Как завальцевать внутрь колено телескопической антенны?

[aprel16]

Наверно это уже избитая тема, но сегодня целый день искал в Интернете ответ на этот вопрос и не нашел. Один мастер ремонтирует Океан и постукивает молоточком по торцу колена. Другой узкими пассатижами загибает стенки во внутрь. Колено становиться вроде бы более менее завальцовано. Инструмента продается очень много, но он весь для сплитчиков и сантехников, газовиков для завальцовки, т.е. для раздвигания стенок трубки, что бы потом гайкой прижать эту вальцовку. А для завальцовки стенок внутрь ничего не нашел. Если пустое колено еще как то можно завальцевать или пассатижами или молоточком, но все равно не очень хорошо и не равномерно, то что делать, если разобрать антенну невозможно не повредив ее? А такое бывает часто. Например, невозможно снять колпачек антенны, он не на резьбе, а как то запрессован на последнем колене? Или нижнее колено невозможно разобрать, например на Грюндике 2100? Если бы была какая то технология, что бы как бы завальцовывать трубку на месте, обхватывая инструментом колено с боков, снаружи, не вытаскивая следующего звена. Вроде бы есть какие то мини-вальцы? Но где их найти? Или вот можете как то сделать разрезной инструмент и использовать для этого плашки для нарезания резбы, тиски и какой то держатель? В общем думаю вопрос мой понятен и интересен не только мне. Кто нибудь нашел выход из этой ситуации? Поделитесь опытом.

[Ирина]

Как-то очень давно, использовала похожий уголок. У отверстия края немного прозенковала и отшлифовала. Потом нанесла немного солидола и медленно надавливая крутила колено. Получилось неплохо.

Позже догадалась в шляпке, вкрученного в доску, самореза высверлить углубление. Дальше знаете...
Самый идеальный вариант - засунуть в колено шпильку или прут нужной длины и потом молоточком, но, к сожалению, в женской сумочке не всё найдётся.

[aprel16]

Ирина, если колено отдельное от всей антенны, то тут существует много подходящих технологий. А вот если антенна в сборе и нужно завальцевать на месте, не вытаскивая следующего колена? Как быть?

[FAI4]

Ирина, спасибо за идею!

Если собранная антенна, то видимо нужно каким то образом обеспечить круговой захват (напримет хомут временный) вблизи места завальцовки и ударять по этому захвату.

Например я бы обматал колено фольгой чтобы не деформировалось.
Обхватить плоскогубцами и бить молодком по плоскогубцам вдоль колена антенны.

[kuzmin]

В моей теме "Может, кому пригодится" я описывал, как завальцовываю.

[santim]

Если только оправку в виде внутренней сферы на торце.Под аккуратными ударами должна завальцеваться внутрь.

[A.T.]

В общем-то, есть колхозный метод. Если общая форма вальцовки цела, но величина загиба края недостаточна для фиксации следующего колена, то можно отвёрткой и молотком довальцевать. Верхнее колено перестанет выдёргиваться насквозь. К сожалению, этот метод имеет большой недостаток - такая вальцовка потом выглядит жёваной. Но антенну держит.

[aprel16]

А есть ли инструмент хороший для этого? Удары отверткой и молотком я уже прошел. Это не не тот путь.

[Федот]

Случаем может кто подскажет, как разобрать/собрать позвенно антенну от Океана 209 первых месяцев выпуска ?
Правда там завальцовка на первом "пиптике" не в тему про "внутрь завальцовку" , она наружу выполнена, но мож кто подскажет как это аккуратно можно победить, разобрать/собрать.

[Shuare]

Пробовал по-разному. В итоге решил - лучше разобрать и ремонтировать одно колено аккуратно, а потом "колхозить" крепежку у основания антенны. Обычно получается аккуратно запаять

[cvyazov]

Случаем может кто подскажет, как разобрать/собрать позвенно антенну от Океана 209 первых месяцев выпуска ?
Правда там завальцовка на первом "пиптике" не в тему про "внутрь завальцовку" , она наружу выполнена, но мож кто подскажет как это аккуратно можно победить, разобрать/собрать.

