Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Альпинист 405. Доработка УПЧ и УНЧ

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Альпинист 405. Доработка УПЧ и УНЧ

#1

#1 Непрочитанное сообщение vatsur » 22 дек 2022, 12:49

А теперь Альпинист!

Изображение
UPD: R6 - 15кОм

Небольшая доработка старенького Альпиниста 405. Основная цель улучшение приёма и звука малой ценой. Это самое простое, что можно сделать с приёмником такого класса, результат впечатляет!
1. Для подавления "зеркалок" "приглушить" гетеродин (R101, 5-10 Ом). Особенно полезно при использовании внешней антенны. (В видео ниже приём на МА, в гетеродине 5,1 Ом)
2. Расширить диапазон АРУ (R102, D101). (Внимание! R6 - 15 кОм, на схеме не исправлено). Улучшает отношение сигнал-шум. Громкие станции становятся не такие громкие, всё почти на одном уровне. (В видео ниже запись уровня звука в ручном режиме, все компрессоры отключены)
3. Разгоняем последний каскад УПЧ (R10) и расширяем полосу пропускания ПЧ до 6кГц (R103). Полезно для лучшей разборчивости и восприятия звука. Ширина 6 кГц выставлена и для всего тракта УПЧ, как оптимальная, если шире, то страдает селективность (нужен ещё один контур в ФСС). Если уже 6 кГц, то страдает разборчивость.
4. Уменьшаем нагрузку на последний каскад УПЧ (R104, C103), таким образом снижаем коэффициент искажений (Ки) каскада.
5, Убираем "постоянку" (С104) с регулятора громкости (на бегунке гуляет 7 вольт). Таким образом устраняем "шуршание" при регулировке громкости. Заодно устанавливаем рабочее напряжение детектора (R105).
6. Увеличиваем ток покоя УНЧ (R17) и глубину ОС выходного каскада (C36, R24) для расширение АЧХ в области НЧ и уменьшение Ки.

Дополнения приветствуются. Удачи!

Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Альпинист 405. Доработка УПЧ и УНЧ

#2

#2 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 22 дек 2022, 20:19

А стоит ли связываться с радиоприёмником 4 класса?

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: Альпинист 405. Доработка УПЧ и УНЧ

#3

#3 Непрочитанное сообщение vatsur » 22 дек 2022, 21:15

Tofiq62, если оно есть, и иногда включается, почему бы нет? Это во-первых. Во-вторых, я примерно показал как из 4-го класса могли сделать 3-ий, особо не заморачиваясь.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Sibirier
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 14 сен 2012, 20:46
Благодарил (а): 1 раз

Re: Альпинист 405. Доработка УПЧ и УНЧ

#4

#4 Непрочитанное сообщение Sibirier » 22 фев 2023, 17:00

vatsur,
Этот Альпинист-405 - тоже один из любимых приёмников. Спасибо за труд. Не поленился и доработал один из таких приёмников. При первом включении после доработки обнаружил что возбуждается УПЧ , тарахтит ПОС при средней и выше уровне громкости. При малом уровне громкости не возбуждается. УНЧ не возбуждается, в качестве электролитических конденсаторов полностью уверен. По esr проверял каждый, заменил все. Взамен С35 поставил 1000,0 х16V. пришел к выводу что нужно увеличить R10 для исключения возбуда. Вопрос: R105 на схеме помечен звёздочкой. Как его подбирали? Видимо для ограничения максимальной громкости чтобы было меньше искажений ?

Sibirier
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 14 сен 2012, 20:46
Благодарил (а): 1 раз

Re: Альпинист 405. Доработка УПЧ и УНЧ

#5

#5 Непрочитанное сообщение Sibirier » 22 фев 2023, 17:37

Немного подумал и решил проблему возбуждения. Обратил внимание что в этом приёмнике С35 висит отдельно на длинных проводах на нижней стойке в углу. Ставить его прямо на печатную плату не совсем удобно, тесно в этом месте. Добавил в схему блокировочный конденсатор 100n. Припаял его со стороны печатного монтажа платы одной ногой на минус С28, другой на горячий вывод R13. Таким образом дополнительно шунтировал C35 с его проводами по ВЧ.

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: Альпинист 405. Доработка УПЧ и УНЧ

#6

#6 Непрочитанное сообщение vatsur » 22 фев 2023, 18:40

Sibirier, R105 режим детектора. На пустом участке диапазона, при отсутствии помех (выбираете самый тихий участок) подбираете по максимальному уровню шума (уровню детектирования слабых сигналов). Возбужение УПЧ может происходить из-за большого усиления, например когда настроена узкая полоса пропускания. У себя строил на 6кГц полосу пропускания. Так же, могут быть возбуды из-за отсутствия R103, который немного глушит амплитуду за счёт расширения полосы пропускания, но R10 увеличивает амплитуду (разгоняет каскад) который можно уменьшить, у себя оставил 270 Ом. В некоторых случаях нужно экранировать участок платы с детектором и последним каскадом УПЧ. Я не гнался за усилением, поэтому экран у меня не стоит. Амплитуду ПЧ можно снизить R101.

