Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

Сообщение
Автор
Евгений_У
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 04 мар 2017, 18:57
Откуда: Москва

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4251

#4251 Непрочитанное сообщение Евгений_У » 28 дек 2017, 17:03

serzh1960 писал(а):Евгений_У
Ток покоя устанавливают без нагрузки где-то 60 мА по обоим каналам. Радиаторы не должны ощутимо нагреваться при этом токе. А "0" выставлять изменением R10 или R16. У вас возможны неисправности в схеме или коротыши при пайке. Проверяйте монтаж.
Пайку всю проверил несколько раз, ничего нигде не пересекается, там где не должно. И после пайки всегда протираю плату спиртом.

Евгений_У
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 04 мар 2017, 18:57
Откуда: Москва

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4252

#4252 Непрочитанное сообщение Евгений_У » 28 дек 2017, 17:15

Проверил ом-метром транзисторы на плате, VT9 в обоих каналах молчат, попробую сейчас их выпаять и проверить тестером. Просто, если это они, странно, что в обоих каналах, и при этом один канал всё же работает, а второй - нет.

Евгений_У
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 04 мар 2017, 18:57
Откуда: Москва

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4253

#4253 Непрочитанное сообщение Евгений_У » 28 дек 2017, 17:48

Евгений_У писал(а):Проверил ом-метром транзисторы на плате, VT9 в обоих каналах молчат, попробую сейчас их выпаять и проверить тестером. Просто, если это они, странно, что в обоих каналах, и при этом один канал всё же работает, а второй - нет.
Нет, с ними всё в порядке.

vladislav
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 06 дек 2015, 23:19

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4254

#4254 Непрочитанное сообщение vladislav » 28 дек 2017, 19:09

Евгений_У проверьте питание унч унч-п и микросхемы.

Евгений_У
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 04 мар 2017, 18:57
Откуда: Москва

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4255

#4255 Непрочитанное сообщение Евгений_У » 28 дек 2017, 21:32

vladislav писал(а):Евгений_У проверьте питание унч унч-п и микросхемы.
Питание странное, в некоторых местах норма, а где то аж по 56 вместо 30. Заметил две особенности. В БП по схеме на 8 контакте должно быть 31, а там 0. Следуя схеме это 7 кондёр, выпаял - он в норме. Диодный мост VD1-VD4 тоже в порядке. Странно как-то. Ещё на плате унча правого канала, того, что молчит нашёл, что на R6 вместо 30 тоже 0.

Евгений_У
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 04 мар 2017, 18:57
Откуда: Москва

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4256

#4256 Непрочитанное сообщение Евгений_У » 28 дек 2017, 22:05

Евгений_У писал(а):
vladislav писал(а):Евгений_У проверьте питание унч унч-п и микросхемы.
Питание странное, в некоторых местах норма, а где то аж по 56 вместо 30. Заметил две особенности. В БП по схеме на 8 контакте должно быть 31, а там 0. Следуя схеме это 7 кондёр, выпаял - он в норме. Диодный мост VD1-VD4 тоже в порядке. Странно как-то. Ещё на плате унча правого канала, того, что молчит нашёл, что на R6 вместо 30 тоже 0.
Катанием-валянием появилась напруга и в R6 правого канала, и он заиграл (токи покоя я выставил в обоих равные). НО лампочка как и раньше, при добавлении громкости больше 6-7 начинает светится ярче и срабатывает реле защиты.

givitm
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 22 окт 2017, 15:46
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4257

#4257 Непрочитанное сообщение givitm » 28 дек 2017, 23:02

Ну лампочка и должна в этом случае начинать светиться. Больше нагрузка = больше падение напряжения на лампочке.
А защита срабатывает потому что при всём при этом снижается напряжение питания схемы защиты. Только реле не срабатывает, а отпускает.

