|
Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!
-
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 03 янв 2023, 16:14
- Откуда: г.Екатеринбург
- Благодарил (а): 1 раз
Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!
Согласен. Но человек решил вернуть в строй аппарат, предназначенный для донора. Деталей там примерно на 1000 рублей, схема и прошивка есть. Для повторения нужен радиолюбитель с контроллером для прошивки и прямые руки для изменения вида передней панели ( матрица счетчика, по-моему несколько больше окна счетчика) и внесения некоторых изменений.
-
- Сообщения: 416
- Зарегистрирован: 11 авг 2013, 11:19
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 14 раз
Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!
Спасибо, глянул схему. Формирователь импульсов счёта без изменений скопирован из проекта, который разработал leoniv.AlexPo1971 писал(а): ↑04 янв 2023, 12:15Зато счетчик ленты электронный, моторизированный регулятор громкости и все это на ДУ.
Но для памяти сохранил.
-
- Сообщения: 416
- Зарегистрирован: 11 авг 2013, 11:19
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 14 раз
Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!
Не нужен там радиолюбитель с контроллером, так как ардуина шьётся через USB-подключение непосредственно из среды программирования, так что достаточно просто понимать схемотехнику и почитать базовые уроки по ардуине, например, на https://alexgyver.ru/lessons/AlexPo1971 писал(а): ↑04 янв 2023, 13:44Для повторения нужен радиолюбитель с контроллером для прошивки
- alias
- Сообщения: 804
- Зарегистрирован: 11 июн 2021, 07:35
- Откуда: Лукоморье
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 55 раз
Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!
Только это счетчик "попугаев", а не времени. И непонятно зачем было растачивать такое окно под индикатор. Немцы поступили более практично, сохранили внешний вид аппаратов.AlexPo1971 писал(а): ↑04 янв 2023, 12:15Вот хороший вариант. Только об аутентичности аппарата " Союз 110" придется забыть.
У Leoniv в Эльке 004 - ролик, а в Союзе этого нет.
А можно было работать со штатными датчиками, и отбирать сигналы после формирователей на плате УУ.
Видел еще один проект от Fagear, но он привязан к Эльке 004.
-
- Сообщения: 416
- Зарегистрирован: 11 авг 2013, 11:19
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 14 раз
Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!
Боюсь, в катушечнике без обводных роликов сделать счётчик реального времени будет проблематично даже по датчикам с двух подкатушечников, т.к., в отличие от кассетников, и диаметры сердечников катушек могут быть разные, и разное количество ленты. В кассетниках-то всё более-менее стандартизовано.
-
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 03 янв 2023, 16:14
- Откуда: г.Екатеринбург
- Благодарил (а): 1 раз
Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!
Добрый вечер! С каналами разобрался. Запаял микросхему К157УП1Б на кроватке.Когда отмывал плату от флюса и остатков заводского припоя, которые могли замкнуть дорожки, обнаружил, что сам посадил микросоплю на входной конденсатор микросхемы. Оба канала заработали, но включив аппарат на запись, я не услышал записываемого сигнала.Только прижав пальцем пленку к записывающей головке, запись появилась.Головки двигал в держателях-экранах вперед-назад. Без толку.Hauenstein писал(а): ↑04 янв 2023, 12:02AlexPo1971, Если на выходе, где тихий звук, низкое напряжение, то скорее всего да. Там пол-питания должно быть
https://eandc.ru/pdf/mikroskhema/k157up1_k157up2.pdf
- Hauenstein
- Сообщения: 422
- Зарегистрирован: 09 авг 2022, 15:03
- Благодарил (а): 82 раза
- Поблагодарили: 108 раз
Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!
AlexPo1971, Неправильно выставлена записывающая головка, либо недостаточно подтормаживание подающего узла для нормального прижима ленты. Либо и то и другое. Может загрязнена записывающая головка. Либо износ. Загрязнения смотрите через лупу. Очищать лучше ацетоном. Он всё удалит. Только осторожно.
PS. Отмывать всегда надо. И осматривать пайку внимательно перед подачей питания. Возьмите за правило.
PS. Отмывать всегда надо. И осматривать пайку внимательно перед подачей питания. Возьмите за правило.
-
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 03 янв 2023, 16:14
- Откуда: г.Екатеринбург
- Благодарил (а): 1 раз
Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!
Головки чистые, если что.Пропилы от пленки у них есть, но воспроизводящей это не мешает отменно воспроизводить частоты, пленка проходит задевая край пропила,. Это не мешает ей прижиматься к головке. Насчет подторможивания подающего узла: прижимая ленту к направляющим стойкам пальцем, я создаю дополнительное подтормаживание, верно? Если так, то ситуация не меняется. Даже если записывающая головка изношена, что-то на пленку она должна записать. Прижимаю пальцем к ней пленке, запись получается достойной. Ладно, не буду спорить, поищу новую голову. Может,попробую полирнуть имеющуюся, хуже уже не будет.
- Hauenstein
- Сообщения: 422
- Зарегистрирован: 09 авг 2022, 15:03
- Благодарил (а): 82 раза
- Поблагодарили: 108 раз
Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!
AlexPo1971, если вы прижимаете пальцем и делается всё нормально, значит дело только в контакте ленты с головкой.
- alias
- Сообщения: 804
- Зарегистрирован: 11 июн 2021, 07:35
- Откуда: Лукоморье
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 55 раз
Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!