В вашем случае, если при минимальной громкости нет возбуждений, то возможно ПЧ пролазит в УНЧ. Придавить ПЧ можно увеличением С30 (С29), где С29 не желательно увеличивать до 3000пф.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Sibirier
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 14 сен 2012, 20:46
Благодарил (а): 1 раз

Re: Альпинист 405. Доработка УПЧ и УНЧ

#7

#7 Непрочитанное сообщение Sibirier » 22 фев 2023, 23:02

vatsur, Всё, разобрался со всеми причинами нестабильной работы. Контура ПЧ пока не трогал. Тоже были мысли что может потребуется экранировка участка платы с детектором, обошлось. Полностью отключил входной сигнал от УНЧ и обнаружил что он всё-таки возбуждается при некоторых положениях регулятора громкости. Нужный режим по току покоя получился при R17=27K. В процессе обратил внимание что R26, намотанный проволокой в моём приёмнике не 3Ом а 3,6Ом. Заменил на 3Ом. Это для точности измерения тока покоя через падение напряжения на нём. Причиной возбуда УНЧ у меня получился уменьшенный номинал до 100 Ом R27 (R24 по Вашей схеме) , который в цепи обратной связи последовательно с С36. Вернул туда 470 Ом как по родной схеме и все тарахтения прекратились. Обратил внимание что в схожей по схеме "Гиала-404" там вообще поставили 750 Ом. (Там динамик 8 Ом). Кроме этого резистора, который последовательно с С36, все остальные измененные номиналы элементов в УНЧ оставил как рекомендовано при этой доработке. Вместо С31 и С104 использовал неполярные NP электролитические конденсаторы. Уже можно просто слушать обновлённый приёмник. На досуге имеется возможность сравнить с недоработанным вариантом.

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: Альпинист 405. Доработка УПЧ и УНЧ

#8

#8 Непрочитанное сообщение vatsur » 22 фев 2023, 23:46

Sibirier писал(а):
22 фев 2023, 23:02
Причиной возбуда УНЧ у меня получился уменьшенный номинал до 100 Ом R27 (R24 по Вашей схеме)
R27 и С36 это обратная связь выходного каскада, уменьшает нелинейность вызванную трансформатором в области НЧ. Ему тоже есть предел, сильно не уменьшить. У меня возбуд начинался с 47 Ом. Оставил 100. Тут чем глубже эта цепь, тем ниже НЧ начинает воспроизводить УНЧ.

В похожем УНЧ (кажется Спидола 232) возбуд начинался при определённых положениях регулятора громкости. Виной оказался большой номинал С32 (по схеме Альпиниста). Там он был 1000 пф. Толи я его убрал вообще, толи сильно уменьшил.

Вообще такие вещи происходят из-за недостатка Ку транзисторов. По хорошему туда бы на место Т4, Т5 МП41А с Ку около сотни втулить. Но слильно докапываться посчитал перебором, потому, что затем в ход пойдёт и замена 315 на 3126 (3127), даже народ писал что и 3102 туда становятся хорошо. А затем каскодные схемы, более глубокий охват АРУ с введением каскада УВЧ, ПКФ наконец притулить...

Наверное это всё лишнее для приёмника такого класса, мне даже Д311 в детектор жалко было ставить, ограничился Д20 (Д18).
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Sibirier
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 14 сен 2012, 20:46
Благодарил (а): 1 раз

