|
25АС-309, что за непонятки?
Re: 25АС-309, что за непонятки?
Товарищи, это какой-то непонятный мне феномен. Уже часа четыре сижу с закрытыми глазами и слушаю 25АС-109... Видимо, что-то улучшилось....
- cvyazov
- Сообщения: 914
- Зарегистрирован: 24 ноя 2013, 21:08
- Откуда: Коми Сыктывкар
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Re: 25АС-309, что за непонятки?
Я в своё время дорабатывал по Шорову,радио за 1985г.№4.Ни каких непоняток.Спорить о качестве звучания не буду,так как сколько людей,столько и мнений.Полемику можно растянуть не на один десяток страниц.zerouser писал(а):У этой акустике очень неудачное решение с лицевыми панелями (грилями).
Ну ооочень сильно они звук душат.
Так что если соберётесь делать им апгрейд, то в первую очередь начните с этих панелей.
Со своими 309-ми поступил элегантно и просто - выпилил круги, а динамики окрасил безопасным способом.
Результатом доволен.
Видеозапись сравнения звучания, а так же полный отчет по данной модернизации можете посмотреть здесь:
_repairacousticsnsk.blogspot.com/2016/03/freevega-25-109-309.html
Надеюсь кому-нибудь пригодится.
Последний раз редактировалось cvyazov 08 мар 2017, 22:49, всего редактировалось 2 раза.
- Samodelkin
- Сообщения: 4211
- Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
- Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 171 раз
Re: 25АС-309, что за непонятки?
Хеннеси принимали или Камю?Veles31 писал(а):Товарищи, это какой-то непонятный мне феномен. Уже часа четыре сижу с закрытыми глазами и слушаю 25АС-109... Видимо, что-то улучшилось....
Мне из недорогих "Бисквит" нравится..
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.
Re: 25АС-309, что за непонятки?
Не, армянский, 4 звезды.Samodelkin писал(а): Хеннеси принимали или Камю?
Re: 25АС-309, что за непонятки?
Определённо, мне теперь нравится слушать музыку на этих АС.
Фильтр:
Пересобрал по мотивам Ю.Дли, опубликован тут на первой странице темы.
Было
Стало
Индуктивности - по фактическим измерениям, явно не домотаны. Фильтры закреплены на боковых стенках, далеко от магнитов. Пластик спереди демонтирован.
СЧ:
Для 20ГДС был применён ПАС в виде обмотки окон корзины в четыре-шесть слоёв материалом типа тонкого простёганного ватина, белого цвета, продаётся на метраж, используется как тряпки для пола и прочего. Плюс полная герметизация СЧ бокса путём обмазки пластилином. При нажатии на диффузор он как бы сжимает воздух внутри, пружинит не подвесом и цш, а воздухом.
Естественно, это никакой не высокий конец, но по сравнению с тем шлаком, что они издавали в первоначальном виде - явный прогресс. Причём сейчас нравится именно то, что не понравилось сначала: гитары, скрипки, духовые. ВЧ звучат мягко, нет того песка, как в 10ГДххх и 6ГДххх. Барабаны также остались чёткими и упругими.
Короче, не умею я удифильскую чухню пороть, но стало лучше.
Теперь можно и щелеватыми хлипкими корпусами заняться, может попробую Alphard TW303 и ETP1300S2 поставить...
Фильтр:
Пересобрал по мотивам Ю.Дли, опубликован тут на первой странице темы.
Было
Стало
Индуктивности - по фактическим измерениям, явно не домотаны. Фильтры закреплены на боковых стенках, далеко от магнитов. Пластик спереди демонтирован.
СЧ:
Для 20ГДС был применён ПАС в виде обмотки окон корзины в четыре-шесть слоёв материалом типа тонкого простёганного ватина, белого цвета, продаётся на метраж, используется как тряпки для пола и прочего. Плюс полная герметизация СЧ бокса путём обмазки пластилином. При нажатии на диффузор он как бы сжимает воздух внутри, пружинит не подвесом и цш, а воздухом.
Естественно, это никакой не высокий конец, но по сравнению с тем шлаком, что они издавали в первоначальном виде - явный прогресс. Причём сейчас нравится именно то, что не понравилось сначала: гитары, скрипки, духовые. ВЧ звучат мягко, нет того песка, как в 10ГДххх и 6ГДххх. Барабаны также остались чёткими и упругими.