Да, а с катушечниками есть сложности о которых я уже писал ранее.
Вот еще одно диво с дисташкой по блютус. Тоже интересная идея. Универсальное ДУ, но чисто коммерческий проект.
- alias
- Сообщения: 804
- Зарегистрирован: 11 июн 2021, 07:35
- Откуда: Лукоморье
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 55 раз
Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!
Продолжение "марлизонского балета".
Владелец аппарата пока думает, как поступить по правому подкатушечнику и переключателям.
Добрался до оконечного усилителя. Колхозный "дизайн" от производителя аппарата меня слегка озадачил, придется заменить/переделать набор конденсаторов. Плата копаная в правом канале и вдоль и поперек, дорожки отслаиваются, их пытались подклеить цианокрилатом, контактные площадки оборваны, один поджаренный резистор и отпаянные детали и провода. В общем - ППЦ.
Правый канал "мертв по прибытии". На выходе присутствует постоянка +5В. Согласно версии продавца этот усилитель первый владелец пытался усовершенствовать, но что-то пошло не так и в итоге все умерло ва-а-ще. Продавец попытался его починить, но не получилось. В конце концов аппарат попал ко мне на восстановление.
Вместо КТ825Г стоят по замене КТ896А, по парам разных годов, кто автор замены непонятно.
Пока все отмыл от канифоли и допаял выпаянные детали и провода. Заменил мелкие электролиты. Проверяю все номиналы и типы на соответствие схеме ибо понимаю, что после кривых рук тут может быть все что угодно и где угодно.
Владелец аппарата пока думает, как поступить по правому подкатушечнику и переключателям.
Добрался до оконечного усилителя. Колхозный "дизайн" от производителя аппарата меня слегка озадачил, придется заменить/переделать набор конденсаторов. Плата копаная в правом канале и вдоль и поперек, дорожки отслаиваются, их пытались подклеить цианокрилатом, контактные площадки оборваны, один поджаренный резистор и отпаянные детали и провода. В общем - ППЦ.
Правый канал "мертв по прибытии". На выходе присутствует постоянка +5В. Согласно версии продавца этот усилитель первый владелец пытался усовершенствовать, но что-то пошло не так и в итоге все умерло ва-а-ще. Продавец попытался его починить, но не получилось. В конце концов аппарат попал ко мне на восстановление.
Вместо КТ825Г стоят по замене КТ896А, по парам разных годов, кто автор замены непонятно.
Пока все отмыл от канифоли и допаял выпаянные детали и провода. Заменил мелкие электролиты. Проверяю все номиналы и типы на соответствие схеме ибо понимаю, что после кривых рук тут может быть все что угодно и где угодно.
- Hauenstein
- Сообщения: 422
- Зарегистрирован: 09 авг 2022, 15:03
- Благодарил (а): 82 раза
- Поблагодарили: 108 раз
Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!
alias, У "счастливого" владельца хватит денег за восстановление заплатить с таким разрушениями? А то скажет: "Не, слышь, друг, чёт дороговато. Верни, как было и разойдёмся, я подешевле спеца нашёл." - из личного опыта...
- alias
- Сообщения: 804
- Зарегистрирован: 11 июн 2021, 07:35
- Откуда: Лукоморье
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 55 раз
Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!
Владельцу об этом уже рассказал, он отнесся с пониманием. Было предложено найти и заменить этот усилитель на другой, некопанный, пока сошлись на том что продолжаем работу по восстановлению этого экземпляра.
Заменил поджаренное сопротивление, это R46 в цепи базы VT29. Отпаял и проверил выходные транзисторы, они вроде как целые. При отпаянных выходных транзисторах на выходе постоянка сохранилась, видно дохляк или что-то еще где-то раньше. Надо будет составить карту режимов по всем транзисторам в канале. Это уже на завтра.
Контактные площадки подклееные цианокрилатом - это жесть! При нагреве в момент пайки вониш-ш-ша еще та, в горле кашель и в глазах слезы.
Заменил поджаренное сопротивление, это R46 в цепи базы VT29. Отпаял и проверил выходные транзисторы, они вроде как целые. При отпаянных выходных транзисторах на выходе постоянка сохранилась, видно дохляк или что-то еще где-то раньше. Надо будет составить карту режимов по всем транзисторам в канале. Это уже на завтра.
Контактные площадки подклееные цианокрилатом - это жесть! При нагреве в момент пайки вониш-ш-ша еще та, в горле кашель и в глазах слезы.
- Hauenstein
- Сообщения: 422
- Зарегистрирован: 09 авг 2022, 15:03
- Благодарил (а): 82 раза
- Поблагодарили: 108 раз
- 411i6470r
- Сообщения: 387
- Зарегистрирован: 14 сен 2010, 21:03
- Откуда: Нижегородская область, Дзержинск
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 21 раз
- Контактная информация:
Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!
alias, усилок в ОТЛИЧНОМ состоянии вместе с радиатором есть, если что .
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
-20 -10 -5 -3 -1 0 +1 +3 +5
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
нравится музыка на кассетах и магнитофоны ? вступай : https://vk.com/music_on_tape
! для тех кто в танке: ник 411i6470r читается как "ALLIGATOR" !