Re: Альпинист 405. Доработка УПЧ и УНЧ

#9

#9 Непрочитанное сообщение Sibirier » 23 фев 2023, 10:22

Альпинистовский 0,5ГД31 не особо на низы горазд, проверял его отдельно на работоспособность в этом плане. Когда захочется низов на АМ диапазонах, играюсь с другими приёмниками. Вот недавно "Меридиан-210" ремонтировал - там хороший динамик.
У Т4 и Т5 измерял реальный Ку, получилось 44 и 36. Заметил что после переделки изменился их режим, точно нужно будет найти туда транзисторы с более высоким Ку. Уже проблемы с наличием нужных туда транзисторов, придётся покупать.
vatsur писал(а):
22 фев 2023, 23:46
А затем каскодные схемы, более глубокий охват АРУ с введением каскада УВЧ, ПКФ наконец притулить...
- это там для меня лишнее.Тогда уж полностью переделывать печатную плату и получится в корпусе Альпиниста совсем другой приёмник. В этом случае проще в руки взять другой аналогичный по диапазонам приёмник, ABAVA РП-8330 к примеру.
Д311 в детектор мне не жалко, да вот зимой на улице холодно а дома грязи в эфире полно и реально на Альпинисте только мощные станции слушать типа 225кГц на наружную антенну. При этом совсем нет пока нужды чувствительность приёмнику увеличивать.
Считаю что простота данной доработки и бюджетность по деталям есть хорошее её достоинство для любителей поиграться с таким Альпинистом и другими схожими приёмниками. Обычно всегда когда что -либо делаешь лучше, другим приходится жертвовать. Например экономичностью, общим током потребления. А в этом случае при такой доработке одни плюсы, приёмник стал только лучше.

Аватара пользователя
YRI,LV
Сообщения: 549
Зарегистрирован: 08 сен 2018, 18:50
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Альпинист 405. Доработка УПЧ и УНЧ

#10

#10 Непрочитанное сообщение YRI,LV » 23 фев 2023, 12:15

почимуто никто из здешних форумчан незадаёт доработчику схемы рп-альпинист зачем он поставил конденсаторы на 220мкф с101с102 в тракт ПЧ 456Кгц !!! это что аудиофильские причуды , и каким образом последовательная-цепочька r102d101 осуществляет с его слов глубокое АРУ , и зачем было ставить в АМ детектор второй диод ведь ставить удвоитель абсолютно бессмысленно во вторую обмотку ВЧ контура рассчитанную на работу именно с однополупериодным ам детектором , здесь были упомятуны д311 диоды якобы творящие чудеса (низкий порог) но сразу возникает вопрос зачем их использовать в схеме где уже с завода используется смещение на ам-детектор , можно и кд521(1n4148) поставить будет прекрасно детектировать огибающюю АМ ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, к чему нагорожено всё это ? ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, надеюсь vatsur необидел такими вопросами может разъяснит свои весьма сомнительные доработки схемы .
вини-пух у кого-то слишком узкая дверь , кролик нет кто-то слишком много ест , пятачёк вини-вини мой любимый голубой шарик лопнул хрю-хрю он так похож на нашу голубую планету ,,,,, хорошо живёт на свете вини-пух тра ля ля ля ля ля,,,,,

Sibirier
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 14 сен 2012, 20:46
Благодарил (а): 1 раз

Re: Альпинист 405. Доработка УПЧ и УНЧ

#11

#11 Непрочитанное сообщение Sibirier » 23 фев 2023, 14:00

YRI,LV писал(а):
23 фев 2023, 12:15
зачем он поставил конденсаторы на 220мкф с101с102 в тракт ПЧ 456Кгц !!! это что аудиофильские причуды
Так вроде АРУ с разной скоростью бывает. Таким образом АРУ стала более медленной, режим ПЧ меньше зависит от быстрых изменений сигнала.

Sibirier
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 14 сен 2012, 20:46
Благодарил (а): 1 раз

Re: Альпинист 405. Доработка УПЧ и УНЧ

#12

#12 Непрочитанное сообщение Sibirier » 23 фев 2023, 14:09

YRI,LV писал(а):
23 фев 2023, 12:15
зачем было ставить в АМ детектор второй диод ведь ставить удвоитель абсолютно бессмысленно во вторую обмотку ВЧ контура

Схема нагрузки ВЧ контура изменена, изменено и увеличено сопротивление нагрузки. В таком виде с учетом наличия дополнительного С103 в схеме детекторный диод без дополнительного диода вообще останется без смещения которое использовалось с завода. Сам этот D102 не шунтирует сигнал в случае когда он по уровню меньше чем напряжение которое ограничивается на диоде. Гляньте на аналогичные схемы других приёмников - если катушка связи с контуром отделена от детекторного диода конденсатором и на этот диод подаётся смещение со схемы приёмника - добавляется второй диод.

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: Альпинист 405. Доработка УПЧ и УНЧ

#13

#13 Непрочитанное сообщение Shuare » 23 фев 2023, 14:49

YRI,LV писал(а):
23 фев 2023, 12:15
почимуто никто из здешних форумчан незадаёт доработчику схемы ...
Да не обращайте внимания. Всегда найдется кто-нибудь, кто заявит: Разработчики этого изделия (от молотка и до космического корабля) - полные идиоты, ничего не умеют, а вот я, непризнанный, в сто раз умнее, сделал
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: Альпинист 405. Доработка УПЧ и УНЧ