Короче, не умею я удифильскую чухню пороть, но стало лучше.
Теперь можно и щелеватыми хлипкими корпусами заняться, может попробую Alphard TW303 и ETP1300S2 поставить...
- cvyazov
- Сообщения: 914
- Зарегистрирован: 24 ноя 2013, 21:08
- Откуда: Коми Сыктывкар
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Re: 25АС-309, что за непонятки?
Что и требовалось доказать.Для меня они тоже,звучат и звучат.Ну высокие и низкие я могу услышать,понять есть они или их мало или нет совсем.Но что такое бархатность или прозрачность звучания.Это для меня,что-то не ведомое,не постижимое.Veles31 писал(а):Товарищи, это какой-то непонятный мне феномен. Уже часа четыре сижу с закрытыми глазами и слушаю 25АС-109... Видимо, что-то улучшилось....
Re: 25АС-309, что за непонятки?
Три дня прослушки подтвердили: это хороший, годный звук (для меня).
Прямое сравнение с S50b и Романтикой 121 показало, что поют, как минимум, не хуже, детальность даже, имхо, лучше.
Но вот культура производства... Вчера начал издавать пердящие звуки один 35ГДН. Колпачок серебристый частично отклеился. БФ-2 и зубочистка решили проблему.
Кстати, Alphard TW-303 совсем плохо сюда вписались. Отдача мала, их еле слышно... Шлак кЕтайческий, короче...
Прямое сравнение с S50b и Романтикой 121 показало, что поют, как минимум, не хуже, детальность даже, имхо, лучше.
Но вот культура производства... Вчера начал издавать пердящие звуки один 35ГДН. Колпачок серебристый частично отклеился. БФ-2 и зубочистка решили проблему.
Кстати, Alphard TW-303 совсем плохо сюда вписались. Отдача мала, их еле слышно... Шлак кЕтайческий, короче...
- K_Oleg
- Сообщения: 2850
- Зарегистрирован: 13 мар 2012, 11:24
- Откуда: Астрахань
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 15 раз
Re: 25АС-309, что за непонятки?
TW317 вписАлись бы намного лучше.Veles31 писал(а):Кстати, Alphard TW-303 совсем плохо сюда вписались.
Ищу два выходных трансформатора от "Урал-114"
С уважением,
Олег Иванович
С уважением,
Олег Иванович
- cvyazov
- Сообщения: 914
- Зарегистрирован: 24 ноя 2013, 21:08
- Откуда: Коми Сыктывкар
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Re: 25АС-309, что за непонятки?
А вот закрывать диффузоры какой либо решеткой или ещё чем нибудь,ну просто обязательно.Ведь пальчики у народа,весьма шаловливы.Причём народ-это не обязательно дети.В магазине бытовой техники наблюдал такую картину:выставили акустику,громкоговорители были без защиты.Через какое то время кто-то вмял колпачки.Везде же всем надо потрогать и пощупать.cvyazov писал(а):Я в своё время дорабатывал по Шорову,радио за 1985г.№4.Ни каких непоняток.Спорить о качестве звучания не буду,так как сколько людей,столько и мнений.Полемику можно растянуть не на один десяток страниц.zerouser писал(а):У этой акустике очень неудачное решение с лицевыми панелями (грилями).
Ну ооочень сильно они звук душат.
Так что если соберётесь делать им апгрейд, то в первую очередь начните с этих панелей.
Со своими 309-ми поступил элегантно и просто - выпилил круги, а динамики окрасил безопасным способом.
Результатом доволен.
Видеозапись сравнения звучания, а так же полный отчет по данной модернизации можете посмотреть здесь:
_repairacousticsnsk.blogspot.com/2016/03/freevega-25-109-309.html
Надеюсь кому-нибудь пригодится.
Re: 25АС-309, что за непонятки?
Тут банально доработка кроссовера уже дала бы результат. Ну и ВЧ под замену. Новый гриль зашаманить заместо пластиковой морды. Уже должен быть результат.
У нас здесь продают за 1500р. Что-то руки чешутся
У нас здесь продают за 1500р. Что-то руки чешутся
-
- Сообщения: 2
- Зарегистрирован: 17 ноя 2017, 13:25
- Откуда: Алчевск
- Alexaund
- Сообщения: 5370
- Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 148 раз
- Поблагодарили: 138 раз
Re: 25АС-309, что за непонятки?
Всяко лучше, чем в родном варианте. Но визуально надо прикрыть как-то, марлевку черную или как..