-20 -10 -5 -3 -1 0 +1 +3 +5
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
нравится музыка на кассетах и магнитофоны ? вступай : https://vk.com/music_on_tape
! для тех кто в танке: ник 411i6470r читается как "ALLIGATOR" !
- alias
- Сообщения: 804
- Зарегистрирован: 11 июн 2021, 07:35
- Откуда: Лукоморье
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 55 раз
Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!
Получилось! Но случай редкий, "подарочек" от производителя транзисторов. Вкратце о том что было.
Помимо горячего радиатора (VT29) при подключенных мощных транзисторах обратил внимание на то, что греется транзистор VT7 даже когда мощные транзисторы отключены. Составил карту режимов по всем транзисторам в канале. Смотрю на детали все что должно, стоит где надо, но усилитель не работает как положено.
Начал копать с верхнего левого угла, VT9(КТ502Е) и VT17(КТ503Е), тут явно что-то не так с режимами. Выпаиваю оба проверяю и офигеваю, маркировка разная, а тип проводимости один и тот-же т.е. NPN, а должны быть разные! Поискал у себя в хламовке КТ502Е, нашел, проверяю, тип проводимости как и заявлено PNP! Ну блин, тут все нормально, впаиваю вместо VT9 - и все работает! Как то так.
Транзистор КТ502Е маркируется желтой точкой на боковой поверхности и белой сверху. По факту маркировка выполнена как положено для КТ502Е(PNP). НО! Звонится он как КТ503Е(NPN) который маркируется белой точкой на боковой поверхности и белой сверху. И никто до меня этого подвоха не заметил, не обратил внимания на тип транхистора. А поставил его(транзистор) еще первый хозяин - "усовершенствовал" получается. Я понимаю конечно неразборчивые графические обозначения на схеме в файле *.djvu или на фото из интернета и тип проводимости плохо видно, но а голова человеку для чего?
Как сказал М.М. Жванецкий "ТщательнЕе надо ...".
Помимо горячего радиатора (VT29) при подключенных мощных транзисторах обратил внимание на то, что греется транзистор VT7 даже когда мощные транзисторы отключены. Составил карту режимов по всем транзисторам в канале. Смотрю на детали все что должно, стоит где надо, но усилитель не работает как положено.
Начал копать с верхнего левого угла, VT9(КТ502Е) и VT17(КТ503Е), тут явно что-то не так с режимами. Выпаиваю оба проверяю и офигеваю, маркировка разная, а тип проводимости один и тот-же т.е. NPN, а должны быть разные! Поискал у себя в хламовке КТ502Е, нашел, проверяю, тип проводимости как и заявлено PNP! Ну блин, тут все нормально, впаиваю вместо VT9 - и все работает! Как то так.
Транзистор КТ502Е маркируется желтой точкой на боковой поверхности и белой сверху. По факту маркировка выполнена как положено для КТ502Е(PNP). НО! Звонится он как КТ503Е(NPN) который маркируется белой точкой на боковой поверхности и белой сверху. И никто до меня этого подвоха не заметил, не обратил внимания на тип транхистора. А поставил его(транзистор) еще первый хозяин - "усовершенствовал" получается. Я понимаю конечно неразборчивые графические обозначения на схеме в файле *.djvu или на фото из интернета и тип проводимости плохо видно, но а голова человеку для чего?
Как сказал М.М. Жванецкий "ТщательнЕе надо ...".
-
- Сообщения: 2393
- Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
- Откуда: Воронеж
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 265 раз
Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!
Так по схеме что вы представили на месте VT9 стоит КТ361, а они оранжевого цвета, такого же цвета раньше были и КТ315, а они как раз NPN, это сейчас 315 желтого цвета, вот и влепил бывший хозяин подходящий NPN транзюк взамен не разбираясь.
- alias
- Сообщения: 804
- Зарегистрирован: 11 июн 2021, 07:35
- Откуда: Лукоморье
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 55 раз
Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!
Ну что вы пишете, причем тут VT3 КТ361В, с которым все нормально, если речь идет о VT9 КТ502Е и VT17 КТ503Е?
-
- Сообщения: 2393
- Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
- Откуда: Воронеж
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 265 раз
Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!
Пардон не разглядел что КТ361В, это VT3.
- 411i6470r
- Сообщения: 387
- Зарегистрирован: 14 сен 2010, 21:03
- Откуда: Нижегородская область, Дзержинск
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 21 раз
- Контактная информация:
Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!
да что вы , чесслово, привязались к этим 315/361 и 502/503 ? пожалуй, вот эти четверо - САМЫЕ мерзкие в плане надёжности и стабильности из ВСЕХ прочих Советских транзисторов .
оранжевые паразиты типа 315/361 спокойно меняются ,,нога-в-ногу,, на 2sc945 / 2sa733 , а 502/503 - на ВС557/ ВС547 , копеечные но норм импорт, и по крайней мере уже не будет голова болеть "когда оно подохнет", что характерно вышеперечисленным. или уж если хочется ,,советских,, - допустимо вместо 502/503 ставить 3102/3107, эти хотя бы адкеватно себя с прогревом ведут, и вообще - плохого про них не скажу, норм транзисторы.
А уж как глючат ,,оранжевые,, с прогревом - уже не одна сотня страниц исписано ..
