Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Руслан Мищенко
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 18 мар 2019, 18:44
Откуда: Херсон
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#6251

#6251 Непрочитанное сообщение Руслан Мищенко » 23 фев 2020, 14:14

Здравствуйте , досталась тут по случаю У7101 , профилактику сделал (правда пока по питанию бочки не поменял )
Проблема в следующем , при выключении аппарата в АС происходит щелчок , при включении его нет , реле срабатывает где-то через 3 секунды после подачи питания , а после отключения отпускает примерно через 2 сек . Может кто что подскажет ?

givitm
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 22 окт 2017, 15:46
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#6252

#6252 Непрочитанное сообщение givitm » 23 фев 2020, 15:57

Andrey3334 писал(а):выставил ток покоя по 24мв, стал греться радиатор до 50гр. надо волноваться...!?
50° в покое? Многовато.
Руслан Мищенко писал(а):У7101...
при выключении аппарата в АС происходит щелчок , при включении его нет , реле срабатывает где-то через 3 секунды после подачи питания , а после отключения отпускает примерно через 2 сек .
В У7101 имхо не запаян провод быстрого отключения реле (провод от НЗ контактов сетевого рубильника). См схему У101 и сделайте так же.

Аватара пользователя
goblin_ach
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 11:35
Откуда: г.Ачинск, Красноярский край
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#6253

#6253 Непрочитанное сообщение goblin_ach » 23 фев 2020, 16:18

Andrey3334 писал(а):Всех с праздником! Не большой вопрос по у-101, выставил ток покоя по 24мв, стал греться радиатор до 50гр. надо волноваться...!?
Горячо. В инструкции по настройке рекомендован ток 40-50ма на весь модуль унч

Аватара пользователя
Руслан Мищенко
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 18 мар 2019, 18:44
Откуда: Херсон
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#6254

#6254 Непрочитанное сообщение Руслан Мищенко » 23 фев 2020, 17:36

givitm
Спасибо за подсказку , помогло :)

Аватара пользователя
serzh1960
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 06 фев 2016, 12:12
Откуда: г.Железногорск Курская обл.
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#6255

#6255 Непрочитанное сообщение serzh1960 » 23 фев 2020, 18:31

Andrey3334
ток покоя выставляется в mA, а у вас что?
Век живи - век учись...

Аватара пользователя
goblin_ach
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 11:35
Откуда: г.Ачинск, Красноярский край
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#6256

#6256 Непрочитанное сообщение goblin_ach » 23 фев 2020, 19:07

serzh1960 писал(а):Andrey3334
ток покоя выставляется в mA, а у вас что?
Наверное падение напряжения на эмиттерных резисторах

Аватара пользователя
Andrey3334
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 12 фев 2019, 17:08
Откуда: Воронежская область, деревня не выговоришь.

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#6257

#6257 Непрочитанное сообщение Andrey3334 » 23 фев 2020, 19:12

Да.

Аватара пользователя
Руслан Мищенко
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 18 мар 2019, 18:44
Откуда: Херсон
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#6258

#6258 Непрочитанное сообщение Руслан Мищенко » 23 фев 2020, 21:19

Ток покоя надыть мерять подключив в разрыв питания усилителя тока амперметр , там от 40 до 50 МА нужно выставить


Аватара пользователя
Руслан Мищенко
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 18 мар 2019, 18:44
Откуда: Херсон
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#6260

#6260 Непрочитанное сообщение Руслан Мищенко » 24 фев 2020, 09:06

tutochkin
Что ?


biom
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 07 июн 2017, 12:08
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#6262

#6262 Непрочитанное сообщение biom » 29 фев 2020, 18:36

Напишу тоже про радиотехнику...
Досталась после рукожопов, которые сделали из неё "оконечник" и которые пытались увеличить ёмкость конденсаторов в БП путём подпаивания на проводах таких же просроченных банок :)

Для начала убрал весь колхоз, заменил плату УП, т.к. на ней был впаян неродной регулятор громкости (без тонкомпенсации), поменял все электролиты. Поставил новые предохранители в соответствии с номиналом. После замены электролитов покрыл лаком платы с обратной стороны.