#14

#14 Непрочитанное сообщение vatsur » 23 фев 2023, 14:57

YRI,LV писал(а):
23 фев 2023, 12:15
почимуто никто из здешних форумчан незадаёт доработчику схемы рп-альпинист зачем он поставил конденсаторы на 220мкф с101с102 в тракт ПЧ 456Кгц !!!
Потому, что нужно на эмиттерах жёстко привязать постоянное напряжение, а не прыгающее в такт с модуляцией, из-за чего появляются искажения на НЧ.
YRI,LV писал(а):
23 фев 2023, 12:15
.. и каким образом последовательная-цепочька r102d101 осуществляет с его слов глубокое АРУ
По закону Ома. Часть тока стекает через диод с сопротивлением, когда ток большой, а когда маленький, то диод закрыт и ток стекает через R6. Получается более широкий диапазон усиления Т2.
YRI,LV писал(а):
23 фев 2023, 12:15
и зачем было ставить в АМ детектор второй диод ведь ставить удвоитель абсолютно бессмысленно во вторую обмотку ВЧ контура рассчитанную на работу именно с однополупериодным ам детектором
Снижение нагрузки. С одним диодом у вас одна полуволна перегружена с меньшим выходным напряжением. С удвоителем получаем более высокое выходное напряжение (+ две полуволны, которые в звуке редко симметричны), а значит можно снизить нагрузку по постоянному и пульсациям ( С29 - 470пф), и отдать более полное напряжение на АРУ. Как итог снижение Ки детектора, увеличение диапазона работы АРУ. С кремнием такого не получить, так как падение напряжения на них намного больше.

З.Ы. Я не радиоинженер, поэтому могу где-то накосячить, всё что изменил в схеме расчитано програмно и опробовано практически, поэтому в первом сообщении и написал: Дополнения приветствуются.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Sibirier
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 14 сен 2012, 20:46
Благодарил (а): 1 раз

Re: Альпинист 405. Доработка УПЧ и УНЧ

#15

#15 Непрочитанное сообщение Sibirier » 23 фев 2023, 15:08

Shuare, да ладно, нет тут никакой критики разработчиков семитранзисторных супергетеродинов. Простая схема сама по себе гениальна и тем лучше чем меньше в ней деталей. Однако понятно желание доработать приёмник "под себя", пусть немного усложнив его. Слушая на этом Альпинисте поляков на ДВ появляется желание и ещё больше раздвинуть полосу ПЧ. Я допустим прежде чем поиграться-поковыряться с одной из любимых игрушек решил посмотреть, может кто за 50 лет уже что предложил простое в подобном направлении. Человеку спасибо нужно сказать что делится своим опытом. И понятно что за это ещё и критики огребёт. Кому-то нужно изменить приёмник и сравнить с исходным вариантом, а кому-то покритиковать подобный подход: "И вааще на... нужны эти альпинисты старые, когда айфон есть и интернет в нём"

Аватара пользователя
YRI,LV
Сообщения: 549
Зарегистрирован: 08 сен 2018, 18:50
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Альпинист 405. Доработка УПЧ и УНЧ

#16

#16 Непрочитанное сообщение YRI,LV » 23 фев 2023, 20:37

критики никакой с моей стороны небыло ,,,,,,,,,,,,
vatsur писал(а):
23 фев 2023, 14:57
Потому, что нужно на эмиттерах жёстко привязать постоянное напряжение, а не прыгающее в такт с модуляцией, из-за чего появляются искажения на НЧ.
внести задержку по постоянному току рабочей точки транзисторов так и понял , поэтому и упомянул аудиофильство ,,,,,,,,,,,,,,, это не критика это излишество намой взгляд лишённое смысла может и неправ ,,,,,,,,,,,,,, интересно былобы узнать вы это гдето подсмотрели в схемах или сами придумали ?
По закону Ома. Часть тока стекает через диод с сопротивлением, когда ток большой, а когда маленький, то диод закрыт и ток стекает через R6. Получается более широкий диапазон усиления Т2.
в таком случае диод д9 будет противодействовать основной системе АРУ снижая обратную связь по току , это ведь наоборот снизит регулировку усиления каскада который осуществляет АРУ.
Снижение нагрузки. С одним диодом у вас одна полуволна перегружена с меньшим выходным напряжением. С удвоителем получаем более высокое выходное напряжение (+ две полуволны, которые в звуке редко симметричны), а значит можно снизить нагрузку по постоянному и пульсациям ( С29 - 470пф), и отдать более полное напряжение на АРУ. Как итог снижение Ки детектора, увеличение диапазона работы АРУ. С кремнием такого не получить, так как падение напряжения на них намного больше.
ставили ведь кд521 диоды в АМ детекторы радиоприёмников , только выставляли смещение например в сокол рп-204 кремний в детекторе а вот германий диод Д9 в УНЧ стоит это как пример фантазий разработчиков , кстати в этом радиоприемнике псевдо пороговое-АРУ очень нестабильно работает на слабых станциях , когдато хотел АРУ доработать но нестал оставил как есть .
вини-пух у кого-то слишком узкая дверь , кролик нет кто-то слишком много ест , пятачёк вини-вини мой любимый голубой шарик лопнул хрю-хрю он так похож на нашу голубую планету ,,,,, хорошо живёт на свете вини-пух тра ля ля ля ля ля,,,,,

