное сообщение break3997 » 31 июл 2020, 22:56

ЧТО МОЖЕТ ОЗНАЧАТЬ НАЙДЕННЫЙ ПРИ ВСКРЫТИИ ЭЛЕМЕНТ ПИТАНИЯ В ВИДЕ БАТАРЕЙКИ 1.5 В ?

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#6659

#6659 Непрочитанное сообщение Pavlik » 01 авг 2020, 01:15

break3997
ЧТО МОЖЕТ ОЗНАЧАТЬ НАЙДЕННЫЙ ПРИ ВСКРЫТИИ ЭЛЕМЕНТ ПИТАНИЯ В ВИДЕ БАТАРЕЙКИ 1.5 В ?
ТО, ЧТО КАКОЙ ТО ОЛУХ ТУДА ЕЁ ЗАСУНУЛ :ROFL:
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#6660

#6660 Непрочитанное сообщение Pavlik » 01 авг 2020, 01:44

Собрал платки УНЧ. Установил в усилитель. Что могу сказать - после того, как услышал как это всё работает, УНЧ-50-8 захотелось выкинуть в окно :ROFL:
Единственное, немного с размером платок напортачил, но главное что вошли. В принципе, если немного передвинуть выходные транзисторы и мощные резисторы ближе к центру плат, где то на 3 мм, то всё будет в ажуре. Да и возможность, в принципе, есть. Питание пока оставил прежнее ±31 (33) Вольта и ±26 (27) вольт. В скобках указал выходные напряжения в моём экземпляре усилителя. На платках усилителей, соответственно, так же реализовал возможность использовать раздельное питание УН и УТ. Если кого заинтересует, то после сборки усилитель запускается сразу. Желательно подобрать пары транзисторов в дифкаскаде с одинаковым либо близким коэффициентом передачи тока. В таком случае на выходе автоматически установиться 0 Вольт. ( у меня вышло в одном канале 0.1 мВ в другом 1.5 мВ). Ток покоя выходных транзисторов в пределах 60-70 мА. При первом включении резистор регулировки тока покоя выставить в положение максимального сопротивления. В остальном никаких танцев с бубнами не было.
В схему УНЧ добавил защиту. Лишней не будет.
Изображение
https://yadi.sk/d/XjXJk7TYl4DdFA
Плата.
Стоит заметить, Общий провод питания УН и УТ на плате изолирован друг от друга. Если питать от одного источника их необходимо соединить.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Пока так,"безобразно". Но ещё будет устанавливаться другой трансформатор, подкорректирована схема БП и прочее.
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#6661

#6661 Непрочитанное сообщение FAI4 » 01 авг 2020, 12:09

Pavlik писал(а):Собрал платки УНЧ. Установил в усилитель. Что могу сказать - после того, как услышал как это всё работает, УНЧ-50-8 захотелось выкинуть в окно
Изображение
Цену Вы своему УМ набиваете неоправданно.

Он обьективно в любом случае хуже по параметрам чем УНЧ-50-8
по причине большой нелинейности, которую генерит "одинокий" VT8.

Для объективного сравнения достаточно навесить на выход УНЧ-50-8 такие же полевые транзисторы и сравнить по качеству звучания.
И тут Вы поймете, что предлагаемый УМ на порядок ниже по качеству звука чем УНЧ-50-8.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#6662

#6662 Непрочитанное сообщение Pavlik » 01 авг 2020, 13:10

FAI4
УН Холлтона (в.т.ч УНЧ-50-8) в отличии от УН, который применён в моём УНЧ, уже проигрывает по нелинейности, особенно в области высоких частот. И полевики здесь не при чём, они усилители тока. Повторюсь ещё раз, разговор об УН. Это всё прогонялось в симуляторах и собиралось на макетах. В обоих случаях, Холлтон проиграл по качеству.
Последний раз редактировалось Pavlik 01 авг 2020, 13:12, всего редактировалось 1 раз.
Ищу 20 ГДС-2-8

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#6663

#6663 Непрочитанное сообщение 2vlad » 01 авг 2020, 13:10

Pavlik
Ну вот, всё Вам и объяснили... Будут все параметры (или не все?) в 10 раз хужее!
Владимир

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#6664

#6664 Непрочитанное сообщение Pavlik » 01 авг 2020, 13:17

2vlad
Будут все параметры (или не все?) в 10 раз хужее
Примерно так и есть. В области высоких частот. Да и наргузочная способность хуже.
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#6665