Возьмите за правило - делаете Советский аппарат ? 315/361 и 502/503 - ДОЛОЙ И СРАЗУ !! аналогично с электролитами к50-6 и к50-16 , это равносильно. если конечно, нужен результат , а не "кайф покопаться"
оранжевые паразиты типа 315/361 спокойно меняются ,,нога-в-ногу,, на 2sc945 / 2sa733 , а 502/503 - на ВС557/ ВС547 , копеечные но норм импорт, и по крайней мере уже не будет голова болеть "когда оно подохнет", что характерно вышеперечисленным. или уж если хочется ,,советских,, - допустимо вместо 502/503 ставить 3102/3107, эти хотя бы адкеватно себя с прогревом ведут, и вообще - плохого про них не скажу, норм транзисторы.
А уж как глючат ,,оранжевые,, с прогревом - уже не одна сотня страниц исписано ..
Возьмите за правило - делаете Советский аппарат ? 315/361 и 502/503 - ДОЛОЙ И СРАЗУ !! аналогично с электролитами к50-6 и к50-16 , это равносильно. если конечно, нужен результат , а не "кайф покопаться"
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
-20 -10 -5 -3 -1 0 +1 +3 +5
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
нравится музыка на кассетах и магнитофоны ? вступай : https://vk.com/music_on_tape
! для тех кто в танке: ник 411i6470r читается как "ALLIGATOR" !
-20 -10 -5 -3 -1 0 +1 +3 +5
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
нравится музыка на кассетах и магнитофоны ? вступай : https://vk.com/music_on_tape
! для тех кто в танке: ник 411i6470r читается как "ALLIGATOR" !
-
- Сообщения: 2393
- Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
- Откуда: Воронеж
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 265 раз
Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!
Странно, сколько перечинил усилков и магов, КТ315/361 ни разу не подвели, в телеке попался КТ361 не рабочий, да и то, потому что ножку ему отломили от корпуса.
-
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 03 янв 2023, 16:14
- Откуда: г.Екатеринбург
- Благодарил (а): 1 раз
Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!
Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, "кивок головы"-это ее вылет из держателя -экрана? Если так, то как правильно его выставить на магнитофоне "Союз -110с-1"? Дело в том, что хочу поменять записывающую головку на новую, но не уверен, что до меня ее не крутили.Hauenstein писал(а): ↑05 янв 2023, 16:35AlexPo1971, если вы прижимаете пальцем и делается всё нормально, значит дело только в контакте ленты с головкой.
- Hauenstein
- Сообщения: 422
- Зарегистрирован: 09 авг 2022, 15:03
- Благодарил (а): 82 раза
- Поблагодарили: 108 раз
Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!
Не знаю, что это за термин. Головка ставится так, чтобы охват её лентой был симметричен относительно магнитных зазоров. Установка по глубине должна быть такая, чтобы лента имела надежный контакт с головкой. в то же время, лента должна отводиться при перемотке. Сначала выставляете ГВ, потом по ней уже ГЗ. Учитывайте высоту. Для облегчения установки по высоте можно смыть участок на ленте и сделать его прозрачным
viewtopic.php?p=2315345#p2315345
-
- Сообщения: 1304
- Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 161 раз
- Поблагодарили: 87 раз
Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!
Кивок головы это наклон головы в перед.AlexPo1971 писал(а): ↑15 янв 2023, 14:02Скажите, пожалуйста, "кивок головы"-это ее вылет из держателя -экрана?
Головка строится по высоте, по азимуту (наклону в лево/право) и по кивку в перед.
- Hauenstein
- Сообщения: 422
- Зарегистрирован: 09 авг 2022, 15:03
- Благодарил (а): 82 раза
- Поблагодарили: 108 раз
Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!
Передняя поверхность головок должна быть параллельна направляющим (плоскости движения ленты). По-моему, это очевидно.
- 411i6470r
- Сообщения: 387
- Зарегистрирован: 14 сен 2010, 21:03
- Откуда: Нижегородская область, Дзержинск
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 21 раз
- Контактная информация:
Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!
Товарищи, выручайте. есть ли, у кого, инструкция по ремонту на катушечный Санда -012 ?
проблема в УСС , нет стабилизации частоты вращения, ведущий вал разгоняет до космических оборотов .,. прежде чем лезть с паяльником, хочу почитать рекомендации производителя .
проблема в УСС , нет стабилизации частоты вращения, ведущий вал разгоняет до космических оборотов .,. прежде чем лезть с паяльником, хочу почитать рекомендации производителя .
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
-20 -10 -5 -3 -1 0 +1 +3 +5
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
нравится музыка на кассетах и магнитофоны ? вступай : https://vk.com/music_on_tape
! для тех кто в танке: ник 411i6470r читается как "ALLIGATOR" !
-20 -10 -5 -3 -1 0 +1 +3 +5
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
нравится музыка на кассетах и магнитофоны ? вступай : https://vk.com/music_on_tape
! для тех кто в танке: ник 411i6470r читается как "ALLIGATOR" !
- Hauenstein
- Сообщения: 422
- Зарегистрирован: 09 авг 2022, 15:03
- Благодарил (а): 82 раза
- Поблагодарили: 108 раз
Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!
411i6470r, http://koviryaka.narod.ru/album_shem.html Инструкции по ремонту может не быть совсем. Осциллограф и от таходатчика вперёд...