Общий вид:
Изображение

Что интересно, в фонокорректоре стояли какие-то странные кондёры, как будто иностранные, но со следами рукожопной замены...
Изображение

Обратная сторона:
Изображение

После замены:
Изображение

Обратная сторона:
Изображение

После перепайки кондёров усилитель заработал сразу.

Затем настройка:
1. Прогреть его немного;
2. Подстроечником на плате входов выставить 24 вольта для питания фонокорректора;
3. Подстроечниками на платах УМ выставить ток покоя. Я ставил по падению напряжения на эмиттерном резисторе, вроде R32. Падение напряжения было 5,3 мВ. Резисторы по 1 Ом. Значит ток покоя 5,3 мА * 4 = 21 мкА. Правильно ?
4. Подстроечник на плате защиты, как я понял, регулирует порог срабатывания защиты по температуре, его не трогал;
5. Подключить к выходу на колонки нагрузочные резисторы на 4 Ом. На вход усилителя подаём синус 1 кГц. На концах нагрузочных резисторов добиваемся напряжения 8,9 вольт. Я использовал В3-38 и С1-94, одновременно измерял напряжение и наблюдал синусоиду. В это время подстроечниками на плате индикации устанавливаем 0 дБ;
6. Затем регулируем на плате индикации зажигание второго сегмента. Я не знаю, как это делать, но я сделал так: При отсутствии сигнала на входе усилителя сначала крутим подстроечник, пока не загорятся несколько сегментов индикатора, а потом плавно крутим его в обратную сторону, до того момента, пока не погаснет второй сегмент.
7. Подстроечниками на плате УП добиваемся одинакового уровня в каналах.

Нагрузочный резистор:
Изображение

Не было заменено ни одного полупроводника. Постоянка на выходе 5 мВ и 10 мВ. Ещё что интересно, так это когда усилитель работал на резистор на номинальной мощности, то при подключении резистора к одному каналу был слышен "писк" от транзисторов 1 кГц, а при подключении к другому каналу этого "писка" от транзисторов не было слышно, хотя оба канала работали одинаково, т.е. обеспечивали в "нагрузке" необходимый уровень напряжения без искажений...

Аватара пользователя
SHURIKS
Сообщения: 854
Зарегистрирован: 23 май 2014, 16:15
Откуда: г.Оренбург
Поблагодарили: 16 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#6263

#6263 Непрочитанное сообщение SHURIKS » 29 фев 2020, 22:09

biom В темброблоке не помешает установить стабилитроны 15в для уд2 и резисторы 1к 1Вт

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#6264

#6264 Непрочитанное сообщение old_hippie » 29 фев 2020, 22:16

biom писал(а): Падение напряжения было 5,3 мВ. Резисторы по 1 Ом. Значит ток покоя 5,3 мА * 4 = 21 мкА. Правильно ?
Нет. Падение напряжения 5,3 мВ на резисторе 1 ом - это 5,3 мА через этот резистор.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

givitm
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 22 окт 2017, 15:46
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#6265

#6265 Непрочитанное сообщение givitm » 29 фев 2020, 22:30

old_hippie писал(а):Нет. Падение напряжения 5,3 мВ на резисторе 1 ом - это 5,3 мА через этот резистор.
Судя по фото - там та версия оконечника, где параллельно 2х1ом. Т.е. падение напряжения 5,3 мВ - это 10,6 мА.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#6266

#6266 Непрочитанное сообщение old_hippie » 29 фев 2020, 22:36

givitm писал(а):
old_hippie писал(а):Нет. Падение напряжения 5,3 мВ на резисторе 1 ом - это 5,3 мА через этот резистор.
Судя по фото - там та версия оконечника, где параллельно 2х1ом. Т.е. падение напряжения 5,3 мВ - это 10,6 мА.
Я так и написал - "через этот резистор". Через два параллельных - да, в два раза больше.