Отпаять втулку с резьбой, куда антенна накручивается и поочерёдно вытаскивать звенья, предварительно удалив латунные стопора(лепестки). Но это получиться, если сумели пипку открутить. При отпаивании втулки необходимо использовать, например винт м5, предварительно туда закрутив, чтобы потом вытащить при нагревании.

[vatsur]

При отпаивании втулки необходимо использовать, например винт м5, предварительно туда закрутив, чтобы потом вытащить при нагревании.

Я газовую горелку использую при отпаивании. Быстро и без следов, если не перегреть. При запаивании обратно накручиваю стандартное крепление, или похожий винт с конусом, чтоб минимизировать перекосы.

[Федот]

если сумели пипку открутить.

Верхняя пипка откручивается без проблем, , с нижней пипкой затык, как ее снять и назад поставить. Она как-то наружней завальцовкой посажена на второе с верху звено.

Мож кто знает/пробовал каким способом можно аккуратно развальцевать и снять, ну и назад собрать потом.

Эта вторая нижняя пипка на дает разобрать антенну через "попку", вынимая поочередно звенья.
Отпаять и вынуть резьбовую футорку в основном колене это ясно, не в этом проблема.

[Самый !]

... если разобрать антенну невозможно не повредив ее? А такое бывает часто.

ни разу не встречал подобного "частого". На каждую пока находился свой способ.
После простукивания-формования вальцовки можно пропаять по радиусу для "закрепления", а если повреждения "глобальны"- припаиваю колечко из тонкой проволоки, довожу до готовности надфилем.
Иногда получается ну совсем незаметно.

[fdr1]

Нельзя ли попробовать использовать оправку для вальцовки тормозных трубок? В ней конусы есть разного диаметра, и сталь прочная.

[Пентатоник]

fdr1, попробуйте, расскажете потом. У нас такую оправку в продаже не видел...

[2vlad]

... расскажете потом

Лучше, конечно, и на сам "процесс" посмотреть...

[aprel16]

fdr1, я видел в ИНтернете эту приспособу.К ней еще идет вторая часть, струбцина с конусом. В продаже их разных видов много и на Яндекс Маркете, и на Али. А пожалуй вы подали мысль использовать эти конусы в планке для завальцовки во внутрь. Но опять же, только примитивно. Упирая концом трубки в эту оправку и постукивая. Все ж лучше чем молотком или отверткой. Вообще это инструмент для РАЗвальцовки. А где бы найти мини-вальцы для завальцовки? А еще лучше-разрезные, что бы можно было на месте завальцевать, после того, как вставили на место с лепестками следующее колено.

[Wladimir_TS]

fdr1, попробуйте, расскажете потом. У нас такую оправку в продаже не видел...

Еще бывает там где для холодильшиков-кондиционерщиков продают материалы. Правда у них шаг трубок вполне стандартный и довольно большой.

А что если использовать для вальцовки что-то вроде а-ля токарного станка и твердосплавного вращающегося ролика на державке. В качестве привода - закрепленный шуруповерт или дрель с регулировкой оборотов - зажимаем, запускаем вращение и аккуратно давим роликом, а что-б не гнулось - можно контрролик с другой стороны сообразить, хоть изношенный прижимной. Я так завальцовывал (ладно - участвовал и "ключи подвал")- но правда более крупную хреновину и на проф токарном станке (там 120 мм диаметр был, но люминь, миллиметра полтора). В качестве ролика была какая-то фигня из ДВСа с таким полированным роликом, вделанным в конец стального стержня (кажется деталь ТНВД), которую зажали в штатный резцедержатель.

[aprel16]

Интересная мысль. Надо её подробнее разжевать.

[fdr1]

fdr1, попробуйте, расскажете потом. У нас такую оправку в продаже не видел...