- zvv
- Сообщения: 390
- Зарегистрирован: 02 янв 2017, 04:36
- Откуда: СССР теперь М.О. в *****
- Благодарил (а): 97 раз
- Поблагодарили: 43 раза
Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!
инструкция по ремонту в интернете есть.. но человек сам искать НЕ ЖЕЛАЕТ!.. у "Женька" с вегалаба точно есть на гул или яндекс диске. но проще взять от ростова 012..
по ремонту https://disk.yandex.ru/i/8sdmyNATeUBcug
а эта по настройке https://disk.yandex.ru/i/KMcS6Ioie95OTQ
по ремонту https://disk.yandex.ru/i/8sdmyNATeUBcug
а эта по настройке https://disk.yandex.ru/i/KMcS6Ioie95OTQ
- 411i6470r
- Сообщения: 387
- Зарегистрирован: 14 сен 2010, 21:03
- Откуда: Нижегородская область, Дзержинск
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 21 раз
- Контактная информация:
Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!
тут момент : у Ростова и у Санды 012-ых, АБСОЛЮТНО различные платы УСС ? имеющие совершенно различные принципы работы.
конкретно у санды (то что требуется) , УСС имеет кварцевую стабилизацию. Ростовский - сугубо аналоговый "обычный" стабилизатор .
альбом схем у меня есть, за остальное - спасибо !
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
-20 -10 -5 -3 -1 0 +1 +3 +5
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
нравится музыка на кассетах и магнитофоны ? вступай : https://vk.com/music_on_tape
! для тех кто в танке: ник 411i6470r читается как "ALLIGATOR" !
-20 -10 -5 -3 -1 0 +1 +3 +5
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
нравится музыка на кассетах и магнитофоны ? вступай : https://vk.com/music_on_tape
! для тех кто в танке: ник 411i6470r читается как "ALLIGATOR" !
- zvv
- Сообщения: 390
- Зарегистрирован: 02 янв 2017, 04:36
- Откуда: СССР теперь М.О. в *****
- Благодарил (а): 97 раз
- Поблагодарили: 43 раза
Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!
012 с кварцевой стабилизацией.. откуда у него 0 то взялся? ответ: от кварца.. вам Hauenstein, написал.. начните с таходатчика, в моторе даже отгнить могут(я сталкивался с этим)
- 411i6470r
- Сообщения: 387
- Зарегистрирован: 14 сен 2010, 21:03
- Откуда: Нижегородская область, Дзержинск
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 21 раз
- Контактная информация:
Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!
zvv, не, мотор живой, (проверялся подкидкой другой платы) .
ок, будем разбираться.
ок, будем разбираться.
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
-20 -10 -5 -3 -1 0 +1 +3 +5
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
нравится музыка на кассетах и магнитофоны ? вступай : https://vk.com/music_on_tape
! для тех кто в танке: ник 411i6470r читается как "ALLIGATOR" !
-20 -10 -5 -3 -1 0 +1 +3 +5
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
нравится музыка на кассетах и магнитофоны ? вступай : https://vk.com/music_on_tape
! для тех кто в танке: ник 411i6470r читается как "ALLIGATOR" !
- Hauenstein
- Сообщения: 422
- Зарегистрирован: 09 авг 2022, 15:03
- Благодарил (а): 82 раза
- Поблагодарили: 108 раз
Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!
411i6470r, Дык а что - мотор? Ну крутится он. Сигнал с таходатчика смотрите. Куда идёт? Генератор работает ли? Делитель делит и всё по очереди. Без осциллографа и не знаю, как такое делать? Либо последовательная замена на заведомо исправные элементы.
- 411i6470r
- Сообщения: 387
- Зарегистрирован: 14 сен 2010, 21:03
- Откуда: Нижегородская область, Дзержинск
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 21 раз
- Контактная информация:
Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!
Hauenstein,
подозрение на 561тл1а , буду поменять . на днях.
подозрение на 561тл1а , буду поменять . на днях.
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
-20 -10 -5 -3 -1 0 +1 +3 +5
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
нравится музыка на кассетах и магнитофоны ? вступай : https://vk.com/music_on_tape
! для тех кто в танке: ник 411i6470r читается как "ALLIGATOR" !
-20 -10 -5 -3 -1 0 +1 +3 +5
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
нравится музыка на кассетах и магнитофоны ? вступай : https://vk.com/music_on_tape
! для тех кто в танке: ник 411i6470r читается как "ALLIGATOR" !
- alias
- Сообщения: 804
- Зарегистрирован: 11 июн 2021, 07:35
- Откуда: Лукоморье
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 55 раз
Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!
Дошло дело до переключателей, почистил их с помощью кисточки и спрея KONTAKT WL.
Заменил резистор на громкости на нормальный, типа СП3-30. Пересобрал из 2-х убитых резистор на баланс, одна дужка была пропилена до основы.
Теперь уже можно и музыку послушать...
Заменил резистор на громкости на нормальный, типа СП3-30. Пересобрал из 2-х убитых резистор на баланс, одна дужка была пропилена до основы.
Теперь уже можно и музыку послушать...
- 411i6470r
- Сообщения: 387
- Зарегистрирован: 14 сен 2010, 21:03
- Откуда: Нижегородская область, Дзержинск
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 21 раз
- Контактная информация:
Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!
