Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Всем доброго времени! Прошу подсказать по поводу установки СА3130Е вместо КР544УД2 в УНЧ Орбита-108-стерео. Прямая распайка СА3130Е вместо КР544УД2, без добавления дополнительных элементов балансировки, частотной коррекции и т.п. и уменьшения напряжения питания микросхемы до +-7,5В, приводит к появлению на выходе правого канала полного напряжения питания положительной полярности (+22В). Соответственно, за время этого измерения успевает дико нагреться VT7, поэтому произвести остальные измерения не представляется возможным.

IgorIvanov, А зачем уменьшать питание? она ж там плюс-минус 13 вольт питается. Смысл в установке 3130 от меня ускользает, тем более, что у неё питание по даташиту не более плюс-минус 8 вольт. Что вам TL071 не ставилась?

IgorIvanov писал(а): ↑

03 янв 2023, 15:39

установки СА3130Е вместо КР544УД2...приводит к появлению на выходе правого канала полного напряжения питания положительной полярности (+22В). Соответственно, за время этого измерения успевает дико нагреться VT7, поэтому произвести остальные измерения не представляется возможным.

И это правильно!

Hauenstein писал(а): ↑

03 янв 2023, 16:19

А зачем уменьшать питание? она ж там плюс-минус 13 вольт питается. Смысл в установке 3130 от меня ускользает, тем более, что у неё питание по даташиту не более плюс-минус 8 вольт.

Вы сами ответили на свой первый вопрос. СА3130Е уже были, а TL071 нужно заказывать и ждать.

Если вместо КС213Ж установить стабилитроны на 7 вольт, мой вопрос решиться автоматически, или нужно еще повесить балансировочный подстроечник?

Заменил КС213Ж на Д814А. Вместо перемычки, соединяющей 1 и 8 ножку у КР544УД2, запаял 56 пФ и СА3130Е прекрасно заменила собой вышедшую из строя КР544УД2. При попытке 1 и 8 ножки просто повесить в воздухе, на выходе 6 СА3130Е появляется 0,3...0,35В, которые никакими цепями балансировки убрать не удается, при этом на выходе усилителя появляется напряжение около 1 вольта, с соответствующем ростом тока покоя выходных транзисторов и их нагревом.

Hauenstein писал(а): ↑

03 янв 2023, 16:19

Что вам TL071 не ставилась?

TL071 слишком медленная.

IgorIvanov, Мы сейчас про магнитофон разговариваем с приводом тонвала через ролик? С кГ 0,2% и мощностью 9 ватт. Про контрольный усилитель? Который простейший?

Hauenstein писал(а): ↑

15 янв 2023, 15:02

IgorIvanov, Мы сейчас про магнитофон разговариваем с приводом тонвала через ролик? С кГ 0,2% и мощностью 9 ватт. Про контрольный усилитель? Который простейший?

Совершенно верно.

IgorIvanov, А-а-а-а... ну-ну

Во всех РД по ремонту БАМЗ, да и БРЭО в целом, в случае отсутствия оригинального компонента, регламентирован подбор максимально близкого по характеристикам аналога. СА3130Е и есть максимально близкий аналог КР544УД2, ну, не считая питания. Назовете более близкий, буду признателен и расширю свои умственнные горизонты в данной области.

Мне кажется, для 544уд2 более близкий аналог - LF357

Samodelkin писал(а): ↑

15 янв 2023, 23:53

Мне кажется, для 544уд2 более близкий аналог - LF357

КР544УД2 родом из СССР, значит, должно пользоваться советскими справочниками до 1991 года), но это, конечно же шутка. LF357 - не прямой аналог и даже не прототип, а просто похожий по параметрам ОУ. Тогда уж AD845, AD843, AD825, OPA604, OPA671 и т.д. еще лучше устаревшего LF357.

IgorIvanov, а вы, что можете достать перечисленные микросхемы? Да, на Вегалабе это советуют, но это было давно и сейчас это уже проблема их найти. Выше предлагали TL, как вариант...

Hauenstein писал(а): ↑

15 янв 2023, 15:02

IgorIvanov, Мы сейчас про магнитофон разговариваем с приводом тонвала через ролик? С кГ 0,2% и мощностью 9 ватт. Про контрольный усилитель? Который простейший?

Я конечно не знаю на сколько УНЧ в Орбите-108 упростили относительно её бабушки Орбиты-106, и собственно при чём тут вопрос о роликовом приводе (наверное влияет на выбор микросхем) ? Так вот, лично мне звук усилителя Орбиты-106 очень даже нравится. Ибо какой же он контрольный при выхлопе в полноценные 10Вт и наличии тембро-блока ? Может не ту акустику к нему цепляли? Наверное Вы просто не слышали "именно контрольные усилители", в частности в аппаратах со встроенным динамиком.

Антон, Качество аппарата в целом, определяется самым низкоуровневым звеном. И в этом магнитофоне это механика. Да и в УНЧ при заявленном коэффициенте гармоник 0,2 % при 9 ваттах, туда можно совать любой ОУ. Хуже вряд ли будет. В целом, серия подобных магнитофонов - довольно странная поделка.