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: 25АС-309, что за непонятки?
- так лучше, но для действительно заметного роста качества звучания нужно менять "глухой, тупой" и неисправимый никакими способами 15ГД-11 на 30ГДС или на 4ГД-38Е накройняк
Не забывайте Закон Ома
-
- Сообщения: 2
- Зарегистрирован: 17 ноя 2017, 13:25
- Откуда: Алчевск
Re: 25АС-309, что за непонятки?
30гдс не достать , а 3гд 38е не влезет . Думаю 10гдш поставить вместо всех динамиков .
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: 25АС-309, что за непонятки?
-да, я его имел ввидуalexsan писал(а):на 4ГД-8Е
Не забывайте Закон Ома
- Alexaund
- Сообщения: 5370
- Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 148 раз
- Поблагодарили: 138 раз
Re: 25АС-309, что за непонятки?
Для 10ГДШ объём маловат. Как впрочем и для 25ГД..Думаю 10гдш поставить вместо всех динамиков .
Re: 25АС-309, что за непонятки?
Поднимем темку из небытия?)
Привет всем из солнечной Тюмени! Вот и я сподобился прикупить эту АС, думаю модернизировать по минимуму ибо в схемах не разбираюсь совершенно, хоть с паяльником и дружен. Для начала прикупил аутентичные штекера "точка-тире" и припаял их, определив перед этим полярность колонок. Для определения полярности разобрал обе колонки, потому что через грили ну ничегошеньки не видно. 92 года оказались! Бог мой, сколько же там срача было, за грилями и все грязное! Внутри АС вроде неплохо, но, один из СЧ не играет от слова совсем! Прозвонил все, сам дин не прозванивается, похоже - под замену(( Он, кстати, на 8 Ом (так и должно быть разве, ведь АС 4 Ом???)
Поскольку дорабатывать буду по минимуму, такой вопрос еще возник - как и чем приклеивать поролон к стыку самого ящика и задней стенки? И какой лучше взять сам поролон, у меня старый валяется, подойдет? Как его лучше резать (боюсь, что отрежу криво и герметичности не будет)? Как на углах его приклеивать - внахлест, встык или с пазом?
В дальнейшем еще планирую рассверлить отверстия в грилях, но это потом уже когда нибудь...
Привет всем из солнечной Тюмени! Вот и я сподобился прикупить эту АС, думаю модернизировать по минимуму ибо в схемах не разбираюсь совершенно, хоть с паяльником и дружен. Для начала прикупил аутентичные штекера "точка-тире" и припаял их, определив перед этим полярность колонок. Для определения полярности разобрал обе колонки, потому что через грили ну ничегошеньки не видно. 92 года оказались! Бог мой, сколько же там срача было, за грилями и все грязное! Внутри АС вроде неплохо, но, один из СЧ не играет от слова совсем! Прозвонил все, сам дин не прозванивается, похоже - под замену(( Он, кстати, на 8 Ом (так и должно быть разве, ведь АС 4 Ом???)
Поскольку дорабатывать буду по минимуму, такой вопрос еще возник - как и чем приклеивать поролон к стыку самого ящика и задней стенки? И какой лучше взять сам поролон, у меня старый валяется, подойдет? Как его лучше резать (боюсь, что отрежу криво и герметичности не будет)? Как на углах его приклеивать - внахлест, встык или с пазом?
В дальнейшем еще планирую рассверлить отверстия в грилях, но это потом уже когда нибудь...
- Alexaund
- Сообщения: 5370
- Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 148 раз
- Поблагодарили: 138 раз
Re: 25АС-309, что за непонятки?
Сопротивление АС считается по сопротивлению НЧ-динамика.Он, кстати, на 8 Ом (так и должно быть разве, ведь АС 4 Ом?
В качестве прокладки хорошо идет уплотнитель для окон. Можно подобрать любой толщины и плотности. Поролон быстро теряет эластичность.
Re: 25АС-309, что за непонятки?
Но и, с любым таким уплотнителем, задняя крышка не встанет до конца на место, будет выпирать: он не сожмётся так, как поролон.
Re: 25АС-309, что за непонятки?
Вот в том то и дело, потому и хочу поролон использовать! Как его клеить?
- Alexaund
- Сообщения: 5370
- Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 148 раз
- Поблагодарили: 138 раз
Re: 25АС-309, что за непонятки?