и так - товарищи. (если кому интересно) в кварцованной плате УСС (от санды 012) была неисправна микросхема ДД4 (561тм2) . там их две - дд4 и дд5. заменил сразу обе две - на импорт, хорошо встали CD4013 , это полные аналоги, если кто не знал - берите на вооружение. дд3 (561тл1) как оказалось - была не причём, однако, заменил и её - хуже от этого не станет (её аналог - CD4093) .
напомню, дефект был - капстан разгонялся до космических оборотов .
теперь плата восстановлена, и готова к установке в аппарат .
напомню, дефект был - капстан разгонялся до космических оборотов .
теперь плата восстановлена, и готова к установке в аппарат .
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
-20 -10 -5 -3 -1 0 +1 +3 +5
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
нравится музыка на кассетах и магнитофоны ? вступай : https://vk.com/music_on_tape
! для тех кто в танке: ник 411i6470r читается как "ALLIGATOR" !
-20 -10 -5 -3 -1 0 +1 +3 +5
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
нравится музыка на кассетах и магнитофоны ? вступай : https://vk.com/music_on_tape
! для тех кто в танке: ник 411i6470r читается как "ALLIGATOR" !
-
- Сообщения: 1
- Зарегистрирован: 29 июн 2022, 16:05
Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!
Привет! У меня Снежеть 110. После 15 минут работы тянет на воспроизведение.перестает работать перемотка вперёд, только назад.если кто то встречался с такой проблемой? Благодарю
- 411i6470r
- Сообщения: 387
- Зарегистрирован: 14 сен 2010, 21:03
- Откуда: Нижегородская область, Дзержинск
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 21 раз
- Контактная информация:
Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!
народ, всех приветствую .
у кого-нибудь, из вас. вот прям щас - есть "ростово-образный" на профилактике или ремонте ?
в общем, интересует, какая РАБОЧАЯ температура транзистора 2т908, и соответственно , радиатора под ним, на устройстве стабилизации скорости ? при условии : аппарат проработал минимум пол-часа при комнатной температуре и на 19й скорости .
з.ы. : не обязательно (хоть и желательно) " градус-в-градус " - можно примерно "пальцы терпят/ не терпят" и т.д.
у кого-нибудь, из вас. вот прям щас - есть "ростово-образный" на профилактике или ремонте ?
в общем, интересует, какая РАБОЧАЯ температура транзистора 2т908, и соответственно , радиатора под ним, на устройстве стабилизации скорости ? при условии : аппарат проработал минимум пол-часа при комнатной температуре и на 19й скорости .
з.ы. : не обязательно (хоть и желательно) " градус-в-градус " - можно примерно "пальцы терпят/ не терпят" и т.д.
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
-20 -10 -5 -3 -1 0 +1 +3 +5
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
нравится музыка на кассетах и магнитофоны ? вступай : https://vk.com/music_on_tape
! для тех кто в танке: ник 411i6470r читается как "ALLIGATOR" !
-20 -10 -5 -3 -1 0 +1 +3 +5
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
нравится музыка на кассетах и магнитофоны ? вступай : https://vk.com/music_on_tape
! для тех кто в танке: ник 411i6470r читается как "ALLIGATOR" !
- alias
- Сообщения: 804
- Зарегистрирован: 11 июн 2021, 07:35
- Откуда: Лукоморье
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 55 раз
Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!
Союз МК-110 С-1. Примерно 40..45 градусов. После прогрева в работе на 19 скорости. Корпус открыт. Если сильнее греется - смотрите мотор, грязь и прочее, вплоть до перекоса вала при большом износе подшипника. Потребляяемый ток по 80в смотрели?
На 9-й скорости греется намного выше 55..60 и даже больше. Лишняя моща должна где-то рассеиваться...
На радиаторе в самодельном САР в Юпитере 106 такая-же картина.
- 411i6470r
- Сообщения: 387
- Зарегистрирован: 14 сен 2010, 21:03
- Откуда: Нижегородская область, Дзержинск
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 21 раз
- Контактная информация:
Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!
токи коллектора :
19 скорость режим СТОП (лента заправлена, не движется) : 40мА
19 скорость режим раб.ход (ролик прижат - лента движется) : 80 мА
9 скорость режим СТОП (лента заправлена, не движется) : 32 мА
9 скорость режим раб.ход (ролик прижат - лента движется) : 66 мА
напряжения относительно корпуса :
1) режим раб. хода, 19 скорость
Э - 0,9 В
К - 50 В
Б - 1,5 В .
2) режим ВЫКЛ (лента не заправлена - мотор стоит ) :
Э - 0
К - 108 В
Б - 0
речь идёт о плате УСС с кварцевым стабилизатором, от Санды -012
19 скорость режим СТОП (лента заправлена, не движется) : 40мА
19 скорость режим раб.ход (ролик прижат - лента движется) : 80 мА
9 скорость режим СТОП (лента заправлена, не движется) : 32 мА
9 скорость режим раб.ход (ролик прижат - лента движется) : 66 мА
напряжения относительно корпуса :
1) режим раб. хода, 19 скорость
Э - 0,9 В
К - 50 В
Б - 1,5 В .