#6665 Непрочитанное сообщение Pavlik » 01 авг 2020, 14:00

Так как макеты все разобрал, выложу скрины из симулятора, что, впрочем, и соответствует действительности, так как
"в железе" результат аналогичен.
При равных условиях:

Холлтон. УН от Хитачи (тот что в сети с выходом на ПТ):

Изображение

УНЧ-50-8:

Изображение

Схема, которую применил в УНЧ:

Изображение
Так что убеждать меня в обратном, что квадратное это на самом деле круглое, это не более чем глупо.
Нехочу никого задеть :)
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
TLS
Сообщения: 890
Зарегистрирован: 04 мар 2015, 03:33
Откуда: EkateR
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#6666

#6666 Непрочитанное сообщение TLS » 01 авг 2020, 17:35

Pavlik, очень даже грамотный подход. И отличная реализация! :thumbs_up

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#6667

#6667 Непрочитанное сообщение Pavlik » 01 авг 2020, 18:13

TLS
Спасибо :drink:
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#6668

#6668 Непрочитанное сообщение FAI4 » 01 авг 2020, 20:48

Pavlik писал(а): "в железе" результат аналогичен.
При равных условиях:

Холлтон. УН от Хитачи (тот что в сети с выходом на ПТ):

Изображение

УНЧ-50-8:

Изображение

Схема, которую применил в УНЧ:

Изображение
Вопросы:
1. Какая амплитуда сигнала на выходе УМ?
2. Какая нагрузка на выходе УМ?
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#6669

#6669 Непрочитанное сообщение Pavlik » 01 авг 2020, 22:06

FAI4
Питание всех трёх схем ±35 Вольт ( Для УНЧ-50-8 это штатное питание), входное напряжение 1 Вольт (707 мВ), нагрузка 4 Ом, мощность на выходе ~ 90 Вт. Во всех схемах на выходе комплиментарные ПТ.

Схема от Хитачи:
Изображение

УНЧ-50-8:
Изображение

УНЧ, который в теме:
Изображение

В итоге, популярная схема от Хитачи, в принципе, тоже показывает неплохие характеристики, но на высоких частотах уже сдаёт позиции. На частоте 1 кГц, у него, коэффициент гармоник практически сравним со схемой которую я собирал.
УНЧ-50-8 ни в какие ворота... Конечно его можно доработать/переделать, но это уже будет совсем другая схема.

Схема от Хитачи:
Изображение

УНЧ-50-8:
Изображение

УНЧ из темы:
Изображение

В принципе, в этой теме я уже выкладывал спектр со схемы в "железе" на частоте 1 кГц при максимальной неискажённой мощности около 40 Вт. Правда на нагрузку 8 Ом ( подходящей на 4 Ом пока нет в наличии) Питание ±35 Вольт. Полученная максимальная мощность с учётом просадки напряжения БП. В выпрямителе использовал обычный мост KBU6, т.к не задавался этим вопросом.

Изображение

А это спектр с непосредственно выхода звуковой карты. Как видно, УНЧ "добавил" в спектр какие то десяти тысячные доли процента гармоник.
Изображение

Хотя, на вкус и цвет. Аудиофилы вообще в экстазе от разного рода искажений . Лично я такое не могу слушать.
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#6670

#6670 Непрочитанное сообщение Pavlik » 02 авг 2020, 02:47

В УНЧ, на выходе, из доступных в "доставабельности"можно применить IRF540/9540, лучше, конечно, IRF542/9542, но эти хрен где найдёшь. По крайней мере в окрестностях нашей деревни их нигде нет. Данные транзисторы так же в корпусе ТО-220 и мощнее. А так же, что будет даже лучше, IRFP140/9140/240/9240. Но эти транзисторы в корпусе ТО-247. В этом случае можно получить максимальную мощность до 150 Вт в одиночном включении транзисторов в плече и при соответственном напряжении питания. В случае более высокого напряжения питания (более ±35-36 Вольт) сопротивление резистора R3 увеличить до 200 - 220 Ом, транзисторы VT6 и VT8 установить на небольшие радиаторы, а так же пересчитать делитель напряжения на входе схемы защиты так, чтобы при номинальной мощности не открывались транзисторы последней. Так же схему защиты можно вообще не ставить, но в этом случае реализовать защиту в самом БП.
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#6671

#6671 Непрочитанное сообщение FAI4 » 02 авг 2020, 09:19

Поставьте в Вашу схему в модели на выход биполярные транзисторы..
Измерьте параметры.

