Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Радиоприемник "Геолог" - увеличение чувствительности?

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Tronix
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 06 июн 2021, 22:38
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 87 раз

Радиоприемник "Геолог" - увеличение чувствительности?

#1

#1 Непрочитанное сообщение Tronix » 05 май 2022, 22:57

Доброго всем,

Сразу прошу прощения, в приемниках ни бум-бум, я больше в цифру, поэтому термины могу путать. Нашел батин аппарат, решил из настольгических чувств запустить:

Изображение

Включил - не работает. Вообще тишина. Вскрыл

Изображение

Начал с усилителя - был дохлый МП41Б (в обрыве), заменил, усилитель заработал хорошо, подавал на него сигнал с плеера - звук чистый хороший. Но приема не было. Потыкал мультиметром все транзисторы, обнаружил пробитый ГТ322 в усилителе ВЧ. Такого транзистора у себя не нашел, воткнул вместо него П416. Но в эфире по прежнему молчек. Начал тыкать отверткой в базы всех транзисторов, и ничего, никакого фона, кроме последнего каскад ПЧ под экраном. Если после предпоследнего каскада тыкать на базу последнего транзистора - фон есть хороший нажористый, а перед этим каскадом фона нет. Странно, подумал я, и прозвонил катушку в этом каскаде - и точно, выводы 4,5 звонятся как 510 ом, то есть просто меряется резистор, подключенный параллельно обмотке:

Изображение

Демонтировал катуху, снял экран, расклеил пластиковый корпус (предварительно нанеся метки в каком положении он стоял относительно нижней пластиковой подставки), нашел отгнившие провода, подпаял новыми тонкими проводочками.

Изображение

Заизолировал спайку, склеил пластиковый корпус как был по меткам, надел экран, запаял на плату и вуаля - прием появился, приемник заработал. Конечно, в городской квартире на СВ, ДВ - тишина, а вот на КВ вечером поймал китайцев, наших, англичан и еще кого-то, то есть станций 6, что неплохо (наверно).

И вот теперь к главному - сейчас у меня в усилителе ВЧ вместо ГТ322 по схеме (2-Т1) стоит П416. Насколько критична такая замена? Может быть еще чем-то хорошим можно заменить ГТ322 в этом каскаде, может быть чем-то современным (кремнием)?

Изображение

Пока возился с приемником, натолкнулся на такую вот заметку:

Изображение

И решил попробовать проделать то же самое. Транзистор КП303 нашел. В статье говорится о демонтаже R13 и R14 в случае схемы VEF-202. Я прикинув на свою схему выпаял 2-R1, 2-R2. Мегаомный резистор подключил к выводу 2-C3, который в сторону 2-R5. Больше вроде ничего не менял.
Результат не понял :) Пробовал утром - шумов практически не стало, но и станций никаких не поймал, которых ловил вечером на П416. Вернул все как было - запаял обратно П416, вернул на место резисторы. Включил - шумы есть, станций нет. Дождался вечера - появился прием, как и было до этого днем ранее.
Вот и думаю, то ли КП303 работал и просто я в не удачное время его запаял (утром и тестировал), то ли я не правильно сделал доработку, например не туда припаял мегаомный резистор или не правильные резисторы демонтировал или еще как косячнул.

Вообщем вот такой вот вопрос - что делать с этим П416, который сейчас на месте ГТ322? Оставить как есть, пробовать искать(покупать) ГТ322, пробовать все-таки выполнить доработку на КП303? Кто как считает?
Буду рад любым советам, кто что сможет подсказать. Спасибо.
Последний раз редактировалось Tronix 06 май 2022, 08:09, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Радиоприемник "Геолог" - увеличение чувствительности?

#2

#2 Непрочитанное сообщение Борисович » 06 май 2022, 02:52

Tronix,
Вот моё мнение,не мучай приёмник.
Ловит что то и уже хорошо.
А транзистор то какой использовали -
П-416. П-316 - таких не бывает. Если его,то в общем пойдёт.
Слушать сейчас на нём нечего.Вряд ли Вы будете китайцев на КВ слушать.
А если как память,то внешний вид важнее.Хотя на картинке он в порядке.

Alexmax
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 359 раз

Re: Радиоприемник "Геолог" - увеличение чувствительности?