ЗЫ: Мне кажется, настало время изъять лампочку. Но это ТОЛЬКО в том случае, если вы таки нашли и устранили причину перекоса напруги по каналу ±31в. Если же это оно само "катанием-валянием появилось" - тогда стрёмно, надо дальше проверять.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19947
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4258

#4258 Непрочитанное сообщение Самый ! » 29 дек 2017, 11:10

"а где то аж по 56 вместо 30. " - если в одной цепи но разных точках- похоже на обрыв земли где меряли.
Но всё равно, что-то нереальное.
Фотки мест "ремонта".
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Евгений_У
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 04 мар 2017, 18:57
Откуда: Москва

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4259

#4259 Непрочитанное сообщение Евгений_У » 29 дек 2017, 13:16

givitm писал(а):Ну лампочка и должна в этом случае начинать светиться. Больше нагрузка = больше падение напряжения на лампочке.
А защита срабатывает потому что при всём при этом снижается напряжение питания схемы защиты. Только реле не срабатывает, а отпускает.

ЗЫ: Мне кажется, настало время изъять лампочку. Но это ТОЛЬКО в том случае, если вы таки нашли и устранили причину перекоса напруги по каналу ±31в. Если же это оно само "катанием-валянием появилось" - тогда стрёмно, надо дальше проверять.
Спасибо за совет. Катание-валяние заключалось в исследовании участка УНЧ в том месте, где стоит R6 на котором не было напряжения. И при последнем включении чувствовался несильный нагрев платы в этом районе. Был выпаян один конденсатор под которым были выявлены следы электролита, остатки от предыдущего. Сам конденсатор проверил, он в порядке. Видимо при замене он оказался единственным чьё посадочное место я не протёр спиртом. Всё остальные проверил, там сухо. Так же в этом месте были выпаяны и проверены несколько транзнисторов. Далее всё впаял на место, проверил пайку и осуществил включение. После этого напруга в канале появилась. Полагаю виной всему были остатки электролита, не знаю как я его не протёр, видимо на что то отвлёкся. Обычно всё делаю последовательно, и таким вещам не оставляю возможности быть.

Евгений_У
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 04 мар 2017, 18:57
Откуда: Москва

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4260

#4260 Непрочитанное сообщение Евгений_У » 29 дек 2017, 13:25

Самый ! писал(а):"а где то аж по 56 вместо 30. " - если в одной цепи но разных точках- похоже на обрыв земли где меряли.
Но всё равно, что-то нереальное.
Фотки мест "ремонта".
Всё же грешу ещё на розетку штекера питания унч-п про которую я писал. Выглядит сейчас вот так: http://joxi.ru/Vm668MnsDpgz9m
Пайка отошла от времени видимо или разболталось всё это каким-то образом. Попытался подпаять, но олово на эти штырьки никак не хочет ложится. Получается такое вот безобразие как на фото. Уже думаю убрать эту розетку и повода напрямую к плате подпаять.
По остальным платам прошёлся с лупой, ничего криминального не выявил.

Аватара пользователя
chlp
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 19 дек 2017, 14:55

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4261

#4261 Непрочитанное сообщение chlp » 29 дек 2017, 13:28

Левый канал, без нагрузки (с нагрузкой все ОК), 0.5В/дел, 20нс/дел:
Изображение

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19947
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4262

#4262 Непрочитанное сообщение Самый ! » 29 дек 2017, 14:41

Евгений_У - такое явление не редкость. Надо ВСЕ разъёмы пропаять. У меня во-още казус был: в процессе настройки ИСПРАВНОГО усилителя- отвалился транзистор в УНЧ. Отгнил... Сжёг два динамика- пока понял, почему тишина в канале наступила.
ИМХО фотки- лучше сюда: без лишней рекламы и сразу видно.

Разъём можно припаять без проблем: вынуть сам разъём, вытащить штырьки , пропаять с АСПИРИНОМ! Только не дышите при этом. :yes:
И промойте.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
audiomaniak
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Откуда: Сумская область
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 34 раза

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4263

#4263 Непрочитанное сообщение audiomaniak » 29 дек 2017, 15:14

Там можно и без аспирина. Просто выпаять, зачистить надфилем или наждаком и пропаять с чистой канифолью, затем вставить на место и припаять к плате.
Пока всё не пропаяете, дела не будет. Я все детали ( абсолютно ) пропаиваю в усилителях.
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233

Евгений_У
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 04 мар 2017, 18:57
Откуда: Москва