Собственно, я к тому, что в исходном было попутано всё - вольты с амперами, миллиамперы с микроамперами, последовательно-параллельное включение с параллельным и т.д.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

biom
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 07 июн 2017, 12:08
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#6267

#6267 Непрочитанное сообщение biom » 01 мар 2020, 12:00

Значит, если два резистора на один транзистор, тогда 10,6 мкА на один транзистор, и 42,4 мкА на весь оконечник ?

givitm
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 22 окт 2017, 15:46
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#6268

#6268 Непрочитанное сообщение givitm » 01 мар 2020, 13:37

biom, желательно всё же в 1000 раз больше, чем то что вы указали :ROFL:

Аватара пользователя
serzh1960
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 06 фев 2016, 12:12
Откуда: г.Железногорск Курская обл.
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#6269

#6269 Непрочитанное сообщение serzh1960 » 01 мар 2020, 13:46

biom
Пишите правильно - mА, а не мкА... А то возникают лишние вопросы.
Век живи - век учись...

biom
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 07 июн 2017, 12:08
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#6270

#6270 Непрочитанное сообщение biom » 01 мар 2020, 14:54

givitm
serzh1960
42,4 mA - Это же нормально для оконечника ? :)

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#6271

#6271 Непрочитанное сообщение old_hippie » 01 мар 2020, 15:47

Резисторы "верхнего" и "нижнего" плеч по постоянному току включены последовательно, поэтому их токи не суммируются.
Ток покоя, по падению напряжения, нужно измерять с отключенной нагрузкой (при ненулевом напряжении смещения выхода). Иначе измеренная величина не будет иметь ничего общего с действительностью, из-за ненулевого смещения и паразитного тока через нагрузку.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

biom
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 07 июн 2017, 12:08
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#6272

#6272 Непрочитанное сообщение biom » 01 мар 2020, 16:23

old_hippie
В одном канале усилителя два "верхних" выходника и два "нижних" выходника.
Эмиттерные резисторы (будем считать что они по 0,5 Ом) стоят после "нижних" и после "верхних" выходников.
Итого 4 эмиттерных резистора в одном канале.
На каждом эмиттерном резисторе ток 10,6 mA.

Значит ток покоя одного плеча 21,2 mA ?

Сколько ток покоя всего оконечника ?

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#6273

#6273 Непрочитанное сообщение FAI4 » 01 мар 2020, 16:27

Ток покоя протекает через верхние транзисторы и уходит в нижние.
Значит у вас ток покоя 20 мА
Не забывайте Закон Ома

biom
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 07 июн 2017, 12:08
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#6274

#6274 Непрочитанное сообщение biom » 01 мар 2020, 17:38

FAI4
Теперь понял ! Спасибо !

Аватара пользователя
serzh1960
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 06 фев 2016, 12:12
Откуда: г.Железногорск Курская обл.
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#6275

#6275 Непрочитанное сообщение serzh1960 » 01 мар 2020, 18:43

biom
Я выставлял ток покоя 50 - 60 мА на канал. Это нормальное значение для усилителя.
Век живи - век учись...

Аватара пользователя
audiomaniak
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Откуда: Сумская область
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 34 раза

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#6276

#6276 Непрочитанное сообщение audiomaniak » 12 мар 2020, 14:24

Здравствуйте.
Я летом 2015 г. уже выкладывал фото своего усилителя, но выложу ещё.
На днях провёл ему замену всех конденсаторов и пропаял под увеличительным стеклом абсолютно все детали и соединения. Фото плат УМ сделал до пропайки всего. Блок индикации уже успел чуть попаять. Родные КМки в нём заменил на импортную плёнку. КМки обменяю на денежку и куплю другие детали :-[
Выпуск второй половины 83 года. На платах УМ имеются базовые резисторы на выходных транзисторах, которые потом убрали. В эмиттерах стоит по одному резистору на 1 Ом 0,5 Вт. Ещё стоят дополнительные конденсаторы на 1 мкФ.
До вскрытия мной, усилитель был под пломбами, поэтому все доработки на плате индикации с завода.
Несмотря на то, что усилитель долгие десятилетия стоял без дела, 6 шт. кондесаторы по питанию не высохли, да ещё и цветные и не Ереванские! Впервые цветные встретил. Несмотря на это, я их заменил. В остальном, всё обычно.
После сборки обнаружил, что на выходе ЛК постоянка +65 мВ, а на ПК +105 мВ! Многовато. Лучше подобрать транзисторы дифкскада 2 и 4 или поиграться резисторами 10 и 16 ?
Ещё замерил питание УНЧ-П (темброблока ) оно составило + и - 18 Вольт. Многовато, да? Обычно, бывает до 16-17 Вольт. Придётся ставить стабилитроны.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#6277