2) режим ВЫКЛ (лента не заправлена - мотор стоит ) :
Э - 0
К - 108 В
Б - 0
речь идёт о плате УСС с кварцевым стабилизатором, от Санды -012
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
-20 -10 -5 -3 -1 0 +1 +3 +5
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
нравится музыка на кассетах и магнитофоны ? вступай : https://vk.com/music_on_tape
! для тех кто в танке: ник 411i6470r читается как "ALLIGATOR" !
-20 -10 -5 -3 -1 0 +1 +3 +5
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
нравится музыка на кассетах и магнитофоны ? вступай : https://vk.com/music_on_tape
! для тех кто в танке: ник 411i6470r читается как "ALLIGATOR" !
- bluezmoon
- Сообщения: 10050
- Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
- Откуда: Ярославская обл.
- Благодарил (а): 1772 раза
- Поблагодарили: 582 раза
Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!
КТ809А там по графику,тьфу!по схеме.
Не сильно грелся насколько я помню.
- 411i6470r
- Сообщения: 387
- Зарегистрирован: 14 сен 2010, 21:03
- Откуда: Нижегородская область, Дзержинск
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 21 раз
- Контактная информация:
Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!
меня что и смутило - нагрев на уровне "еле-пальцы терпят" . сегодня или на днях - если получится,раздобуду пирометр, точнее в градусях скажу. но что-то мн е подсказывает, нагрев ,,чересчур,, прям такой обогреватель в аппарате - ни к чему - бы. (и да - платы две индентичные, нагрев на обоих одинаков, по замерам - так же всё идентично "плюс-минус" пара вольт и пара-тройка милиампер)
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
-20 -10 -5 -3 -1 0 +1 +3 +5
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
нравится музыка на кассетах и магнитофоны ? вступай : https://vk.com/music_on_tape
! для тех кто в танке: ник 411i6470r читается как "ALLIGATOR" !
-20 -10 -5 -3 -1 0 +1 +3 +5
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
нравится музыка на кассетах и магнитофоны ? вступай : https://vk.com/music_on_tape
! для тех кто в танке: ник 411i6470r читается как "ALLIGATOR" !
- bluezmoon
- Сообщения: 10050
- Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
- Откуда: Ярославская обл.
- Благодарил (а): 1772 раза
- Поблагодарили: 582 раза
Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!
411i6470r, у одного моего Союза-110 вместо штатного приколхожен был монстр КТ872А,т.е. родной КТ809А вышел из строя и возможно тоже по причине нагрева.Вместе с заменой электролитов вернул штатный транзистор,года два работал,пока в чулан не отправил,Илеть-110 его сменила.
- 411i6470r
- Сообщения: 387
- Зарегистрирован: 14 сен 2010, 21:03
- Откуда: Нижегородская область, Дзержинск
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 21 раз
- Контактная информация:
Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!
bluezmoon,
у меня была одна плата (Илетёвская же), там вместо ,,пельменя,, 809 стоял импортный С4460 (вернее- это я его туда и установил. ибо не было никакого вообще.) И что характерно ?? прогон, (и не кратковременный !!) показал отличную работу , БЕЗ НАГРЕВА совершенно !! плата, кстати, была успешно мной продана .
на сандовские - кварцованые платы - пробовал вместо 809-го устанавливать D209
вот этот https://alltransistors.com/ru/transisto ... stor=55990
просто для сравнения . нагрев- абсолютно такой же как с 809-ым . каким чудом плата с 4460-ым не грелась вообще - для меня непонятно, вот и интересно у кого какие мысли может есть ? или чем- таким особенным 4460 отличается от 809 ?
https://alltransistors.com/ru/transisto ... stor=52728
однако, 209ый - его превосходит и по току. и по напряжению, и по мощности ....
или я что-то недопонимаю ?
но повторюсь , Илетёвская плата (без кварца) работая с 4460 - была СОВЕРШЕННО холодной . после полного прослушивания стороны одной катушки (46 минут) ...
у меня была одна плата (Илетёвская же), там вместо ,,пельменя,, 809 стоял импортный С4460 (вернее- это я его туда и установил. ибо не было никакого вообще.) И что характерно ?? прогон, (и не кратковременный !!) показал отличную работу , БЕЗ НАГРЕВА совершенно !! плата, кстати, была успешно мной продана .
на сандовские - кварцованые платы - пробовал вместо 809-го устанавливать D209
вот этот https://alltransistors.com/ru/transisto ... stor=55990
просто для сравнения . нагрев- абсолютно такой же как с 809-ым . каким чудом плата с 4460-ым не грелась вообще - для меня непонятно, вот и интересно у кого какие мысли может есть ? или чем- таким особенным 4460 отличается от 809 ?
https://alltransistors.com/ru/transisto ... stor=52728
однако, 209ый - его превосходит и по току. и по напряжению, и по мощности ....
или я что-то недопонимаю ?
но повторюсь , Илетёвская плата (без кварца) работая с 4460 - была СОВЕРШЕННО холодной . после полного прослушивания стороны одной катушки (46 минут) ...
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
-20 -10 -5 -3 -1 0 +1 +3 +5
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
нравится музыка на кассетах и магнитофоны ? вступай : https://vk.com/music_on_tape
! для тех кто в танке: ник 411i6470r читается как "ALLIGATOR" !
-20 -10 -5 -3 -1 0 +1 +3 +5
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
нравится музыка на кассетах и магнитофоны ? вступай : https://vk.com/music_on_tape
! для тех кто в танке: ник 411i6470r читается как "ALLIGATOR" !