Да их на али как на гуталиновой фабрике:
www.aliexpress.ru/item/32951418040.html
Только называются они там по-русски странно как-то: "Инструменты для вырезания эксцентриков", видимо странный какой-то перевод.
По-английски эта штука называется Flaring tool, т.е. "Приспособление для развальцовки тормозных трубок". Ни к каким эксцентрикам оно отношения не имеет.
Вот еще то же самое, подешевле: www.aliexpress.ru/item/1005001510918918.html, и называется правильно.
Расскажу, если руки до этого дойдут. У меня есть один приемник со сломанной антенной, но пока он очень далеко в списке приоритетов, не знаю, когда до него доберусь. У всех остальных антенны слава Богу в порядке.

[fdr1]

А где бы найти мини-вальцы для завальцовки?

Хорошо бы представить, как это делают на заводе, можно тогда было бы наверное подобрать доступный аналог. Я представления не имею, какой станок или приспособление для этого используется.

[Alexmax]

Хорошо бы представить, как это делают на заводе

Метод завальцовки обычными бокорезами:

[aprel16]

Очень интересное видео. Если я правильно понял, они не делают надрезы внизу колена для закрепления латунных лепестков? А завальцовывают колена на прессе. Один раз вставила трубку, хлопнула прессом, трубка завальцевалась со всех сторон?

[aprel16]

fdr1, по 2 ссылке на Али резак может можно как то переделать за завальцовки? Сама технология примерно такая должна быть. Валики должны по кругу давить на торец трубы. Или может сам резак и пригодится для этого? Если не сильно давить?

[sergej78964]

fdr1, по 2 ссылке на Али резак может можно как то переделать за завальцовки? Сама технология примерно такая должна быть. Валики должны по кругу давить на торец трубы. Или может сам резак и пригодится для этого? Если не сильно давить?

Здравствуйте aprel16. Нужна приспособа по типу "Трубореза" : принцип закаточной машинки, ролик вращается вокруг трубы, поджимается винтом и прорезает канавку сминая её по окружности, т.е. отрезая и одновременно завальцовывает конец трубы внутрь, подготавливая тем самым под лёрку для дальнейшего нарезания резьбы. Не надо ни обтачивать, ни отбивать молотком. как мы делали раньше. Только вот как-то надо удержать на самом конце колена, тут не знаю - подкладывать внутрь трубку или стержень для жесткости. Труборезов для железа и меди море, возможно есть и для металлопластика... В крайнем случае вынимать ролик из стеклореза и делать приспособу, и всё же как по самому концу роликом прокатиться и загнуть его внутрь ? Запресовать роликом как на неразьемных антеннах. это не проблема. И размер очень маленький. Вот как-то принцип такой.

[fdr1]

fdr1, по 2 ссылке на Али резак может можно как то переделать за завальцовки? Сама технология примерно такая должна быть. Валики должны по кругу давить на торец трубы. Или может сам резак и пригодится для этого? Если не сильно давить?

Сам резак вряд ли, у него кольцо очень острое, т.е. мне кажется, если на колесо прикладывать давление, необходимое для вальцовки, то оно резать трубку будет. Может быть, можно колесо сточить (затупить), на токарном станке, или можно наверное даже аккуратно на дрели и т.д. Но надо придумать, как устойчиво держать трубку в зажиме. Может быть, можно как-то соединить два таких резака вместе, один из них не для вальцовки, а для поддерживания трубки.

[Ё-МАЁ]

Ротационная завальцовка звена .
Т.к. технология предполагает крепление звена в патроне сверлильного станка ,то первым делом надо предотвратить смятие трубки в патроне .Я использовал в одном опыте сверло подходящего диаметра ,во втором случае вставил алюминиевую проволоку ,В третьем случае ничего не предпринимал - использовал уже существующий завальцованый элемент поворотного шарнира антенны

Делее вставил звено в патрон ,включил станок ,Ну и теперь надо свободный конец звена во что-то упереть .Использовал текстолитовую пластину .Вот что получилось



Внешне ни чем не отличается от промышленной завальцовки .Один раз попробывал упереться в стальную пластину ,предварительно просверлив в ней неглубокое отверстие .Тоже всё получилось ,но не очень эстетично ,Думаю ,если отверстие сделать акккуратно и добавить смазки ,будет то же не плохо

Ну и ещё один элемент ,В предварительно просверленное отверстие в текстолите ,меньшего диаметра ,попытался упереться звеном . Вот что получилось на выходе -вытянулась трубка

Если вытяжку обрезать ,то можно использовать вместо завальцовки .Можно всё это сделать дрелью ,но делать более хлопотно и опасно

[fdr1]

Ну и теперь надо свободный конец звена во что-то упереть .Использовал текстолитовую пластину .