#6277 Непрочитанное сообщение Самый ! » 12 мар 2020, 15:20

В ПЕРВОМ посте темы ЕСТЬ про постоянку и способы борьбы с ней.
Отмечу:

1) "Родные КМки в нём заменил на импортную плёнку" - фильтрах питания, анти-возбуда такая замена некорректна. НО в звуке- правильна.
2) "Мерять" конденсаторы- безсмысленно: за последним фото http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1869858#p1869858 , особ. вторая "чужая ссылка" : "А ведь, при проверке были живыми (по ERS-метру)"
3) Транзисторы явно подбирали в диф-каскад, при замене любого тр-ра иили указ. рез-ра вылезает постоянка всегда. Если они "штатные" - не трогайте. См. п."4".
4) Постоянка м.б. следствием грязи платы, особ. в р-не дифкаскада. Тут в теме после мытарств заменили только плату на "самоделку"- перепаяв все элементы "старые", постоянка ушла. Мыть тщательно, отмачивать в соде.
5) "замерил питание УНЧ-П (темброблока ) оно составило + и - 18 Вольт" - это верхний предел.
Стабилитроны НЕ ДЛЯ СНИЖЕНИЯ питания, а для устран. паразитной ОС: см. первый пост внимательно.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
audiomaniak
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Откуда: Сумская область
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 34 раза

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#6278

#6278 Непрочитанное сообщение audiomaniak » 13 мар 2020, 15:34

Вчера вечером включал усилитель для настройки и обнаружил, что в вечернее время питание УНЧ-П поднялось до +- 19 Вольт. Это уже перебор. Буду ставить стабилитроны Д814Д ( на большее напряжение нет ) на 12-13 Вольт или собирать из двух последовательно, чтобы было около 15 Вольт в плече.
В ЛК поменял местами VT2 и VT4 после чего постоянка с +65 мВ упала до +2 мВ! Вот так. В ПК данная процедура позволила снизить уровень с +105 мВ до - 31 мВ. Тут не так уж помогло ибо транзисторы имели сильный разброс по усилению. Буду ещё подбирать.
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#6279

#6279 Непрочитанное сообщение old_hippie » 13 мар 2020, 15:40

audiomaniak писал(а):Буду ставить стабилитроны Д814Д ( на большее напряжение нет ) на 12-13 Вольт или собирать из двух последовательно, чтобы было около 15 Вольт в плече.
Удобно добавлять светодиоды, в прямом включении. Каждый светодиод - около двух вольт добавляет. Использовать желательно основных цветов - красные, жёлтые, зелёные (обычные, не ультразелёные!). У остальных типов падение напряжения нестабильно. Самое малое падение напряжения - у красных, самое большое - у зелёных.
Разумеется, включать их в прямом направлении, не как стабилитрон.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
audiomaniak
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Откуда: Сумская область
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 34 раза

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#6280

#6280 Непрочитанное сообщение audiomaniak » 14 мар 2020, 14:15

Благодарю. :yes: Я это знаю. Я включаю обычные диоды ибо у них падение 0,6 Вольт и можно более точно подобрать напряжение по плечам. Это, если нужно просто выровнять, а светодиоды, если нужно ощутимо прибавить.

Вчера вечером подобрал транзисторы 2 и 4 в ПК. Теперь постоянка около +4 мВ.
Питание УНЧ-П застабилизировал д814д. В одном плече было +12,9 В, а в другом -12,5 В. В минусовом плече добавил диод. Вышло уже -13,1 В. Всё же ровнее и выше, хоть это и не важно. Там перекос и в 1-1,5 Вольт не имеет значения.
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233

Аватара пользователя
Spike Rus
Сообщения: 1803
Зарегистрирован: 29 июн 2012, 22:04
Откуда: Россия/Брянск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#6281

#6281 Непрочитанное сообщение Spike Rus » 14 мар 2020, 16:20

goblin_ach писал(а):upd/ по ходу так и было задумано, на просторах интернетов нашел фотку модуля с проволочными эмиттерными резисторами
Изображение
У меня У-101 с такими концами в гараже сейчас кричит на S-30. И тоже сталкивался когда вваливал до 0 db с хрипами. Они возникали из-за хренового контакта этих самых проволочных резисторов (зубочисткой чуть пошевелишь хрипеть начинал, ну или заканчивал). По сути это проволока нихрома вставленная в пистоны на печатке. В идеале такую шляпу лучше заменить на 0,33 ом резисторы. Вон в УМ Союза\Снежети и им подобных такие резисторы стоят. А можно и простые китайские взять. По надежности будут всяк понадежнее чем эта проволочная шляпа. У меня все руки правда не доходят, резисторы купил, но уже 4 года все ставлю :haha:Изображение
Изображение