#3

#3 Непрочитанное сообщение Alexmax » 06 май 2022, 03:54

Tronix писал(а):
05 май 2022, 22:57
Вообщем вот такой вот вопрос - что делать с этим П316, который сейчас на месте ГТ322? Оставить как есть, пробовать искать(покупать) ГТ322, пробовать все-таки выполнить доработку на КП303? Кто как считает?
Буду рад любым советам, кто что сможет подсказать. Спасибо.
Разница между транзисторами - у ГТ322 нормирован уровень шума, у П416 - нет. Поэтому с ним "шипеть" должно погромче.
КП303 может быть просто неисправным.
Чтобы не гадать по поводу эффективности доработок, нужно больше инструмента - хотя бы ВЧ-генератор с модуляцией иметь (или модулятор спаять). Чтобы иметь "эталонный" источник сигнала. По радиостанциям оценивать так себе - условия приема меняются каждый час. )))
Глобально - цель то какая? Если оживить - вы ее уже выполнили.
Если довести прием до максимума - нужно больше приборов. ))

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Радиоприемник "Геолог" - увеличение чувствительности?

#4

#4 Непрочитанное сообщение HyC » 06 май 2022, 05:20

Tronix писал(а):
05 май 2022, 22:57
Заизолировал спайку, склеил пластиковый корпус как был по меткам, надел экран, запаял на плату и вуаля - прием появился, приемник заработал. Конечно, в городской квартире на СВ, ДВ - тишина, а вот на КВ вечером поймал китайцев, наших, англичан и еще кого-то, то есть станций 6, что неплохо (наверно).
Вы к сожалению не указали где вы теооиторитально находитесь. В Западной Сибири например подобный прием - так и должно быть. Днем пробивается 19-25 метров, ночами открывается 31 и 49. Станций от силы с десяток. По СВ очень-очень плохо, я слышу только китайцев и ничо не разобрать, ДВ пустой.

Доработку я считаю делать не нужно. Там кроме самой доработки чтобы было по уму нужно контур включать во входную цепь целиком, без катушки связи, что повлечет за собой уход сопряжения и укладки, вобщем без приборов лучше не браться.

Если уж вас так беспокоят частотные свойства этого каскада туда лучше ГТ313 поставить и больше не делать ничего.

Что касается П416 - оставьте как есть. Он в том каскаде уже где его шумы влияют мало. По хорошему после замены транзистора настройку контура бы уточнить но и так пойдет.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
Tronix
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 06 июн 2021, 22:38
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 87 раз

Re: Радиоприемник "Геолог" - увеличение чувствительности?

#5

#5 Непрочитанное сообщение Tronix » 06 май 2022, 08:08

Да, транзистор П416, а не П316 - опечатался конечно. Нахожусь в Мск. Так как приемниками не занимаюсь и не понимаю в них ничего, то разумеется и ВЧ модуляторов-генераторов нету, а собирать специально ради одного случая.... Спасибо, наверное оставлю как есть, с П416, но буду при случае искать ГТ322.

Аватара пользователя
gsmart
Сообщения: 4271
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Откуда: 57 RUS
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: Радиоприемник "Геолог" - увеличение чувствительности?

#6

#6 Непрочитанное сообщение gsmart » 06 май 2022, 08:53

Tronix писал(а):
05 май 2022, 22:57
Заизолировал спайку, склеил пластиковый корпус как был по меткам, надел экран, запаял на плату и вуаля - прием появился, приемник заработал.
Ну а контур после переборки подстроили, так как после ремонта резонансная частота естественно ушла, и чуйка упала?

Tronix писал(а):
05 май 2022, 22:57
Конечно, в городской квартире на СВ, ДВ - тишина, а вот на КВ вечером поймал китайцев, наших, англичан и еще кого-то


В тёмное время суток на СВ должно хорошо приниматся радио Росии на 999 КГц и Вести FM на 1413 КГц, ну и вражеские голоса на 1386 КГц. Плюс несколько религиозных станций вещают на СВ.
На КВ вообще масса русскоязычных вещалок.
Частотные расписания СВ/КВ радиостанций на русском языке:
http://www.novosibdx.info/schedules.html
Последний раз редактировалось gsmart 06 май 2022, 09:00, всего редактировалось 1 раз.
Изображение

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Радиоприемник "Геолог" - увеличение чувствительности?