Станет понятно в чем причина низких искажений
(это заслуга схемы или в большей степени полевиков на выходе)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#6672

#6672 Непрочитанное сообщение Pavlik » 02 авг 2020, 15:24

FAI4
Изображение
Вашу схему
Схема не моя. Это схема УН от усилителя Ласпи 005-1. Моя небольшая заслуга только в том, что на выход вместо квазикомплементарного каскада установил комплементарный каскад на ПТ и упростил схему защиты.
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#6673

#6673 Непрочитанное сообщение FAI4 » 02 авг 2020, 16:25

Схема собственно как Шушуринская 1978 года,
но немного упрощена и в дифкаскад в нагрузку поставлено токовое зеркало.

Искажения этой схемы должны быть где то на уровне 0,1%
(здесь будет немного лучше за счет комплементарных выходных транзисторов).

Для более объективного моделирования нужно допустить пульсации на шинах питания.
Соответственно в модели организовать питание от источника переменного напряжения (с ненулевым внутренним сопротивлением) + диодный мост + большие емкости (10 000 например или сколько там планируете ставить на канал)

ЗЫ. Для полевиков обязательно ставить защиту по току?
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#6674

#6674 Непрочитанное сообщение Pavlik » 02 авг 2020, 16:35

Искажения этой схемы должны быть где то на уровне 0,1%.
Искажения в данной схеме зависят от дифкаскада и его режима работы . Если в том же УНЧ-50-8 входной дифкаскад реализовать так же как и в этой схеме, убрав выравнивающие резисторы из цепей эмиттеров транзисторов, то искажения заметно снижаются. В идеале во входном дифкаскаде желательно применить какую нибудь транзисторную сборку, чтобы не подбирать отдельные транзисторы и исключить дрейф нуля в процессе нагрева. Хотя уже как пол дня УНЧ включён, сейчас замерил постоянку на выходе. Было 1 мВ стало 3 мВ. Считай всё в полной норме.
Для более объективного моделирования нужно допустить пульсации на шинах питания.
Соответственно в модели организовать питание от источника переменного напряжения (с ненулевым внутренним сопротивлением) + диодный мост + большие емкости (10 000 например или сколько там планируете ставить на канал)
Это было проделано на "живой" схеме, спектр с которой я уже выкладывал чуть выше.
ЗЫ. Для полевиков обязательно ставить защиту по току?
Здесь защита в бОльшей степени для источника питания.
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#6675

#6675 Непрочитанное сообщение FAI4 » 02 авг 2020, 20:41

Pavlik писал(а):
Искажения этой схемы должны быть где то на уровне 0,1%.
Искажения в данной схеме зависят от дифкаскада и его режима работы .
В этой схеме основной источник искажений - транзистор VT8, работающий в режиме ОЭ.
Дифкаскад в этом плане намного более линеен.

Поэтому использование вместо одиночного VT8 второго дифкаскада дает заметное снижение искажений.
Именно в этом главное отличие усилителя Шушурина 1980 года по сравнению с его схемой 1978 года (искажения снижены в 2..3 раза).
По этому же принципу (второй дифкаскад в УН) построена и схема Холтона.

Поэтому очень странно, что у Вас каскад с ОЭ обеспечивает более низкие искажения, по сравнению с дифкаскадом.

Возможно причина в том, что использование токового зеркала как нагрузка дифкаскада дает общий рост Кус (рост глубины ОС), которая компенсирует нелинейное включение VT8.

В таком случае использование в УНЧ-50-8 в первом дифкаскаде нагрузки в виде токового зеркала не оставит шансов Вашему усилителю.

(!!! Здесь нужно подумать как обеспечить сопряжение со вторым дифкаскадом. Простая замена резисторов на токовое не пройдет, т.к. сигнал снимается с обоих плеч дифкаскада.
Например можно снимать сигнал с одного плеча дифкаскада, а вход второго дифкаскада повесить на постоянный потенциал (с резистивного делителя напряжения или стабилитрона /цепочки диодов...))
Впрочем нужно ли такое усложнение схемы - решать автору.