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4264

#4264 Непрочитанное сообщение Евгений_У » 29 дек 2017, 16:02

Самый !
audiomaniak
Благодарю за советы! Попробую так сделать. :hi:

Самый !
Чтобы отгнил транзистор сложно представить что надо было бы с ним делать, и как хранить) Или такое возможно и в условиях не гаражного хранения?
Про фотки понял, буду заливать сразу сюда.

ost_rx
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 00:11

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4265

#4265 Непрочитанное сообщение ost_rx » 30 дек 2017, 11:05

Немного предыстории. Как и все делал поделки на микрухах. Искал корпус дабы все это оформить. Мне попался У101 hi-fi и Т101 за 7 долларов. Забрал не думая. Т101 убрал, мне он нужен не был, он шел в довес к у101.
Включил у101, один канал хрипел сильно, другой свистел. Но звучание мне показалось будет лучше чем TDA2050 (Хотя они играют потрясающе на доработаннные 25АС-309).
Заменил все электролиты в блоке питания на 4х3300 + 2 2200. Хотел послушать отдельно оконечники.
Заменил электролиты на УНЧ. С3 неполярный.
Нашел в одном канале мертвый КТ626 в раскачке (тот что без радиатора). Заменил на КТ814 (цоколевка учтена). И дернул меня меня черт заменить советские флажки на китайские (думал так лучше :crazy: )
Включаю а у меня на одном канале напряжение на выходе медленно от нуля поднимается до 14в постоянки (подумал возбуд, но с чего, все же целое). На втором канале постоянка не помню какая была (но не большая), но ток покоя был 250 мА и не выставлялся, и напряжения по линии +-31В падали до +-25В за 10-15 секунд.
Об этой проблеме я писал еще на 50 странице. Фотки делал, но все было правильно, но не работало.
В общем по некоторым причинам у101 был убран в шкаф. Там он пролежал 2 года. Появилось свободное время, решил его снова поковырять. Приобрел себе ESR-транзистор тестер.
Распаял модули УНЧ. Проверил абсолютно все элементы. Подобрал пары в дифкаскады. Но создалось ощущение что VT2-VT4 подобрали на заводе. VT7-VT-10 установил КТ 940 (изначально стояли П308+КТ940). А так же вернул на место все флажки. Китайскую керамику убрал. И какое было мое удивление что усилитель запел. Правда подключал его к динамику 30ГД-1 и качество звука еще не оценил.
Делюсь опытом неудачной замены конденсаторов. Может кто еще столкнется с такой проблемой.
Проверял сколько могут выдать мои УНЧ. Один канал выдал 11,8 вольт на выходе. Второй УНЧ в котором заменил транзистор раскачки КТ626 на КТ814 выдал всего 11,1 Вольт. Может ли эта разница быть из-за замены транзистора? Все остальное идентичное. Включал усилитель только блок питания, защиту и УНЧ.

Рассматривал УНЧ-П и заметил такой как мне кажется заводской дефект печатной платы.
Изображение
Изображение
На фото видны непротравленные места, или оставлены специально. На фото покажется что там сопля, но это было с завода, она не убирается, там фольга под припоем. Получается что С1 и С2 по 0,1мкФ на УНЧ-П не участвуют в работе. Сигнал идет в обход их. Можете сравнить со своими предами, у всех так или только у меня. Пред на 3 микрухах, 85г.в.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19947
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4266

#4266 Непрочитанное сообщение Самый ! » 30 дек 2017, 11:38

Там печать осталась с разных вариантов, так же как и во входном м.б.
Часто встречается - все варианты печати, даже отверстия просверлены, но перемычки "печатью" стоят по-новому.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

ost_rx
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 00:11

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4267

#4267 Непрочитанное сообщение ost_rx » 30 дек 2017, 12:02

Если я правильно понимаю, нужно перерезать участки дорожки так что бы сигнал проходил через конденсаторы С1 и С2?

Еще вопрос, может ли быть разное выходное напряжение с УНЧ в связи с заменой КТ626 на КТ814 в первой ступени раскачки?