Изображение

Аватара пользователя
Spike Rus
Сообщения: 1803
Зарегистрирован: 29 июн 2012, 22:04
Откуда: Россия/Брянск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#6282

#6282 Непрочитанное сообщение Spike Rus » 14 мар 2020, 16:28

biom писал(а):Общий вид:
Изображение
У вас на плате ТБ даже места под стабилитроны отмечены (VD1 и VD2). Рекомендую внедрить их на свои законные места. И звук станет получше, и ТБ станет полегче по питанию, т.к. с увеличением громкости питание начинает порой гулять.
Изображение

Изображение

biom
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 07 июн 2017, 12:08
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#6283

#6283 Непрочитанное сообщение biom » 17 мар 2020, 14:55

Но там кондёры электролиты стоят. Вместо кондёров ставить ? Да и усилитель уже собран, звук устраивает, так что, скорее всего так оставлю...

Пока смотрел фото усилителя из вашего сообщения, не сразу понял, что там моя фотка :) :) :)

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#6284

#6284 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 17 мар 2020, 20:45

...А всё же, 4000 мкф по питанию - крайне мало! У меня по 20 000 в каждом плече, и не считаю, что это много... :)

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#6285

#6285 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 17 мар 2020, 21:10

Andrey Smirnov писал(а):...А всё же, 4000 мкф по питанию - крайне мало! У меня по 20 000 в каждом плече, и не считаю, что это много... :)
Я ставил 6 штук по 10000 мкф, итого по три в плече, звук отличный. Кондёры валялись без дела, ставил с толстыми жесткими выводами.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#6286

#6286 Непрочитанное сообщение Самый ! » 17 мар 2020, 21:37

Реально эффект дают БП не на безумно-огромных кондёрах, а с диодами Шоттки и разделённым питанием по каналам, + хотя бы более толстые провода.
На тех штатных "сопельках" с транса- такие электролиты как слону дробина.
Подробности - 10 пункт первого поста, и там же фотка.
А вот и график зависимости пульсаций от ёмкости электролитов:
Изображение
ну и какой смысл ставить больше 4 000, во сколько раз упадут пульсации?
В любом случае, одной "поделкой" его не исправить- см. первый пост. Но "успокоить" себя можно. :yes:
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

valera9
Сообщения: 1368
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 20:48
Благодарил (а): 412 раз
Поблагодарили: 47 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#6287

#6287 Непрочитанное сообщение valera9 » 17 мар 2020, 21:47

это да. на самых поздних у7101 были соплинки проводочки.и по звуку уже никакой.а вот раниий сделан как надо. толстые провода и звук отличный.

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#6288

#6288 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 17 мар 2020, 21:58

Если так то проще новый усилитель делать с нуля :)

Аватара пользователя
dad373
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 27 сен 2014, 17:44
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#6289

#6289 Непрочитанное сообщение dad373 » 18 мар 2020, 05:43

Добрый день! Друзья,индикатор горит в пол накала,до меня рылись ножницами в это усилителе (( Провода подпаял к трансу по схеме,но 6.3 вольта не нахожу... Пожалуйста,ткните носом,где я туплю!!! Спасибо!Изображение