ЗЫ. От "режима работы дифкаскада" (от тока через дифкаскад) зависит больше уровень шумов и разбалансировка по постоянному напряжению (в случае несимметричности транзисторов) чем искажения.
Последний раз редактировалось FAI4 02 авг 2020, 21:40, всего редактировалось 1 раз.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#6676

#6676 Непрочитанное сообщение Pavlik » 02 авг 2020, 21:39

FAI4
разбалансировка по постоянному напряжению (в случае несимметричности транзисторов) чем искажения.
Поэтому и писал, что необходим подбор транзисторов либо, что в лучшем случае, использовать сборку. При увеличении тока через дифкаскад (отталкиваясь от исходной схемы, где ток всего каскада около 2.5 мА) увеличение шумов не наблюдалось и наблюдалось уменьшение постоянного напряжения на выходе и снижение искажений (при довольно малом токе дифкаскада даже при идеально подобранных транзисторах будет постоянка на выходе). Поэтому целесообразно выбрать ток дифкаскада такой величины, при которой постоянное напряжение на выходе минимально и минимальны искажения.
В таком случае использование в УНЧ-50-8 в первом дифкаскаде нагрузки в виде токового зеркала не оставит шансов Вашему усилителю.
Уже проверил. Результат - немного не дотягивает до схемы от Хитачи ( по искажениям на 20 кГц, на 1 кГц равен ему) . Так что о никаких шансах нет и речи.
Впрочем нужно ли такое усложнение схемы - решать автору.
Смысла нет. Если и собирать по схеме Холлтона, то брать точно не УНЧ-50-8. Я же получил хороший результат, который меня полностью устраивает и который могу посоветовать для повторения. Может потом повожусь и с Холлтоном.
ЗЫ, По индикатору выходной мощности на РТ-101 новый УНЧ обеспечивает бОльшую неискажённую выходную мощность по сравнению с тем, что было с прежним УНЧ. Найду мощную нагрузку, проведу измерения. В БП ничего не менял, кроме как была установлены пара конденсаторов по 10000 мкФ вместо одной пары родных на 2000 мкФ. Вторую пару 2000 мкФ оставил. Но это было сделано давно.
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#6677

#6677 Непрочитанное сообщение FAI4 » 02 авг 2020, 22:21

Получается, что ключевой момент здесь - токовое зеркало в дифкаскаде, что дает заметное преимущество
вследствие возрастания глубины ОС.

Если интересно то также можно сравнить параметры (искажения) при низкой мощности (пусть 1 Вт).
Там могут быть "аномалии"
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#6678

#6678 Непрочитанное сообщение Pavlik » 02 авг 2020, 22:30

FAI4
Нагрузка будет, сделаю измерения. Самому интересно. Есть ПЭВ 100 переменный, но он уже убит в хлам, меньше 8 Ом на нём уже не выставить. Да и он один.
Ищу 20 ГДС-2-8

Andrey Smirnov
Сообщения: 6543
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 683 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#6679

#6679 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 03 авг 2020, 06:36

FAI4 писал(а):...использование в УНЧ-50-8 в первом дифкаскаде нагрузки в виде токового зеркала не оставит шансов Вашему усилителю.

(!!! Здесь нужно подумать как обеспечить сопряжение со вторым дифкаскадом. Простая замена резисторов на токовое не пройдет, т.к. сигнал снимается с обоих плеч дифкаскада.
Например можно снимать сигнал с одного плеча дифкаскада, а вход второго дифкаскада повесить на постоянный потенциал (с резистивного делителя напряжения или стабилитрона /цепочки диодов...))...
...И именно к такой схеме я пришел, доводя до ума усилитель Клецова! :) Немножко обсуждали на Радиокоте, но и здесь я идею выкладывал... Макетирования пока не проводилось... :dntknw:

Andrey Smirnov
Сообщения: 6543
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 683 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#6680

#6680 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 08 авг 2020, 15:32

Andrey Smirnov писал(а):...у меня, кстати, тоже "трескучие" мощники, но они имеют следы ремонта и заменены как раз эмиттерные резисторы - возможно, просто неправильный номинал... :)
От делать нечего заглянул - точно! Вместо 0,33 ома проволочных, стоят китайские, номиналом 1 ом! Разобрал, заодно КТ805/КТ837 поменяю на КТ819/КТ818... :)


Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#6682

#6682 Непрочитанное сообщение Pavlik » 08 авг 2020, 16:30

Andrey Smirnov
3x1ом как раз будет 0.33 Ом ± небольшой процент, который учитывать в данной схеме нет смысла.
Ищу 20 ГДС-2-8

Andrey Smirnov
Сообщения: 6543
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 683 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#6683