Слышал про двухступенчатую регулировку тонкомпенсации, дорожки вроде остались, но без отверстий. Стоит ли вернуть элементы тонкомпенации? Параметры резисторов и конденсаторов есть в сервис мануале.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4268

#4268 Непрочитанное сообщение old_hippie » 30 дек 2017, 12:29

ost_rx писал(а): Еще вопрос, может ли быть разное выходное напряжение с УНЧ в связи с заменой КТ626 на КТ814 в первой ступени раскачки?
Разница в амплитуде у Вас - 6%.
С какой точностью подобраны транзисторы по каналам?
=)

Кстати, каков критерий максимальной амплитуды? Начало отсечки?
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
null_device
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 10 дек 2013, 19:19
Откуда: г. Красноярск

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4269

#4269 Непрочитанное сообщение null_device » 30 дек 2017, 13:06

ost_rx писал(а):Рассматривал УНЧ-П и заметил такой как мне кажется заводской дефект печатной платы.
Есть аналогичная плата с перемычкой вместо конденсаторов. Не брак, а всего лишь одна из "модификаций" версии платы. Большого смысла что-то переделывать, лично я не вижу (хотя сам, восстанавливал раннюю схему с двумя отводами ТК).
Если приглядитесь, наверняка найдете еще какие-то "рационализаторские" отличия.

ost_rx
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 00:11

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4270

#4270 Непрочитанное сообщение ost_rx » 30 дек 2017, 13:27

old_hippie писал(а):
ost_rx писал(а): Еще вопрос, может ли быть разное выходное напряжение с УНЧ в связи с заменой КТ626 на КТ814 в первой ступени раскачки?
Разница в амплитуде у Вас - 6%.
С какой точностью подобраны транзисторы по каналам?
=)

Кстати, каков критерий максимальной амплитуды? Начало отсечки?
Транзисторы VT2-VT4 в обоих каналах разброс до 5 единиц, VT7-VT10 разброса нет вообще. Разброс транзисторов раскачки и оконечников огромный. У них даже по даташиту h21 не одинаковый.

Критерия по максимальной амплитуде нет. У меня 25АС309. Если будет 20 неискаженных Ватт, будет достаточно, на такой громкости никто их не слушает. Главное качество. Осциллографа нет, но есть подозрения что отрицателная и положительная полуволна не одинаковы по амплитуде. Хотя у КТ814 параметр h21 вроде выше. А может просто придираюсь. Подстроечниками на преде вывести одинаково можно. Но хочу сделать заглушку УП-УМ. Тогда и вылезет разность УНЧ.

ost_rx
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 00:11

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4271

#4271 Непрочитанное сообщение ost_rx » 30 дек 2017, 13:31

null_device писал(а):
ost_rx писал(а):Рассматривал УНЧ-П и заметил такой как мне кажется заводской дефект печатной платы.
Есть аналогичная плата с перемычкой вместо конденсаторов. Не брак, а всего лишь одна из "модификаций" версии платы. Большого смысла что-то переделывать, лично я не вижу (хотя сам, восстанавливал раннюю схему с двумя отводами ТК).
Если приглядитесь, наверняка найдете еще какие-то "рационализаторские" отличия.
Как по звучанию две цепи тонк. ? стоит восстановить? акустика 25АС309 доработанная (НЧ 20ГД26 новые, сч 15ГД11А с ПАС, ВЧ 6ГДВ-4. Фильтр переделан под ВЧ головку, внутри обклеены ватой). Мягкий бас присутствует) Основной усь сейчас на TDA2050 по схеме Lincor`a и бп с энергетикой для 10 таких усей. Провалов на басах нет. Интересно, У101 переиграет его?