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#6290

#6290 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 18 мар 2020, 11:11

Самый ! писал(а):Реально эффект дают БП не на безумно-огромных кондёрах, а с диодами Шоттки и разделённым питанием по каналам, + хотя бы более толстые провода.
На тех штатных "сопельках" с транса- такие электролиты как слону дробина.
Подробности - 10 пункт первого поста, и там же фотка.
А вот и график зависимости пульсаций от ёмкости электролитов:
Изображение
ну и какой смысл ставить больше 4 000, во сколько раз упадут пульсации?
В любом случае, одной "поделкой" его не исправить- см. первый пост. Но "успокоить" себя можно. :yes:
Извините, Ваш график для какого тока нагрузки? Нужно считать для максимального, а это более десяти ампер! Как не раз писал, 1% пульсации снижает мощность на 2%, 10% пульсации - уменьшает неискаженную выходную мощность почти на четверть - БЕЗ снижения потребляемой мощности!!! Т.е., повышенная пульсация увеличивает мощность, рассеиваемую выходным каскадом! Т.к. транзисторы там используются почти на пределе возможностей - снижается надёжность усилителя... Конденсаторы недостаточной ёмкости ставились по банальной причине: в СССР конденсаторы большой ёмкости имели большой габарит и высокую стоимость, поэтому проще было чуть уменьшить заявленную мощность, нежели обеспечить усилителю приличное питание... Гляньте в паспорт той же Радиотехники - номинальная мощность всего лишь 20 ватт! И это при том, что какая-нибудь TDA7293 при том же напряжении питания даёт почти втрое больше! Увеличивая ёмкость, значительно повышаем энергетический потенциал усилителя, т.е. возможность без искажений воспроизводить короткие пики сигнала повышенной мощности. Это и позволяет слушать реальные музыкальные произведения с несколько большей громкостью, несмотря на то, что при "стандартной" методике измерений (синусоидальным сигналом на эквиваленте нагрузки на границе ограничения...) мощность почти не вырастет... :)

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#6291

#6291 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 18 мар 2020, 16:21

dad373 писал(а):Добрый день! Друзья,индикатор горит в пол накала,до меня рылись ножницами в это усилителе (( Провода подпаял к трансу по схеме,но 6.3 вольта не нахожу... Пожалуйста,ткните носом,где я туплю!!! Спасибо!Изображение
А по схеме нельзя посмотреть где у транса 6,3В ?

Аватара пользователя
dad373
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 27 сен 2014, 17:44
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#6292

#6292 Непрочитанное сообщение dad373 » 18 мар 2020, 16:32

Разобрался.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#6293

#6293 Непрочитанное сообщение FAI4 » 18 мар 2020, 21:43

Andrey Smirnov писал(а):Извините, Ваш график для какого тока нагрузки? Нужно считать для максимального, а это более десяти ампер! Как не раз писал, 1% пульсации снижает мощность на 2%, 10% пульсации - уменьшает неискаженную выходную мощность почти на четверть - БЕЗ снижения потребляемой мощности!!! Т.е., повышенная пульсация увеличивает мощность, рассеиваемую выходным каскадом! Т.к. транзисторы там используются почти на пределе возможностей - снижается надёжность усилителя... Конденсаторы недостаточной ёмкости ставились по банальной причине: в СССР конденсаторы большой ёмкости имели большой габарит и высокую стоимость, поэтому проще было чуть уменьшить заявленную мощность, нежели обеспечить усилителю приличное питание... Гляньте в паспорт той же Радиотехники - номинальная мощность всего лишь 20 ватт! И это при том, что какая-нибудь TDA7293 при том же напряжении питания даёт почти втрое больше! Увеличивая ёмкость, значительно повышаем энергетический потенциал усилителя, т.е. возможность без искажений воспроизводить короткие пики сигнала повышенной мощности. Это и позволяет слушать реальные музыкальные произведения с несколько большей громкостью, несмотря на то, что при "стандартной" методике измерений (синусоидальным сигналом на эквиваленте нагрузки на границе ограничения...) мощность почти не вырастет... :)
+1
Вы совершенно правы!

Спад напряжения на банках БП при 100Гц (диодный мост) довольно точно определяется по формуле:
dU=I / (f * C)

Для тока нагрузки БП в 5 Ампер

1) при емкости в 4000 мкФ (вариант от Самого!) получим dU=5А / (100Гц * 0,004 Фарад) = -12,5 Вольт
(это будет просадка (амплитуда) пилы на шине питания)

2) при емкости 20 000 мкФ получим dU=5А / (100Гц * 0,02 Фарад) = -2,5 Вольт

Если УМ имеет максимальную неискаженную мощность 50 Вт (при питании от лабораторного БП),
Это 20 вольт амплитуды сигнала на выходе УМ на нагрузке 4 Ома

ТО:
В первом случае (емкость 4 000 мкФ) мощность упадет до 7Вт (7,5 вольт неискаженной амплитуды)
Во втором случае (20 000 мкФ) мощность снизиться 38 Вт (17,5 вольт амплитуды)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#6294

#6294 Непрочитанное сообщение FAI4 » 18 мар 2020, 22:17

Если УМ У-101 выдает 20Вт неискаженной мощности при банках в БП в 4000 мкФ.
то при использовании банок по 10 000 мкФ мы получаем практически 50 Вт неискаженной мощности (теоретически)

Конечно транс "подсядет", падение на диодах в диодном мосту увеличится, увеличится падение на выходных транзисторах.
Во всяком случае с учетом этих дополнительных потерь все равно получим увеличение мощности до 35...40 Вт.