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: Альпинист 405. Доработка УПЧ и УНЧ

#17

#17 Непрочитанное сообщение vatsur » 23 фев 2023, 22:13

YRI,LV писал(а):
23 фев 2023, 20:37
интересно былобы узнать вы это гдето подсмотрели в схемах или сами придумали ?
Нет, ничего нового, я не радиоинженер.
YRI,LV писал(а):
23 фев 2023, 20:37
в таком случае диод д9 будет противодействовать основной системе АРУ снижая обратную связь по току , это ведь наоборот снизит регулировку усиления каскада который осуществляет АРУ.
На практике эта цепь примерно на 6дБ увеличивает глубину АРУ.
YRI,LV писал(а):
23 фев 2023, 20:37
ставили ведь кд521 диоды в АМ детекторы радиоприёмников , только выставляли смещение например в сокол рп-204 кремний в детекторе а вот германий диод Д9 в УНЧ стоит это как пример фантазий разработчиков
Да, ставили. Вега фигнёй страдала. Сначала запилили в Веге 404, затем в Веге 326 (вы бы слышали как она отвратительно звучит на АМ, это не звук, это скрип кремния) от чего они глухие на АМ, как ни подбирай режим детектора. Ход мысли изначально правильный заменить более ВЧ диодом слабый и тупой Д9 (я вообще не понимаю откуда Д9 в детекторе с Fгр 100кГц). Но не туда вырулили. Конечно, когда в 80-х - 90-ых у вас под боком мегаватники с "Пионерской зорькой" вещают, оно вроде и ничего, пролазит в 3-ий 4-ый класс. А когда надо услышать что-то послабее, подальше, то тут ловить нечего.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Sibirier
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 14 сен 2012, 20:46
Благодарил (а): 1 раз

Re: Альпинист 405. Доработка УПЧ и УНЧ

#18

#18 Непрочитанное сообщение Sibirier » 24 фев 2023, 09:53

vatsur, На принципиальной схеме Альпиниста-405 Вы красным цветом добавили дополнительные и измененные радиоэлементы. При этом режим каскадов по постоянному току изменился. Желательно указать рядом с выводами транзисторов напряжения которые получили после доработки взамен тех что указаны на родной схеме чёрным цветом. Полезно указать также фактический Ку каждого транзистора конкретного приёмника. Нужно учитывать что номиналы элементов в родной схеме не оптимальны а рассчитаны на беспроблемное массовое производство. При доработках как правило есть желание получить максимальный результат из исходного состояния, но при этом как правило страдает повторяемость. Ведь разброс параметров старых советских транзисторов довольно значительный.

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: Альпинист 405. Доработка УПЧ и УНЧ

#19

#19 Непрочитанное сообщение vatsur » 24 фев 2023, 10:02

Sibirier писал(а):
24 фев 2023, 09:53
а принципиальной схеме Альпиниста-405 Вы красным цветом добавили дополнительные и измененные радиоэлементы. При этом режим каскадов по постоянному току изменился.
В УПЧ только в Т3 изменился режим из-за повышенного тока, Т1 и Т2 режимы как в оригинале. В УНЧ изменения в обратной связи по постоянному току (R17), ориентир для которых ток покоя выходных каскадов (30мВ на R26) я по нему ориентировался.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Sibirier
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 14 сен 2012, 20:46
Благодарил (а): 1 раз

Re: Альпинист 405. Доработка УПЧ и УНЧ

#20

#20 Непрочитанное сообщение Sibirier » 24 фев 2023, 10:13

У Т2 изменили смещение в эмиттере и режим остался прежним? При настройке АРУ следует учитывать Ку транзисторов каждого каскада. В УНЧ разброс параметров транзисторов тоже значительный и желательно понимать вклад каждого каскада в конечный результат. Кстати в справочнике Белов Дрызго, откуда взята эта схема, при указании режимов транзисторов много опечаток и грубых ошибок "от балды", это тоже нужно учитывать.