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4272

#4272 Непрочитанное сообщение old_hippie » 30 дек 2017, 14:03

ost_rx писал(а):Подстроечниками на преде вывести одинаково можно. Но хочу сделать заглушку УП-УМ. Тогда и вылезет разность УНЧ.
А, Вы про разность коэффициента усиления УМ?
Так он определяется только резисторами делителей обратной связи. Это их разброс вылез.
От коэффициентов передачи тока транзисторов он не зависит никак.
Вот амплитуда ограничения - тут да, от параметров транзисторов много чего зависит.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
null_device
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 10 дек 2013, 19:19
Откуда: г. Красноярск

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4273

#4273 Непрочитанное сообщение null_device » 30 дек 2017, 15:34

ost_rx, какой-то большой разницы, я - не услышал. На трехмикросхемном темброблоке она в принципе менее выражена.

ost_rx
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 00:11

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4274

#4274 Непрочитанное сообщение ost_rx » 30 дек 2017, 15:40

old_hippie писал(а):
ost_rx писал(а):Подстроечниками на преде вывести одинаково можно. Но хочу сделать заглушку УП-УМ. Тогда и вылезет разность УНЧ.
А, Вы про разность коэффициента усиления УМ?
Так он определяется только резисторами делителей обратной связи. Это их разброс вылез.
От коэффициентов передачи тока транзисторов он не зависит никак.
Вот амплитуда ограничения - тут да, от параметров транзисторов много чего зависит.
Резистор R18 является обратной связью? им можно подогнать Ку?

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4275

#4275 Непрочитанное сообщение old_hippie » 30 дек 2017, 16:37

ost_rx писал(а):
old_hippie писал(а):
ost_rx писал(а):Подстроечниками на преде вывести одинаково можно. Но хочу сделать заглушку УП-УМ. Тогда и вылезет разность УНЧ.
А, Вы про разность коэффициента усиления УМ?
Так он определяется только резисторами делителей обратной связи. Это их разброс вылез.
От коэффициентов передачи тока транзисторов он не зависит никак.
Вот амплитуда ограничения - тут да, от параметров транзисторов много чего зависит.
Резистор R18 является обратной связью? им можно подогнать Ку?
Это который 24 К? Да, это один из них.
Второй - это R9, 1.2 К.

Собственно, важно не их абсолютное значение, а их соотношение.
Попробуйте просто махнуть R18 (или R9 - не принципиально) из канала в канал и сравните результат.

От качества С3 результат тоже зависит.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4276

#4276 Непрочитанное сообщение FAI4 » 30 дек 2017, 17:19

ost_rx писал(а):Резистор R18 является обратной связью? им можно подогнать Ку?
Кус = (R18 + R9) / R9 = (24+1,2)/1,2 = 21

Кус в небольших пределах изменить конечно можно,
!!!НО следует учитывать что частотная коррекция рассчитывалась под данное усиление.
Поэтому можно поменять например не больше чем в 2...3 раза.

А вообще более правильно, (если нужно) - менять Кус в предусилителе.
Там для этого специально поставили подстроечники (R24 R26)

Кус УМ при этом не трогать.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4277

#4277 Непрочитанное сообщение old_hippie » 30 дек 2017, 17:23

FAI4 писал(а):
ost_rx писал(а):Резистор R18 является обратной связью? им можно подогнать Ку?
Кус = (R18 + R9) / R9 = (24+1,2)/1,2 = 21

Кус в небольших пределах изменить конечно можно,
!!!НО следует учитывать что частотная коррекция рассчитывалась под данное усиление.
Поэтому можно поменять например не больше чем в 2...3 раза.
Вы невнимательны, в данном случае =)

Речь шла о том, чтобы подогнать Кус у каналов, между собой.
Сейчас разница в 6 процентов, ни о чем...

В остальном Вы правы.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

ost_rx
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 00:11

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4278

#4278 Непрочитанное сообщение ost_rx » 30 дек 2017, 18:57

Спасибо за советы. Попробую сравнить их реальные номиналы.

Аватара пользователя
chlp
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 19 дек 2017, 14:55

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4279

#4279 Непрочитанное сообщение chlp » 31 дек 2017, 13:32

Прямоугольники 20кГц, оба канала (спад), с нагрузкой 4,7Ом (без нагрузки все ОК), 5В/дел, 1мкс/дел:
Изображение

P.S. Емкость соединительного кабеля ~130пФ/м! а длина кабеля 2+3 метра, прямоугольники уже сглажены на выходе генератора. Нужно доработать этот Л-31...