Антон писал(а): ↑

16 янв 2023, 11:32

Ибо какой же он контрольный при выхлопе в полноценные 10Вт и наличии тембро-блока ?

Контрольным он назван чисто номинально. Если магнитофон заявлен как "магнитофон-приставка", то усилитель автоматом будет "контрольным", иначе это уже не очень "приставка"
Если посмотреть схему УМ, ничего там упрощённого не просматривается. Классическая схема.

serzh1960 писал(а): ↑

16 янв 2023, 11:19

IgorIvanov, а вы, что можете достать перечисленные микросхемы? Да, на Вегалабе это советуют, но это было давно и сейчас это уже проблема их найти. Выше предлагали TL, как вариант...

Совершенно верно, инфа с Вегалаба, 17ти летней давности. Но я воспользовался нашим справочником 30 летней давности, кучкой имеющихся у меня СА3130, ну и, разумеется, даташитом на 3130. Сначала правда попытался "обмануть судьбу", рассчитывая на запас прочности по напряжению питания, но +-13В по питанию СА3130 не вынесли. Разница между СА3130 и TL071 сильно не в пользу последней.

IgorIvanov писал(а): ↑

16 янв 2023, 10:06

Samodelkin писал(а): ↑

15 янв 2023, 23:53

Мне кажется, для 544уд2 более близкий аналог - LF357

КР544УД2 родом из СССР, значит, должно пользоваться советскими справочниками до 1991 года), но это, конечно же шутка. LF357 - не прямой аналог и даже не прототип, а просто похожий по параметрам ОУ. Тогда уж AD845, AD843, AD825, OPA604, OPA671 и т.д. еще лучше устаревшего LF357.

Вы структурную схему гляньте у 544 и 3130.
Последний - полностью выполнен на MOSFET -ах, в отличие от 544.
Как раз 157\257\357 наиболее близкий аналог нашей 544.
Какой то балбес посмотрел на входной ток и частоту у 544 и тупо нашёл "аналог" - 3130.
И теперь весь народ заучил - 3130 это замена 544....
Надо головой думать, а не таблички смотреть.
При моделировании схем на наших транзисторах тоже замену в табличках понаписали.
Начинаешь смотреть даташиты - таблицы эти якобы "аналогов" - бред полный.

Ну, вот не было бы под рукой десятка 3130, м.б. и занялся бы сравнительным анализом структурных схем... А так, две сжег, в надежде на чудо. Избавившись от иллюзий и понизив напряжение питания, запаял еще пару и все "запело".

IgorIvanov писал(а): ↑

17 янв 2023, 10:55

и понизив напряжение питания

А родной мкрсх не пробовали понижать напряжение?

bluezmoon писал(а): ↑

17 янв 2023, 11:01

А родной мкрсх не пробовали понижать напряжение?

Там были тотальные, по большей части, привнесенные предыдущим "мастером", повреждения УНЧ, хотя достаточно было заменить одну 544 и ушедший в пробой один КС213Ж. Предыдущий владелец, видимо, в попытке локализовать неисправность или борясь с самовозбуждением УНЧ, выкосил половину конденсаторов, перерезал часть дорожек. В общем, сначала пришлось все вернуть к заводской схеме, а уже потом заняться, собственно, ремонтом.

bluezmoon писал(а): ↑

17 янв 2023, 11:01

А родной мкрсх не пробовали понижать напряжение?

А смысл? Для 544уд2 вполне в допуске по питанию +-13В

IgorIvanov писал(а): ↑

17 янв 2023, 16:36

Для 544уд2 вполне в допуске по питанию +-13В

Но это предельное значение.Думаю,они там и дохнут от этого.Усилок там не контрольный конечно,раскачивает и Орбиту(35АС-016),но лучше воспользоваться внешним.
Я слушаю через линейный выход и Э-Б1-01 ибо сдохла уже вторая после замены родной при очень нечастой эксплуатации,а перед этим у меня и другой маг был,там такая же хрень.
В магазе по-ходу китайщина даже без опознавательных.

bluezmoon писал(а): ↑

17 янв 2023, 16:45

Но это предельное значение.

Почему предельное? Основные характеристики КР544УД2А:
Напряжение питания (ном.) ±15В±10%

Предел для нее ±16,5В

Оставшаяся в живых.

Если это КР544УД2А, то она явно из 80х-90х.

IgorIvanov писал(а): ↑

17 янв 2023, 17:29

Предел для нее ±16,5В

А я про 13,6 видел справочный листок.

IgorIvanov писал(а): ↑

17 янв 2023, 17:32

Если это КР544УД2А, то она явно из 80х-90х.

Такие были и ставил тоже

Для данного УМ и 544 "слишком много".

Схема простая.
В этой схем будет работать ЛЮБОЙ ОУ.

Конечно, чем выше усиление и скорость нарастания выходного напряжения ОУ - тем выше будут параметры УМ.
Но не в коня корм в данном случае.