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: Альпинист 405. Доработка УПЧ и УНЧ

#21

#21 Непрочитанное сообщение Shuare » 24 фев 2023, 11:35

vatsur писал(а):
23 фев 2023, 22:13
(я вообще не понимаю откуда Д9 в детекторе с Fгр 100кГц).
Изображение
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: Альпинист 405. Доработка УПЧ и УНЧ

#22

#22 Непрочитанное сообщение vatsur » 24 фев 2023, 11:38

Shuare писал(а):
24 фев 2023, 11:35
vatsur писал(а):
23 фев 2023, 22:13
(я вообще не понимаю откуда Д9 в детекторе с Fгр 100кГц).
Изображение
Не работают они до 40мГц. Хотя, смотря что понимать под работой. Они медленные, даже не знаю что там останется от 10мГц, не говоря про 40. Это даже разрабы советской аппарпатуры понимали. В дробный детектор ни у кого ума не хватило их ставить, а там всего 10,7.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Sibirier
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 14 сен 2012, 20:46
Благодарил (а): 1 раз

Re: Альпинист 405. Доработка УПЧ и УНЧ

#23

#23 Непрочитанное сообщение Sibirier » 24 фев 2023, 12:03

Shuare, В справочнике Н.Н.Горюнова про Д9 отдельной строкой указано:
Отношение выпрямленного тока на частоте 40 МГц к току на частоте 0,1МГц при нагрузке 100кОм, не менее - 0,6

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: Альпинист 405. Доработка УПЧ и УНЧ

#24

#24 Непрочитанное сообщение Shuare » 24 фев 2023, 12:29

Sibirier писал(а):
24 фев 2023, 12:03
Отношение выпрямленного тока на частоте 40 МГц к току на частоте 0,1МГц при нагрузке 100кОм, не менее - 0,6
Т.е. завал на 40МГц - всего 40% :)
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: Альпинист 405. Доработка УПЧ и УНЧ

#25

#25 Непрочитанное сообщение vatsur » 24 фев 2023, 18:06

Sibirier писал(а):
24 фев 2023, 12:03
Shuare, В справочнике Н.Н.Горюнова про Д9 отдельной строкой указано:
Отношение выпрямленного тока на частоте 40 МГц к току на частоте 0,1МГц при нагрузке 100кОм, не менее - 0,6
Я считаю это "тупой" тест. Можно было написать Fгр = 1ГГц при нагрузке 1МОм. И кому такое надо? Где такую нагрузку брать? У нас как бы негласно считается идеальной нагрузкой 47кОм, а тут целых 100, дважды идеальная.

Тут по постоянке только 10кОм в АРУ отдаётся (R8) + по переменке С29, который я рекомендую уменьшать до максимально возможного, затем R14, C30... В таких цепях Д9 просто никакой.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Sibirier
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 14 сен 2012, 20:46
Благодарил (а): 1 раз

Re: Альпинист 405. Доработка УПЧ и УНЧ

#26

#26 Непрочитанное сообщение Sibirier » 24 фев 2023, 18:59

YRI,LV,
Да вообще проблем нет. Ну если не нравится двухдиодный детектор, оставьте в своём приёмнике детектор на одном диоде без удвоения. Не понравится такая АРУ - сварганьте свою хоть с дополнительным усилителем. Места в корпусе много свободного. Мне вот кажется к примеру что пора добавить режекторный контур на 465кГц. Если разгонять усиление ПЧ, приёмник будет урчать на 930кГц.

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: Альпинист 405. Доработка УПЧ и УНЧ

#27

#27 Непрочитанное сообщение vatsur » 24 фев 2023, 19:37

Sibirier писал(а):
24 фев 2023, 18:59
Мне вот кажется к примеру что пора добавить режекторный контур на 465кГц. Если разгонять усиление ПЧ, приёмник будет урчать на 930кГц.
Фильтр не поможет. Ну и вырезать ровно 930 одним контуром не получится. Если ширина полосы 4 кГц, то нужно 4 кГц и вырезать, если 6, то 6 и вырезать нужно, а там станции. Короче не выйдет. R104 хорошо помогает от свиста на 930, экранирование детектора и последнего каскада УПЧ, ну и R101 немного.

Изображение
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Аватара пользователя
YRI,LV
Сообщения: 549
Зарегистрирован: 08 сен 2018, 18:50
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Альпинист 405. Доработка УПЧ и УНЧ