#6683 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 08 авг 2020, 17:55

Если бы! Там стояло по одному одноомнику! Даже в более поздней версии, одноомных резисторов было два, параллельно, на каждый транзистор... Сейчас делаю именно так, три параллельных одноомных в каждый эмиттер... :dntknw: Для 818/819 можно даже чуть загрубить защиту... Впрочем, запас пригодится - питание у меня немного повышено... :)

break3997
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 09 янв 2018, 00:47
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#6684

#6684 Непрочитанное сообщение break3997 » 10 авг 2020, 22:03

Pavlik писал(а):break3997
ЧТО МОЖЕТ ОЗНАЧАТЬ НАЙДЕННЫЙ ПРИ ВСКРЫТИИ ЭЛЕМЕНТ ПИТАНИЯ В ВИДЕ БАТАРЕЙКИ 1.5 В ?
ТО, ЧТО КАКОЙ ТО ОЛУХ ТУДА ЕЁ ЗАСУНУЛ :ROFL:
Ясно, ну тогда ещё вопрос: в БП банки 10000-ки 35 вольт 105 градусов пойдут ?

StepIntoTheVoid
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 11 авг 2020, 03:07

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#6685

#6685 Непрочитанное сообщение StepIntoTheVoid » 11 авг 2020, 03:20

Здравствуйте, уважаемые! Чтобы не плодить новых тем - напишу тут. Ситуация, в общем-то, достаточно забавная.
Попал мне в руки У101. Внешне неплох, а внутри очень интересно все. Во-первых, были оторваны все провода блока питания. Во-вторых темброблок (на одной микросхеме, если что, уточняю сразу).
Блок питания я восстановил, там все понятно. А вот с темброблоком интересная ситуация. Во-первых, в нем отсутствовала половина конденсаторов. Во-вторых - чем-то его залили и на нем покороблен весь пластик. Даже корпуса переключателей моно/стерео, тонкорректора и переменников.
Конденсаторы я заменил на современные, номиналами по схеме, на 250в (неполяоные, естественно). УД2 тоже свежая. Резисторов в магазине не нашлось, пришлось пересобирать из тех, что есть. В сухом остатке имеем рабочие оконечники, рабочую защиту, рабочий селектор и практически полное отсутствие звука. Где копать дальше? Осцилла нет, к сожалению.

Аватара пользователя
tutochkin
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 18:49
Откуда: г.Раменское что в подмосковье
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#6686

#6686 Непрочитанное сообщение tutochkin » 11 авг 2020, 08:43

StepIntoTheVoid
Вы что хотите получить в результате? Аутентичный УМ, или работающий УМ?
Это я к чему, если плата преда в убитом состоянии (могли бы фото приложить), то нечего с ней возиться.
Можно (на выбор)
1. Купить из разборки (от донора) - У101, У7101, МП5201 ... и т.д.
2. Купить китайский ТБ и поставить его (оставив родные регуляторы, если они рабочие). Есть вариант сохранить внешний вид.
3. Оставить только регулятор громкости....

Ну это я исхожу из того, что у Вас все остальные платы рабочие (селектор входов рабочий, оконечник рабочий, плата защит работает). Кстати, а как проверяли их?

StepIntoTheVoid
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 11 авг 2020, 03:07

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#6687

#6687 Непрочитанное сообщение StepIntoTheVoid » 11 авг 2020, 09:39

tutochkin
Напрямую подключал сигнал, в обход тб. Соответственно, блок входов слушал через наушники, подключив их к штекеру, который выходит на тб, оконечники, соответственно, напрямую к блокам. Релейка на защите щелкает. Хотелось-бы получить как можно более аутентичный, хотя предполагаю, что сейчас на бежит куча народу, который скажет, что родной звук - это фу)

Аватара пользователя
tutochkin
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 18:49
Откуда: г.Раменское что в подмосковье
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#6688

#6688 Непрочитанное сообщение tutochkin » 11 авг 2020, 10:41

StepIntoTheVoid
Напрямую подключал сигнал, в обход тб. Соответственно, блок входов слушал через наушники, подключив их к штекеру, который выходит на тб, оконечники, соответственно, напрямую к блокам. Релейка на защите щелкает.
При включении наушников плата защиты "срабатывает" и отключает выход на колонки. Соответственно это не полная проверка... Постоянки на выходе (при отключенных наушниках) нет?
Хотелось-бы получить как можно более аутентичный, хотя предполагаю, что сейчас на бежит куча народу, который скажет, что родной звук - это фу)
Хотите получить аутентичный - получайте. Это Ваш выбор. И он не зависит от того нравится мне усилок или нет (мне не нравится. Но если у вас есть желание им позаниматься - занимайтесь себе в удовольствие). Если плата сильно копана, деформирована, разукомплектована, то я бы с ней не возился. Нервы дороже. Благо есть где найти донора или, если есть желание, новую печатную плату. Данный усилок (его семейство) далеко не редкость.