А можно подробнее, что значит упереть в пластину? Гладкую пластину? Упирать под углом или под прямым углом?

[Ё-МАЁ]

Гладкая панелька под прямым углом .С небольшим усилием давим вращающимся шпинделем на поверхность панели .Звено -трубка сама сдеелает углубление в панели и завальцует торец .

[gegemon]

Ё-МАЁ,
Интересный вариант. Но в начале темы говорится о не разборной антенне.

[aprel16]

sergej78964, Спасибо за информацию. Я вчера тоже пришел к этому же выводу, побывав у знакомого сплитчика. Он мне показал, как этим труборезом резать колено антенны. При обрезке колено немного завальцовывается. Но не до конца. Нижнее следующее колено выходит из этой завальцовки. А если пытаться дальше резать, то на следующем колене будет круговая риска. Поэтому нож не годится, нужен валик. И нужно как то приспособить еще один зажим снизу, который будет держать само колено, а верхний валик, неразрывно связанный с нижним зажимом сможет вальцевать колено. Вот в этом направлении буду думать эксперементировать. И мне подарили вчера труборезик Матрикс. Он в продаже за 370р в магазинах. Все показываю.

[sergej78964]

aprel16 Спорить не буду, но когда резали трубы, труборез прям много звальцовывал так что внутри труба ощутимо заужалась. Не всем, если не сказать многим, это не нравилось и предпочитали резать ножовкой, и заминать конец трубы на куске рельса, болванки. Кроме таких труборезов ничего не приходит в голову. Взять пластину толщиной мм 10, рассверлить отверстия диаметром как звенья антенны и пройтись разверткой или чем-то, чтобы получить чистый конус как у воронки, через которую наливают воду. бензин-керосин и пр. Вручную при помощи физической силы аккуратно завальцовывать. Больше ничего в башку не приходит, извините, в моей голове ладу нет .

[Ё-МАЁ]

Думаю с труборезом ничего не получится - слишком тонкие стенки .

[Самый !]

А как тут заделано ?
Это от Ленинград 004-006.
... надо разобрать- как проще снять ?

[aprel16]

Самый !, Я думаю, что там запрессовано, если и снимешь, то потом уже так не оденешь. Может на клей?

[sergej78964]

А как тут заделано ?
Это от Ленинград 004-006.
... надо разобрать- как проще снять ?

Самый !, Я думаю, что там запрессовано, если и снимешь, то потом уже так не оденешь. Может на клей?

Уважаемые Александр Николаевич и Самый, я так делал не один раз, три раза точно. На меридиане -210. Два раза ошибался и снова разбирал, на третий собрал. Добавлял недостающие два колена. Там следующее : клея естественно нет, завальцовано под следующее колено и оставлено 3-5мм чтобы надеть эту "бобышку". Т.е. завальцовка не обрезана, оставлена зауженная часть. Далее сверху, как на фото, колено развальцовывается наружу, - не съезжает и даже не крутится. Развальцовывал на собранной антенне маленькой отверочкой, иначе никак не соберешь. может на Ленинградах по-другому ? Да нет недолжно. Раскручивал руками потихоньку и потом сдернул. Думал что "ниточная резьба", как на вербелях в фортепиано.

[sergej78964]

А как тут заделано ?
Это от Ленинград 004-006.
... надо разобрать- как проще снять ?

Самый ! На втором фото это не обломанный конец колена торчит ? Попробуйте утопить его внутрь. У меня точно также было ровненько обломано, было обрадовался думал целое, - оказался огрызок от колена.