Не вижу особого предмета для дискуссии...

bluezmoon писал(а): ↑

17 янв 2023, 18:15

А я про 13,6 видел справочный листок.

Нет, это минимальное напряжение, при котором гарантируются ее параметры.

FAI4 писал(а): ↑

17 янв 2023, 19:48

Схема простая.
В этой схем будет работать ЛЮБОЙ ОУ.

Достаточно спорное утверждение. К140УД1 тоже будет адекватен этой схеме?

IgorIvanov писал(а): ↑

21 янв 2023, 18:56

FAI4 писал(а): ↑

17 янв 2023, 19:48

Схема простая.
В этой схем будет работать ЛЮБОЙ ОУ.

Достаточно спорное утверждение. К140УД1 тоже будет адекватен этой схеме?

Вы еще найдите сегодня УД1.

Подразумевается любой ОУ с питанием +/-15 вольт и с размахом напряжение не менее +/-10 вольт.
Сюда подойдет 99% современных ОУ общего применения с двуполярным питанием

FAI4 писал(а): ↑

21 янв 2023, 21:14

Вы еще найдите сегодня УД1.

На Авито, новые, в металле, "с жёльтыми" выводами есть и УД1. И для установки куда-то и для аффинажа.

FAI4 писал(а): ↑

21 янв 2023, 21:14

Подразумевается любой ОУ с питанием +/-15 вольт и с размахом напряжение не менее +/-10 вольт.
Сюда подойдет 99% современных ОУ общего применения с двуполярным питанием

Ой, видимо, полюбил я СА3130. Хотя, и питание у нее всего лишь +/-7,5 вольт и размах на выходе при этом питании не более (12-13) / 2 = 6-6,5 вольт.

Полагаю, что для 9 Ватт на выходе, действительно, самое то. Всем спасибо за приятную беседу!

Добрый день! Накопились "выпаинки"-восьминожки из разных устройств, за давностью лет уже не помню откуда выпаивались и, соответственно, что они из себя представляют. Прошу подсказать какой-либо справочник для их идентификации или помочь определить по фото.


Касательно УД2А А4 пользователь bluezmoon уже подсказал, что это и есть 544уд2а. Кто подскажет по поводу остальных?

Импортная, находящаяся в одиночестве, в нижнем ряду, тоже заслуживает моего интереса))

Первый ряд - КР544УД2. У меня такие есть. Покупал давно и помечены они именно так у меня. Нет оснований не доверять.
Второй ряд возможно К544УД1
По третьей микросхеме - ХЗ. Может сначала бы с производителем определиться.. http://ic-info.ru/proizvoditeli/ Не искали? Я чет не нашел. Может проглядел.

Hauenstein писал(а): ↑

29 янв 2023, 12:34

Первый ряд - КР544УД2. У меня такие есть. Покупал давно и помечены они именно так у меня. Нет оснований не доверять.
Второй ряд возможно К544УД1
311 - https://static.chipdip.ru/lib/688/DOC012688377.pdf

Странно, я ведь запаивал и в рабочий, и в нерабочий канал, конечно, после восстановления +-13В питания и самой платы. На выходе усилителя было много более 0,1В, потому и заказал 3130

Hauenstein писал(а): ↑

29 янв 2023, 12:34

Первый ряд - КР544УД2...
Второй ряд возможно К544УД1

Вот я покупил в проверенном месте



УД1А да,так и есть.Я ставил и такие,выпаивал с каких-то плат,принесенных с завода.

IgorIvanov писал(а): ↑

29 янв 2023, 12:45

Странно

Ну совсем не факт. Это моё предположение было, и мне показалось, что неправильное...

Благодарю за инфу. Вообще, УНЧ изначательно выглядел более устрашающе, фото сделано после восстановления.

Как уже писал часть конденсаторов была варварский выкушена (видимо, "взломщик" спешил управиться до прихода хозяев)))

С Вегой 120-й я поступил жёстче. Даже фольгу оторвал

Наверное, нужно найти схему пробника именно для 544уд1 и 544уд2, запаять переходную панельку и, таким образом, отсеивать зерна от плевел.

Hauenstein писал(а): ↑

29 янв 2023, 13:08

С Вегой 120-й я поступил жёстче. Даже фольгу оторвал

Ой, как бы помягче... А как же хотя бы отчасти с аутентичностью? Вед аппаратам по 30-50 лет...

IgorIvanov писал(а): ↑

29 янв 2023, 13:13

А как же хотя бы отчасти с аутентичностью?

Аутентичная она чуть живая.
У меня второй есть. А этот 4 реинкарнации пережил
viewtopic.php?f=48&t=108548
Сначала УНЧ на TDA7294, потом 2 варианта УНЧ класса D. Самый лучший - последний. Такой и остался.

IgorIvanov, весьма приличная платка.А МЛТэшки 1 Ом родные?У меня в обеих поджаренные и платы потемнели под ними.Видимо гоняли на встроенный усь и насчёт децибелов не парились.