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#6689

#6689 Непрочитанное сообщение Pavlik » 11 авг 2020, 11:22

Сам УНЧ в Радиотехнике нормальный. Можно его сделать ещё лучше, причём даже немного упростив. А вот коммутатор входов и особенно ТБ там не айс
Ищу 20 ГДС-2-8

StepIntoTheVoid
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 11 авг 2020, 03:07

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#6690

#6690 Непрочитанное сообщение StepIntoTheVoid » 11 авг 2020, 11:30

tutochkin
Селектор проверял подключением наушников не в гнездо, а к проводу, который вставляется в XS1 темброблока (не знаю, как лучше объяснить, аудиовход темброблока, в общем), там звук есть на всех положениях галетника.
Вот так выглядел блок после перепайки конденсаторов, но до замены разъмов и переменников. Не знаю, что надо было делать с платой, чтобы такое получилось (фото по ссылкам, ибо большие):
https://sun9-76.userapi.com/c857020/v85 ... cDxcGk.jpg
https://sun9-23.userapi.com/c855632/v85 ... 5Vo1GU.jpg
https://sun9-66.userapi.com/c854416/v85 ... Kjv66E.jpg
Кроватку впаял уже я, когда конденсаторы менял.
Сейчас сбегал в магазин, благо недалеко, приобрел в резисторы в похожих корпусах, выдрал из погибших резисторов подложки и собрал в кучку. Нашелся звук, но при этом нет регулировки НЧ (возможно, коряво собрал переменник), и в одном канале звук тише. Буду ковырять дальше. (На всякий случай поинтересуюсь - никто не знает, где взять именно такие переменники? СП3-33-23, М47В, М47NВ, М10М, в нашем магазине сказали, что этого уже не найдешь. И чем заменить поплавленные переключатели "моно-стерео" и "коррекция"?)

Аватара пользователя
tutochkin
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 18:49
Откуда: г.Раменское что в подмосковье
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#6691

#6691 Непрочитанное сообщение tutochkin » 11 авг 2020, 11:59

в нашем магазине сказали, что этого уже не найдешь.
Правильно сказали. Очень трудно найти.
И чем заменить поплавленные переключатели "моно-стерео" и "коррекция"?)
Ну это только из распайки чего то старого... Или забить, убрать переключатели полностью оставив вечным стереорежим с включенной ФК.

StepIntoTheVoid
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 11 авг 2020, 03:07

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#6692

#6692 Непрочитанное сообщение StepIntoTheVoid » 11 авг 2020, 13:03

tutochkin
Выяснил, почему все так поплавилось. Мыли растворителем. Очень смешно, но теперь у меня геморроя целая куча. Съезжу в еще один магазин, а то не нравится мне отсутствие регулировки тембра и мои самопальные резисторы, кое-как почищенные от пластика. Пытался поймать одинаковый звук в обоих каналах (ибо при прямом подключении к УМ одинаково), крутил подстройку на ТБ. Один канал немного регулируется, второй вообще никак не меняет звук. Возможно, что один подстроечник вышел из строя, но при этом как-то немного проводит? Ибо я уже не знаю, на что думать, все конденсаторы я заменил, все резисторы по звуку тоже (благо в свое время дядькой с родного радиозавода этого всего было натащено столько, что еще правнукам хватит).