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4280

#4280 Непрочитанное сообщение old_hippie » 31 дек 2017, 14:19

chlp писал(а):Левый канал, без нагрузки (с нагрузкой все ОК), 0.5В/дел, 20нс/дел:
Каким щупом осцилл подключен?
Вполне возможно, что это сам кабель звонить начинает.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
chlp
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 19 дек 2017, 14:55

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4281

#4281 Непрочитанное сообщение chlp » 31 дек 2017, 16:35

С прямым кабелем и с делителем 1:10 ситуация не меняется...

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4282

#4282 Непрочитанное сообщение old_hippie » 31 дек 2017, 17:11

chlp писал(а):С прямым кабелем и с делителем 1:10 ситуация не меняется...
Плохо... Не должно быть этого подзавода...
Оно и транзисторы греет, и звук искажает.

Я б начал с проверки коммутации общего провода...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
chlp
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 19 дек 2017, 14:55

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4283

#4283 Непрочитанное сообщение chlp » 31 дек 2017, 17:24

Экран общего провода напрямую припаян с разъемов на входы УНЧ

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4284

#4284 Непрочитанное сообщение old_hippie » 31 дек 2017, 17:29

chlp писал(а):Экран общего провода напрямую припаян с разъемов на входы УНЧ
Это только часть. Как подсоединен общий к шасси? Как разведен общий от БП к УМ? Как он разведен от БП к УП? Как соединены между собой УМ и УП? Как разведены сами источники питания...

PS На подобный эффект я нарвался, когда заменил КТ315 на КТ342В. Типа, решил улучшить заводские параметры.
Ага, ЩАЗ. Оно зазвонило как не в себя.
Пришлось вертать все взад...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4285

#4285 Непрочитанное сообщение FAI4 » 31 дек 2017, 18:50

КТ626 - высокочастотный транзистор (до 75 МГц)
КТ814 до 3 МГц

При замене транзисторов постоянка не появилась на выходе?
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
chlp
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 19 дек 2017, 14:55

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4286

#4286 Непрочитанное сообщение chlp » 31 дек 2017, 21:08

Видать мое сообщение на вегалабе никто не читал (давал ссылку)
Транзисторы BC557C, BD139, BD140 (все подобраны парами + резисторы 1%), выходные - пока КТ818 и КТ819. Постоянка на выходе при старте менее 1мВ, при работе может доходить до -3мВ.
Как подсоединен общий к шасси? Как разведен общий от БП к УМ? Как он разведен от БП к УП? Как соединены между собой УМ и УП? Как разведены сами источники питания...
Оригинальная заводская разводка.

P.S. С наступающим новым годом!

Аватара пользователя
chlp
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 19 дек 2017, 14:55

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4287

#4287 Непрочитанное сообщение chlp » 01 янв 2018, 21:12

10мкс/дел, выход: 2В/дел, напряжение на C8: 200мВ/дел. Параллельно R22 стоит 220нФ, R27 - 680нФ.
Без нагрузки (+-25мВ):
Изображение
С нагрузкой 4,7Ом:
Изображение
Без 220нФ и 680нФ с нагрузкой 4,7Ом:
Изображение
Последний раз редактировалось chlp 01 янв 2018, 21:16, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4288

#4288 Непрочитанное сообщение old_hippie » 01 янв 2018, 21:16

chlp писал(а):10мкс/дел, выход: 2В/дел, напряжение на C8: 200мВ/дел. Параллельно R22 стоит 220нФ, R27 - 680нФ.

С нагрузкой 4,7Ом:
Изображение
Как интересно. Генерят оба канала, но один - по плюсу, а второй - по минусу.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
chlp
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 19 дек 2017, 14:55

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4289

#4289 Непрочитанное сообщение chlp » 01 янв 2018, 22:28

На осциллограме приведен один канал. Большой меандр - это выход. Маленький - это напряжение на C8. Это не 2 канала...