- bluezmoon
- Сообщения: 10050
- Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
- Откуда: Ярославская обл.
- Благодарил (а): 1772 раза
- Поблагодарили: 582 раза
Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!
Я год назад приобрёл нагрузкой десяток ново-непаяных КТ809А.Наверно только через пол-года разглядел,что они перемаркированы.Были с рождения 2Т809А.Не прошли под этим именем,получилм другое.Дык у них через одного переход К-Э звонится.Не в ноль конечно,но факт имеет место быть.
- 411i6470r
- Сообщения: 387
- Зарегистрирован: 14 сен 2010, 21:03
- Откуда: Нижегородская область, Дзержинск
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 21 раз
- Контактная информация:
Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!
и так значит - пирометр найти (пока) не удалось, померил "мультиком" RGK DM-10 с термопарой.
измерено после примерно-часового прогона аппарата на 19й скорости (т.е. перед замером полностью проиграла первая сторона катушки 18, и перевалило за середину второй стороны) .
крайняя фотка - где 58 градусов - это термопару прижал непосредственно к коллекторной пластине транзистора. а 54 - это через капельку термопасты в шлицах крепёжного винта
как по мне - горячевато всё же. или не ??
неужели норма ??
как уйти от такого "обогревателя" внутри аппарата ?
и действительно уже как загадка - почему же на некварцованной плате (родной от Илети 110) 2SC4460 абсолютно не грелся ....
измерено после примерно-часового прогона аппарата на 19й скорости (т.е. перед замером полностью проиграла первая сторона катушки 18, и перевалило за середину второй стороны) .
крайняя фотка - где 58 градусов - это термопару прижал непосредственно к коллекторной пластине транзистора. а 54 - это через капельку термопасты в шлицах крепёжного винта
как по мне - горячевато всё же. или не ??
неужели норма ??
как уйти от такого "обогревателя" внутри аппарата ?
и действительно уже как загадка - почему же на некварцованной плате (родной от Илети 110) 2SC4460 абсолютно не грелся ....
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
-20 -10 -5 -3 -1 0 +1 +3 +5
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
нравится музыка на кассетах и магнитофоны ? вступай : https://vk.com/music_on_tape
! для тех кто в танке: ник 411i6470r читается как "ALLIGATOR" !
-20 -10 -5 -3 -1 0 +1 +3 +5
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
нравится музыка на кассетах и магнитофоны ? вступай : https://vk.com/music_on_tape
! для тех кто в танке: ник 411i6470r читается как "ALLIGATOR" !
- serzh1960
- Сообщения: 583
- Зарегистрирован: 06 фев 2016, 12:12
- Откуда: г.Железногорск Курская обл.
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!
411i6470r, а вы проверяли транзистор КТ809А на на обратные токи (или прямые и обратные сопротивления переходов)? Возможно он уже был чуть подпален.
Век живи - век учись...
- 411i6470r
- Сообщения: 387
- Зарегистрирован: 14 сен 2010, 21:03
- Откуда: Нижегородская область, Дзержинск
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 21 раз
- Контактная информация:
Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!
serzh1960,
обижаете . КОНЕЧНО . один из кучи 809-ых - на самом деле, имел сопротивление между К-Э (мультиметр кратковременно пытался показать некое значение - но на столько кратковременно - что считать его не представилось возможным ) , и этот транзистор сразу же улетел "с пляжа" . так же, транзисторы кроме мультиметра проверяю "транзистор-тестером" , интересный китайский приборчик такой - весьма помогает .
обижаете . КОНЕЧНО . один из кучи 809-ых - на самом деле, имел сопротивление между К-Э (мультиметр кратковременно пытался показать некое значение - но на столько кратковременно - что считать его не представилось возможным ) , и этот транзистор сразу же улетел "с пляжа" . так же, транзисторы кроме мультиметра проверяю "транзистор-тестером" , интересный китайский приборчик такой - весьма помогает .
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
-20 -10 -5 -3 -1 0 +1 +3 +5
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
нравится музыка на кассетах и магнитофоны ? вступай : https://vk.com/music_on_tape
! для тех кто в танке: ник 411i6470r читается как "ALLIGATOR" !
-20 -10 -5 -3 -1 0 +1 +3 +5
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
нравится музыка на кассетах и магнитофоны ? вступай : https://vk.com/music_on_tape
! для тех кто в танке: ник 411i6470r читается как "ALLIGATOR" !
- Hauenstein
- Сообщения: 422
- Зарегистрирован: 09 авг 2022, 15:03
- Благодарил (а): 82 раза
- Поблагодарили: 108 раз
- 411i6470r
- Сообщения: 387
- Зарегистрирован: 14 сен 2010, 21:03
- Откуда: Нижегородская область, Дзержинск
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 21 раз
- Контактная информация:
Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
-20 -10 -5 -3 -1 0 +1 +3 +5
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
нравится музыка на кассетах и магнитофоны ? вступай : https://vk.com/music_on_tape
! для тех кто в танке: ник 411i6470r читается как "ALLIGATOR" !
-20 -10 -5 -3 -1 0 +1 +3 +5
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
нравится музыка на кассетах и магнитофоны ? вступай : https://vk.com/music_on_tape
! для тех кто в танке: ник 411i6470r читается как "ALLIGATOR" !