Аватара пользователя
Neo2fx
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 12 янв 2018, 18:11
Откуда: Целиноград
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 8 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#6693

#6693 Непрочитанное сообщение Neo2fx » 12 авг 2020, 14:54

На предыдущей странице я как-то говорил что на моей "Радиотехнике" я заменил все электролитические конденсаторы .
НО ! На плате ТемброБлока кто-то до меня поставил проходящие импортные электролиты,внешне похожие на неполярники. И пока я эту плату вообще не трогал. Сегодня решил их наконец-то, проверить, когда выпаял , то увидел что все они оказались полярными , да еще и емкостью по 100мкФ и рабочим напряжением на 10V ! Замерил емкость : почти у всех упала вдвое, понятное дело, им тут не место! Обзвонил пару наших магазинов -неполярных вообще нет в продаже, есть только пленочные не выше 0,47мкФ, а городить из двух 10мкФ полярных каждый, спаивая "минуса" не хочется, решил вообще их убрать,тем более так многие делают . Еще раз прочитал первую страницу этой темы, но не совсем понял как правильно сделать ( у меня плата ТБ на 3-х микрухах)
1)На место полярных С37 и С38 установил стабилитроны на 12В ( какие у меня в наличии оказались)
2) С9 , С10, С23 и С24 убрал вообще , замкнув перемычками.
Фото платы сейчас:
Изображение

Можно ли так оставить эту плату? Поёт,играет.. А вот не критично ли отсутствие С23 С24 , и может лучше купить и поставить стабилитроны на 15 В?
По звуку на сей момент : данная "У-101" звучит примерно так же как и усилитель катушечника "СоюзМК-110С-1, а в нем вроде как бы и довольно неплохой, даже удачный усилитель. Сравнивал оба - на 25АС-109 (доработанных). На слух - У101 ничуть не хуже , при включенной тонкомпенсации даже чуть чуть больше баса,чем на "Союзе" .Оба легко уверенно и даже приятно отыгрывают бас 50Гц :thumbs_up . В наушниках- тоже звук насыщенный.
Сейчас,пока пишу сей коммент, играет с S-30, так же вполне хорошо, на мой взгляд звучит, играет smooth-jazz по интернет-радио)))
ETA SANTIAGO 17.45 HRS STENDEC


stas707
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 07 дек 2019, 21:35
Благодарил (а): 3 раза

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#6695

#6695 Непрочитанное сообщение stas707 » 14 авг 2020, 17:09

Neo2fx
можете так оставить. я поставил везде полярные.на звучание это никак не влияет.

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#6696

#6696 Непрочитанное сообщение Pavlik » 14 авг 2020, 21:32

stas707
Конденсаторы в схеме ТБ на трёх МС абсолютно не нужны. Они только добавляют искажений, особенно в области НЧ. Единственное, с чем именно столкнулся я, то при ликвидации данных конденсаторов на выходе ТБ появилась "приличная" постоянная составляющая, около 50 мВ, но впоследствии замена К157УД2, причём на дешёвый ширпотреб TL072 решила и эту проблему. На выходе ТБ постоянная составляющая установилась в пределах 1-2 мВ. Да и по "звучанию" как то стало получше. Схему всей переделки в этой теме я уже выкладывал.
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19948
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#6697

#6697 Непрочитанное сообщение Самый ! » 17 авг 2020, 15:13

В первом посте указано:
1) "На место полярных С37 и С38 установил стабилитроны на 12В ( какие у меня в наличии оказались)" - не про "замену" оную, а на установку СТАБИЛИЗАТОРА: надо подобрать ещё и резисторы к ним в соотв. с подводимым питанием.
12в. тож нормально.
2) Просто замыкание всех разделит. электролитов может вызвать постоянку до 1,5в. на выходе УП. Поэтому "наобум" тож их исключать не надо.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
tutochkin
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 18:49
Откуда: г.Раменское что в подмосковье
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#6698

#6698 Непрочитанное сообщение tutochkin » 17 авг 2020, 16:09

2) Просто замыкание всех разделит. электролитов может вызвать постоянку до 1,5в. на выходе УП. Поэтому "наобум" тож их исключать не надо.
на входе в УНЧ-50-8 стоят кондёры по 1,5 мкф. так что не так уж и страшно кмк....

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19948
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#6699

#6699 Непрочитанное сообщение Самый ! » 17 авг 2020, 16:22

Час точно не скажу, но при этом в самой ИМС вылезают искажения раньше "положенного", постоянка как показатель или причина работы ИМС не в нормальном режиме.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#6700

#6700 Непрочитанное сообщение FAI4 » 17 авг 2020, 17:55

Постоянка на выходе тембрлблока ни на что не влияет.
Она может быть хоть до 1 вольта и больше.
Это все равно, тк далее стоит разделительная емкость.
Для обычного ОУ смещение в 10 мВ также обыденное явление.
Если бы это было устройство для работы/усиления постоянного напряжения ...
Не забывайте Закон Ома

Ответить