Если увеличить банки с 10 000 до 15 000 мкФ получим прирост мощности примерно на 5Вт еще (т.е. до 40...45 Вт)

50Вт можно получить на банках в 15 000 мкФ при замене диодов в БП на диоды Шоттки
Это мощность достижима когда нагружен только 1 канал (оба канала сразу не потянет транс. Он на 80Вт всего)

При этом нужно отключить (или перестроить) защиту по току.
Эмиттерные резисторы в выходных транзисторах уменьшить до 0,15...0,3 Ом
Для надежности, выходные нужно менять на КТ818/819
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
tutochkin
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 18:49
Откуда: г.Раменское что в подмосковье
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#6295

#6295 Непрочитанное сообщение tutochkin » 18 мар 2020, 22:39

Мнда.... Промолчу о том какой ток будет при заряде 40 000 мкф (плеча то два), не суть.
У кого из здесь присутствующих нет таких ёмкостей? У всех есть.
У кого из здесь присутствующих нет РРР-У101? У всех есть.
Так возьмите, поставьте и замерьте. А то всё теории, как всё круто можно сделать навалив фарад, ла побольше... Не верю. Не даром даже в усилках с заявленными 50Вт и нормальными трансформаторами, ёмкости вполне адекватны и пропорциональны мощности транса.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#6296

#6296 Непрочитанное сообщение Самый ! » 19 мар 2020, 14:48

tutochkin :yes:
Эта ахинея тут чуть ли не с первой страницы.
И самое интересное, судя по их постам, оное чудо свойственно только данному УКУ: про другие УМ этого не видел.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#6297

#6297 Непрочитанное сообщение FAI4 » 19 мар 2020, 16:37

10000...15 000 мкф это на оба канала

За ток не переживайте.
Он будет ограничен внутренним сопротивлением относительно слабой вторичной обмотки трансформатора.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
tutochkin
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 18:49
Откуда: г.Раменское что в подмосковье
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#6298

#6298 Непрочитанное сообщение tutochkin » 19 мар 2020, 17:49

FAI4
Читаю выше
Я ставил 6 штук по 10000 мкф
_________

! У меня по 20 000 в каждом плече, и не считаю, что это много.
Или я счиать разучился, или...

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#6299

#6299 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 19 мар 2020, 17:59

20 000 - это у меня. 30 000 - тоже неплохо, но заметной прибавки уже не даёт... У нормальных УКУ ёмкости питания - от 15 000 мкф на плечо...
Примененные диоды легко выдерживают бросок тока заряда (трансформатор, действительно, не слишком мощный... :dntknw: ), вот если их уже поменяли на китайские "шотки", не имеющие запаса по перегрузке - тогда нужно думать... :) Вообще, создаётся впечатление, что Самый ! и приспешники слушают исключительно синусоиду, однако, реальный музыкальный сигнал на синус похож весьма незначительно, хорошая фонограмма имеет высокий динамический диапазон - что эти "динозавры" признать никак не хотят... :dntknw: Даже при пик-факторе в 10 дБ, что немного, прирост неискаженной средней мощности благодаря увеличению энергоёмкости блока питания весьма заметен... :)

Аватара пользователя
tutochkin
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 18:49
Откуда: г.Раменское что в подмосковье
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#6300

#6300 Непрочитанное сообщение tutochkin » 19 мар 2020, 19:22

Ржу в голос... Оказывается Самый! слушает приборами и синусоиды... Мнда... Клиника.
20 000 - это у меня. 30 000 - тоже неплохо, но заметной прибавки уже не даёт...
А прибавка в чём измерялась? Какие условия тестирования? Или на слух?

Ответить