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19947
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4290

#4290 Непрочитанное сообщение Самый ! » 01 янв 2018, 22:30

"Разброс транзисторов раскачки и оконечников огромный. У них даже по даташиту h21 не одинаковый. " - такое иногда применяют специально: устранить автогенерацию-возбуд без дополнительных цепей.
На конвейре никому в голову не придёт что-то подбирать.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4291

#4291 Непрочитанное сообщение old_hippie » 01 янв 2018, 22:56

chlp писал(а):На осциллограме приведен один канал. Большой меандр - это выход. Маленький - это напряжение на C8. Это не 2 канала...
А... "Тогда совсем другое дело!" =)

Какой ток покоя?
Сдается мне, что маловат...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4292

#4292 Непрочитанное сообщение FAI4 » 01 янв 2018, 22:58

Параллельно R22 стоит 220нФ, R27 - 680нФ.
- эти емкости никак не влияют на подавление возбуждения.

Возбуждение "управляется" емкостями:
С4 (82 пФ)
С9 (82 пФ)
С10 (82 пФ)

Возможно какая-то из этих емкостей неисправна (отломалась/непропаяна)
Либо применены транзисторы с другими частотными свойствами (отличными от схемы производителя)
Начните с увеличения емкости С4

Также проверьте исправность (наличие) емкостей С6 С7 (во вторую очередь)
и емкостей С13 С11 С12 (в третью очередь)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
chlp
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 19 дек 2017, 14:55

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4293

#4293 Непрочитанное сообщение chlp » 02 янв 2018, 12:24

Усилитель без ООС, Ку~600. Выход 10В, уровень -20дБ по причине сдвига фаз.
THD без нагрузки:
Изображение
THD с нагрузкой 4,7Ом:
Изображение
В левом канале -0,2В постоянка на выходе, в правом +1,9В. Левый канал все равно без нагрузки имеет возбуд 11МГц...

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4294

#4294 Непрочитанное сообщение old_hippie » 02 янв 2018, 12:36

chlp писал(а):Усилитель без ООС, Ку~600. Выход 10В, уровень -20дБ по причине сдвига фаз.
...
В левом канале -0,2В постоянка на выходе, в правом +1,9В. Левый канал все равно без нагрузки имеет возбуд 11МГц...
R41C13 исправны? И лучше, чтобы R41 был непроволочный...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
chlp
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 19 дек 2017, 14:55

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4295

#4295 Непрочитанное сообщение chlp » 02 янв 2018, 12:54

Все исправно, резистор не трогался (непроволочный). Если усилок без ООС имеет возбуд, то нужно смотреть покаскадно, где это возникает... Возможно, разводка не ахти.

P.S. Имеется хорошо слышимый фон (-65дБ) при подключении входа (без подключения - практически нет, шипение только).
Последний раз редактировалось chlp 02 янв 2018, 13:03, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4296

#4296 Непрочитанное сообщение old_hippie » 02 янв 2018, 12:58

chlp писал(а):Все исправно, резистор не трогался (непроволочный). Если усилок без ООС имеет возбуд, то нужно смотреть покаскадно, где это возникает... Возможно, разводка не ахти.

P.S. Имеется хорошо слышимый фон при подключении входа (без подключения - практически нет, шипение только).
Разводка общего провода... Нет ли где лишнего контакта общей дорожки с шасси?
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
chlp
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 19 дек 2017, 14:55

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4297

#4297 Непрочитанное сообщение chlp » 02 янв 2018, 13:06

Если дорожки входа замкнуть на мекку, то вылезает явно слышимое гудение. Плата комутаторов обесточена, с шасси контакта нет.
Изображение

Радикальные меры результата не дают:
Изображение

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4298

#4298 Непрочитанное сообщение old_hippie » 02 янв 2018, 13:16

chlp писал(а):Если дорожки входа замкнуть на мекку, то вылезает явно слышимое гудение. Плата комутаторов обесточена, с шасси контакта нет.
А как же крайняя левая дорожка?..
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
chlp
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 19 дек 2017, 14:55

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4299

#4299 Непрочитанное сообщение chlp » 02 янв 2018, 13:47

Дурное влияние выпрямителя? Выход, 200мВ/дел, 5мс/дел:
Изображение

Бе ООС с реальным выпрямителем вообще печаль-беда...

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4300

#4300 Непрочитанное сообщение FAI4 » 03 янв 2018, 01:03

А смысл измерять параметры без ООС - ???
Не забывайте Закон Ома

Ответить