Для любителей поролона есть самоклеящийся для тех же окон. В рулонах.
Re: 25АС-309, что за непонятки?
А ежели все же по-старинке - на клей? Да и как именно клеить - встык, внахлест или в паз?
- Alexaund
- Сообщения: 5370
- Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 148 раз
- Поблагодарили: 138 раз
Re: 25АС-309, что за непонятки?
Ну ежели по-старинке, тады токмо на костный, сваренный собственноручно.. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0%B5%D0%B9
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: 25АС-309, что за непонятки?
- для определения полярности совершенно не нужно разбирать акустику.Humorist писал(а):Для определения полярности разобрал обе колонки, потому что через грили ну ничегошеньки не видно.
Достаточно подключить к выходному проводу тестер в чувствительном режиме (минимальное напряжение или минимальный ток)
Плавно нажимая на диффузор НЧ-динамика посмотреть куда отклоняется стрелка (при опускании нажатия стрелка пойдет в другую сторону)
Аналогично выставить полярность на разъеме другой колонки.
Здесь важно чтобы была одинаковая фаза
Не забывайте Закон Ома
Re: 25АС-309, что за непонятки?
Эх, мне бы раньше этот совет, так и не разбирал бы, но в интернете нашел только про проверку полярности батарейкой и про изменение низов звучания при установне колонок друг напротив друга...
А, нет! Как бы я нажимал на диффузоры через грили тогда - отверткой или спицей???))
Да и все равно - грили требовали протяжки, так как болтались, СЧ посмотреть опять же, мож пайка отвалилась...
А про клей - да, забавно, улыбнулся. Но уж настолько в древние времена не будем удаляться, тогда и поролона-то не было))
А, нет! Как бы я нажимал на диффузоры через грили тогда - отверткой или спицей???))
Да и все равно - грили требовали протяжки, так как болтались, СЧ посмотреть опять же, мож пайка отвалилась...
А про клей - да, забавно, улыбнулся. Но уж настолько в древние времена не будем удаляться, тогда и поролона-то не было))
- VIT59
- Сообщения: 991
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 08:48
- Откуда: г. Королев, Московской обл.
- Поблагодарили: 2 раза
Re: 25АС-309, что за непонятки?
Humorist
Просто совет на будущее. Если лень разбирать колонку, а сеточный гриль не позволяет рассмотреть направление перемещения диффузора динамика при подключении батарейки, то можно сделать так. Кладем колонку на "спину", в отверстие в сетке вставляем травинку (тонкую соломинку), упираем ее одним концом в диффузор динамика, замечаем насколько конец травинки торчит от края сетки накладки. Затем, подключаем батарейку если длина торчащей части травинки увеличилась, то диффузор переместился вперед, а если уменьшилась, то назад.
Просто совет на будущее. Если лень разбирать колонку, а сеточный гриль не позволяет рассмотреть направление перемещения диффузора динамика при подключении батарейки, то можно сделать так. Кладем колонку на "спину", в отверстие в сетке вставляем травинку (тонкую соломинку), упираем ее одним концом в диффузор динамика, замечаем насколько конец травинки торчит от края сетки накладки. Затем, подключаем батарейку если длина торчащей части травинки увеличилась, то диффузор переместился вперед, а если уменьшилась, то назад.
- Alexaund
- Сообщения: 5370
- Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 148 раз
- Поблагодарили: 138 раз
Re: 25АС-309, что за непонятки?
А чем тыкать зимой? Сосулькой? Не проще провод прозвонить и отмаркировать?..
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: 25АС-309, что за непонятки?
Для определения синфазности СОВЕРШЕННО НИЧЕГО.
Если НЧ при направлении АС друг на друга "уменьшаются" - АС в противофазе, динамики работают друг на друга, давление падает.
Если НЧ "увеличиваются" то - синфазно: давление складывается.
"Общим" можно назвать любой, или так же сравнить с АС , где "земля" уже отмаркирована.
Если НЧ при направлении АС друг на друга "уменьшаются" - АС в противофазе, динамики работают друг на друга, давление падает.
Если НЧ "увеличиваются" то - синфазно: давление складывается.
"Общим" можно назвать любой, или так же сравнить с АС , где "земля" уже отмаркирована.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
-
- Сообщения: 685
- Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 20:49
- Откуда: Санкт-Петербург
- Поблагодарили: 1 раз
Re: 25АС-309, что за непонятки?