[Самый !]

Конец не обломан. Сидит очень "жёстко", без фанатизма не стронуть. Пробовал "поцарапать" внутри- блеска нет, как припой. Но сомнительно.

[sergej78964]

Конец не обломан. Сидит очень "жёстко", без фанатизма не стронуть. Пробовал "поцарапать" внутри- блеска нет, как припой. Но сомнительно.

Попробуйте саму "бобышку" на колене провернуть, чуть погрейте : трубы, валторны, саксофоны паяют же, - подгоняют почти в "ноль" + миллиграмм олова и готово. Думаешь колечко одето, а там стык для герметичности. Может и пайка, только риски большие : попадет чуть внутрь и выбрасывай антенну... Вспомнил, Ленинград-002 есть, посмотрю попозже.

[Самый !]

Конечно поробую отпаять.

попадет чуть внутрь и выбрасывай антенну

-не-а, не раз "подчищал" попавшее внутрь трубки олово надфилем: особ. когда резьба впаяна под шарнир.

[sergej78964]

Конечно поробую отпаять.

попадет чуть внутрь и выбрасывай антенну

-не-а, не раз "подчищал" попавшее внутрь трубки олово надфилем: особ. когда резьба впаяна под шарнир.

это мы церемонимся, на заводе не будут, выкинут и всё. Брак.

[sergej78964]

Парни всем привет! Не стал ничего выдумывать, как обещал снял антенну с Ленинград-002, обрезал и утопил обломанный кусок внутрь трубки, отмыл ЭТО место ацетоном : "Оно развальцованО" ! Как я и предполагал, но очень плотно , на Меридиане-210 было проще. Очень туго, но всё же я эту бобышку провернул. И всё. Дальше никак : пытался отогнуть развальцовку миниотверткой, строительный нож совал, так плотно подогнано, волос не просунешь и тем более в одном месте развальцовка стала крошиться, - при развальцовке структура несколько изменилась. Тонкая и хрупкая. Стал маленьким молоточком сбивать, в результате замял трубку, остался один выход... Греть ! Как и писал ранее. Пошел к газовой плите, горелки нет. Грел отностительно долго равномерно поворачивая и пассатижами её сдернул. Но металл стал мягким, не заметил как "бобышка" с другой стороны замялась в эллипс. Увидел когда под водой уже остудил, попробовал выпрямить - куда там надо греть. Всё равно, рано или поздно эти действия пришлось бы проделать. На фото всё отражено. Всем успеха, не заморачивайтесь как я, просто нагрейте и аккуратно сдёрните ЭТО, т.е. "бобышку".

[sergej78964]

Извиняюсь что фотки в полный рост, так лучше видно.

[sergej78964]

Конечно поробую отпаять.

попадет чуть внутрь и выбрасывай антенну

-не-а, не раз "подчищал" попавшее внутрь трубки олово надфилем: особ. когда резьба впаяна под шарнир.

Обещанное сделал, - ...и тишина. Интересует теперь другой вопрос : как собрана антенна в этой пластмассовой колбе ? Подозреваю что у меня чего-то не хватает. На связи буду только затра.

[Самый !]

Если это касается меня- то я не обещал НИЧЕГО. А отпаять попробовать хотел, как только будет время или понадобится: щас и без этой игрушки забот полно viewtopic.php?p=2345365#p2345365
Ленинграда под рукой нет, просто этот кусочек антенны лежит в кучке других запчастей.

Не отпаялась она у меня.

[sergej78964]

Всем привет ! Я ни от кого, ничего, не требую взамен, тем более переходя на личности : язык протянул - сделал, показав тем самым всем, как надо делать и как не надо делать. Раскурочив рабочую антенну с Ленинграда-002, рано или поздно это пришлось бы сделать, показал и доказал всем что : антенна в этом злополучном месте не склеена, не запаяна, не сварена... а именно развальцована. Делайте выводы господа. Я умею быть благодарным : "Не делай добра, - не получишь зла !" Благодарю всех кто поблагодарил и отозвался, кому было интересно. Всем здоровья !