#28

#28 Непрочитанное сообщение YRI,LV » 25 фев 2023, 14:08

Sibirier писал(а):
24 фев 2023, 18:59
YRI,LV,
Да вообще проблем нет. Ну если не нравится двухдиодный детектор, оставьте в своём приёмнике детектор на одном диоде без удвоения. Не понравится такая АРУ - сварганьте свою хоть с дополнительным усилителем. Места в корпусе много свободного. Мне вот кажется к примеру что пора добавить режекторный контур на 465кГц. Если разгонять усиление ПЧ, приёмник будет урчать на 930кГц.
когдато лет 25 назад такое желание было доработать рп сокол рп-204 купил в магазине 2-ва и в обоих обнаружился один и тот-же дефект отвратительно работает АРУ на слабых и средних по уровню станциях ( работа ару напоминает триггерный режим скорей всего из за диода кд521 включенного в цепь АРУ , (видимо разработчики хотели соглосовать уровни с детектором и расширить регулировку ару за счёт нелинейных свойств диода в отличии от классических схем как в ваших альпинистах например) как результат нестабильная нелинейная регулировка ,то чуйка есть то её нет вобщем заводская недоработка схемы , на мощных станциях разумется это никак несказывается ,,,,,,,,,,,,,,,,,,доработать схемы этих приёмников конечно можно смысла уже невижу сейчас слушать на СВ/ДВ нечего из рускоязыяных станций станции то есть рускоязычные ( лапшу люблю в тарелке а ненаушах),,,,,,,,,,,,,,,,,здесь вот спор зашёл по поводу диодов Д9 , вобщем неполенился достал прибор и померил ёмкости переходов разных диодов советских что были под рукой а дальше выводы делайте сами что лучше для детектора АМ в приёмник с пч 465кгц ,,,,,,,,,,,,,,,,,
  • Д2Е- 41.5 пф
  • Д9Д 37,6пф 11,95пф 21пф 25пф, Д9Ж 20пф
  • Д18 8,47пф
  • Д311 38пф 40пф
  • Д220А 19,7пф
  • кд521Б 1,7пф 1,9пф 2пф
  • кд409 1,3пф 1,4пф
  • КД512 0,45пф 0,33пф
  • 2д106а 265пф
  • 1N4448 0,8pF
,,,,,,,,,,,,,,,,,,, повторяющиеся ёмкостя это замер нескольких экземпляров .
вини-пух у кого-то слишком узкая дверь , кролик нет кто-то слишком много ест , пятачёк вини-вини мой любимый голубой шарик лопнул хрю-хрю он так похож на нашу голубую планету ,,,,, хорошо живёт на свете вини-пух тра ля ля ля ля ля,,,,,

anda
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 21:48
Откуда: Сортавала.
Благодарил (а): 14 раз

Re: Альпинист 405. Доработка УПЧ и УНЧ

#29

#29 Непрочитанное сообщение anda » 25 фев 2023, 18:05

:yes: репект топек стартеру .
Пипец как я всего подобного жду
Я умом не горазд
Вот такие
Мне переделки мне как глоток воздуха
Спасибо
Что
Живой🤓

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: Альпинист 405. Доработка УПЧ и УНЧ

#30

#30 Непрочитанное сообщение vatsur » 25 фев 2023, 23:41

YRI,LV писал(а):
25 фев 2023, 14:08
Д2Е- 41.5 пф
Д9Д 37,6пф 11,95пф 21пф 25пф, Д9Ж 20пф
Интересные замеры. Но, что-то не сходится. Д18(Д20) доли пикофарад, это на практике проверено неоднократно. Д311 тоже гораздо меньше. Вообще, все эти точечные диоды не могут быть емкостными, какая там ёмкость, между иголкой и кристаллом?
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Sibirier
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 14 сен 2012, 20:46
Благодарил (а): 1 раз

Re: Альпинист 405. Доработка УПЧ и УНЧ

#31

#31 Непрочитанное сообщение Sibirier » 26 фев 2023, 10:38

YRI,LV,
YRI,LV писал(а):
25 фев 2023, 14:08
выводы делайте сами что лучше для детектора АМ
Не ёмкостью перехода определяется рациональность применения диода в детекторе АМ.

Аватара пользователя
YRI,LV
Сообщения: 549
Зарегистрирован: 08 сен 2018, 18:50
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Альпинист 405. Доработка УПЧ и УНЧ

#32

#32 Непрочитанное сообщение YRI,LV » 26 фев 2023, 11:41

vatsur писал(а):
25 фев 2023, 23:41
Интересные замеры. Но, что-то не сходится. Д18(Д20) доли пикофарад, это на практике проверено неоднократно. Д311 тоже гораздо меньше. Вообще, все эти точечные диоды не могут быть емкостными, какая там ёмкость, между иголкой и кристаллом?
почему всё сходится это реальные замеры непаяных условно новых которым уже несколько десятилетий сделаным ещё в советском союзе диодам ( в россии за 20 лет так и несоздали свою электронику зато понты какие, это так к слову),,,,,,,,,,,, измерял цифровым точным американским прибором с калибровкой на 0 Pf без соединительных проводов и ёмкости от рук , при измерении менял полярность диодов результат тот-же , так что всё точно .
Sibirier писал(а):
26 фев 2023, 10:38
YRI,LV,
Не ёмкостью перехода определяется рациональность применения диода в детекторе АМ.
это зависит от схемы и частоты ,,,,,,,,,,,,,,,,, выше ведь разговор шёл про частотные свойства диодов и они напрямую зависят от паразитных ёмкостей переходов диодов .
вини-пух у кого-то слишком узкая дверь , кролик нет кто-то слишком много ест , пятачёк вини-вини мой любимый голубой шарик лопнул хрю-хрю он так похож на нашу голубую планету ,,,,, хорошо живёт на свете вини-пух тра ля ля ля ля ля,,,,,