Хоть направлены друг к другу, хоть не направлены. Если низов нет то в одной колонке поменять провода между собой. Искать где там плюс минус не надо, усилителю это по "барабану". Гул пошёл.. мебель задрожала, сосед прибежал, значит соединение правильное.Самый ! писал(а):Для определения синфазности СОВЕРШЕННО НИЧЕГО.
Если НЧ при направлении АС друг на друга "уменьшаются" - АС в противофазе, динамики работают друг на друга, давление падает.
Если НЧ "увеличиваются" то - синфазно: давление складывается.
"Общим" можно назвать любой, или так же сравнить с АС , где "земля" уже отмаркирована.
Re: 25АС-309, что за непонятки?
Да как клеить, разве это проблема?) Я на "Момент" - чуть намазал, приложил, и всё, всё равно прижмётся потом крышкой. Встык делал углы - опять же, сожмётся, зазоров не будет.
Re: 25АС-309, что за непонятки?
Пока собрал как есть, поролон просто положив на буртик...
Все равно скоро вскрывать опять, а пока буду дин чинить, 20ГДС-4-8 не фурычит совсем, катушка не прозванивается...
Подскажите - каким лучше его растворителем питать?
Все равно скоро вскрывать опять, а пока буду дин чинить, 20ГДС-4-8 не фурычит совсем, катушка не прозванивается...
Подскажите - каким лучше его растворителем питать?
- Alexaund
- Сообщения: 5370
- Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 148 раз
- Поблагодарили: 138 раз
Re: 25АС-309, что за непонятки?
Вы будете его перематывать? Только сначала уплотнительное кольцо, затем диффузор от корзины, потом центрирующую шайбу. Ацетон подходил. И прозвоните сначала на выводах катушки на диффузоре крепление с поводками. Всякое бывает..20ГДС-4-8 не фурычит совсем, катушка не прозванивается..
- Samodelkin
- Сообщения: 4211
- Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
- Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 171 раз
Re: 25АС-309, что за непонятки?
Вначале надо прозвонить непосредственно катушку.Alexaund писал(а):Вы будете его перематывать? Только сначала уплотнительное кольцо, затем диффузор от корзины, потом центрирующую шайбу. Ацетон подходил. И прозвоните сначала на выводах катушки на диффузоре крепление с поводками. Всякое бывает..20ГДС-4-8 не фурычит совсем, катушка не прозванивается..
Возможно, просто подводящие "проводочки" перетёрлись,
и ничего перематывать не надо.
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: 25АС-309, что за непонятки?
Поводки- гибким проводом, можно сделать из них "пружинку"-спираль, места пайки до изоляции проклеить Моментом (эластичным.)
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
Re: 25АС-309, что за непонятки?
Так в том то и дело что я его везде, где это возможно уже прозвонил, и на выводах катушки на диффузоре тоже! Не звонится он!
То есть сначала колпачек, потом подвес и только затем - центрирующую шайбу отмачивать?
То есть сначала колпачек, потом подвес и только затем - центрирующую шайбу отмачивать?
-
- Сообщения: 685
- Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 20:49
- Откуда: Санкт-Петербург
- Поблагодарили: 1 раз
Re: 25АС-309, что за непонятки?
Часто отваливается провода которые подходят к контактам на диффузоре, попробуйте сами провода немного эмаль зачистить и прозвонить , если нет контакта то динамик на выброс. Перемотать, отцентровать, нужен специалист, опыт и везение.Humorist писал(а):Так в том то и дело что я его везде, где это возможно уже прозвонил, и на выводах катушки на диффузоре тоже! Не звонится он!
То есть сначала колпачек, потом подвес и только затем - центрирующую шайбу отмачивать?
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: 25АС-309, что за непонятки?
- Да.Humorist писал(а):Так в том то и дело что я его везде, где это возможно уже прозвонил, и на выводах катушки на диффузоре тоже! Не звонится он!
То есть сначала колпачек, потом подвес и только затем - центрирующую шайбу отмачивать?
Под колпачком тоже м.б. обрыв.
Продиагностировать механическую целостность катушки можно таким образом:
1) взять динамик в одну руку и поднести диффузором к уху.
2) нанести несколько резких ударов в магнит, при этом диффузор сместится по инерции.
3) если раздалось "шарканье" - катушка сгорела, если дребезжание- слетели витки.
4) не промахнуться, не перестараться и не попасть кулаком или динамиком в ухо.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525