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Альпинист 405. Доработка УПЧ и УНЧ

#33

#33 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 26 фев 2023, 11:47

YRI,LV писал(а):
25 фев 2023, 14:08
Д2Е- 41.5 пф
Тут или прибор в утиль(а кстати как он называется и при каком обратном напряжении производились замеры) или замеряльщика, у Д2Е, такую емкость намерять, он же точечный, а не плоскостный, там емкость может быть не больше долей пикофарад, по справочнику 0.2пФ при обратном напряжении 1.5 вольта
YRI,LV писал(а):
25 фев 2023, 14:08
Д9Д 37,6пф 11,95пф 21пф 25пф, Д9Ж 20пф
У Д9 емкость не больше 1-2пф, у Д311 не больше 3пф и то только с буквой А. А вот с такой емкостью что автор намерял у точечного диода Д2-41.5 пф, очень точным и конечно же американским прибором(желательно название прибора) и калиброваным по ещё более точному американскому прибору(название прибора), так на какой же частоте такой диод сможет работать,при такой то ёмкости. Не ужели 150Мгц как заявленно у Д2? Кстати а где такой уникальный 1N4148 нашли, с емкостью в 0.8пФ, когда она у них поголовно 4-4.5пФ, это же аналог нашего КД522,только у наших поголовно 2-3пФ.
Последний раз редактировалось Oleg456 26 фев 2023, 12:11, всего редактировалось 2 раза.

Сергей1961
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 23 апр 2019, 15:15
Откуда: Киев
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Альпинист 405. Доработка УПЧ и УНЧ

#34

#34 Непрочитанное сообщение Сергей1961 » 26 фев 2023, 12:03

судя по результатам измерений, показания прибора существенно зависят от величины обратного тока диодов ( для кремния результат похож на правду, а вот для германия везде сильно завышен) и этот прибор не подходит для таких измерений.

Sibirier
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 14 сен 2012, 20:46
Благодарил (а): 1 раз

Re: Альпинист 405. Доработка УПЧ и УНЧ

#35

#35 Непрочитанное сообщение Sibirier » 05 мар 2023, 17:27

vatsur писал(а):
22 фев 2023, 23:46
Вообще такие вещи происходят из-за недостатка Ку транзисторов. По хорошему туда бы на место Т4, Т5 МП41А с Ку около сотни втулить.
[/quote]

Поигрался с МП41А в первых двух каскадах УНЧ. Получилось подобрать с Ку около 85-90. Если взамен Т4 такой МП41А хорошо встаёт, Т4 лучше открывается от одинакового сигнала, то замена Т5 на МП41А с высоким Ку приводит к устойчивому возбуждению и тарахтению УНЧ. Оставил в поз. Т5 МП40. Для устойчивости УНЧ наоборот поставил транзистор МП40 с низким Ку, около 25. Общей громкости и так хватает.

В УПЧ 3126/3127 одним махом не поставить, они же другой полярности, p-n-p в отличие от КТ315А. Взамен одного только Т1 поставил КТ3102Е с Ку 260 взамен 60 что у КТ315А и пока этим ограничился. Если менять ещё и Т2 и Т3 на КТ3102 тогда нужно будет подбирать их режим по постоянному току более тщательно. И боюсь опять начнёт приёмник "лишнего" принимать или возбуждаться. Безмерное увеличение чувствительности этому Альпинисту во вред, начнёт КВ катушкой связи принимать и на гармониках гетеродина тоже. Против приёма на гармошках гетеродина хорошо помогает добавленный R101.

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: Альпинист 405. Доработка УПЧ и УНЧ

#36

#36 Непрочитанное сообщение vatsur » 05 мар 2023, 20:24

Sibirier писал(а):
05 мар 2023, 17:27
И боюсь опять начнёт приёмник "лишнего" принимать или возбуждаться. Безмерное увеличение чувствительности этому Альпинисту во вред, начнёт КВ катушкой связи принимать и на гармониках гетеродина тоже.
Совершенно верно. При КТ315 и так усиления почти под горлышко, поэтому и не менял их на более современные. Кстати и из 315-ых можно подобрать с хорошим Ку.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Ответить