#7

#7 Непрочитанное сообщение Атос » 06 май 2022, 08:58

Реальная чувствительность приёмника ограничена шумами эфира
её увеличить можно только снижая шумы и помехи.
Увеличение усиления даст увеличение шумов и не более
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
svk
Сообщения: 4049
Зарегистрирован: 27 май 2019, 18:14
Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 506 раз

Re: Радиоприемник "Геолог" - увеличение чувствительности?

#8

#8 Непрочитанное сообщение svk » 06 май 2022, 09:19

Alexmax писал(а):
06 май 2022, 03:54
КП303 может быть просто неисправным.
Да, то надо проверить в первую очередь.

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 864 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Радиоприемник "Геолог" - увеличение чувствительности?

#9

#9 Непрочитанное сообщение VASILI » 06 май 2022, 09:20

Атос писал(а):
06 май 2022, 08:58
Реальная чувствительность приёмника ограничена шумами эфира
Не совсем так...важны еще кое какие параметры.
Пример - приемник с чувствительностью 5микровольт и 1миливльт покажут разную картинку приема. Важна еще перегрузочная способность (динамический диапазон), качество входного селектора и качество селекции по промежутке. И еще нескоько важных параметров...

Аватара пользователя
Tronix
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 06 июн 2021, 22:38
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 87 раз

Re: Радиоприемник "Геолог" - увеличение чувствительности?

#10

#10 Непрочитанное сообщение Tronix » 06 май 2022, 09:22

gsmart писал(а):
06 май 2022, 08:53
Ну а контур после переборки подстроили, так как после ремонта резонансная частота естественно ушла, и чуйка упала?
Естественно нет, я боюсь контур крутить, так как контролировать процесс нечем (нет оборудования). Старался собрать так как было, стержень не крутил, верхнюю часть поставил на нижнюю ровно в том же положении, как и было до разборки, для этого метил всё метками. Допускаю, что стержень после сборки мог сместиться влево-вправо на несколько микрон, но с этим я ничего не мог поделать.

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: Радиоприемник "Геолог" - увеличение чувствительности?

#11

#11 Непрочитанное сообщение vatsur » 06 май 2022, 09:43

Tronix, если такой контур разбирали, то не пластиковый каркас нужно клеить, а ферритовые чашки между собой, с минимально возможным зазором. Затем подстроить обязательно. Парафин (компаунд) разогреть феном, выкрутить, очистить от остатков затем крутить.

Чувствительности у этой схемы более чем достаточно. Ставить истоковый повторитель в данном случае только навредит. Во-первых вы получите завышенный уровень помех, потому, что высокоомный вход, во-вторых на УПЧ вы будете подавать сигнал раз в 5 больше, чем в стандартной схеме, ваша АРУ не справится с таким уровнем, и, как следствие станции будут приниматься с искажениями и свистами.

Поэтому, нужно довести приёмник до стандартного значения. Затем настроить УПЧ под центр ПФ1П-2 с нормальной полосой пропускания в 6-8кГц. После чего покрутить, послушать. Думаю и желания отпадёт поднимать чувствительность. Её будет с избытком. Если недостаточно, то ставьте в тракт ГТ322А с максимальным h21, лучше германиевых транзисторов вы не найдёте для этих целей. Ну и в детекторе поставьте диод с минимальным напряжением открывания (Д311, ГД507), после чего возможно появится возбуд, тогда нужно подумать об экранировании детектора и последнего каскада УПЧ.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Аватара пользователя
Tronix
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 06 июн 2021, 22:38
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 87 раз

Re: Радиоприемник "Геолог" - увеличение чувствительности?

#12

#12 Непрочитанное сообщение Tronix » 06 май 2022, 09:53

vatsur писал(а):
06 май 2022, 09:43
а ферритовые чашки между собой
А ферритовые чашки я не расклеивал, смог подпаяться к обрывкам катушки как есть, в этом отношении - повезло. Поэтому единственное, что могло получиться после моего вмешательства не так как было раньше - это стержень относительно центра чашек ушел на пару микрон лево-право.

Да я уже понял, что без знаний о том, как работает приемник тут не вывезти -) Да еще и без генераторов-модуляторов. Поэтому да, оставляю как есть с П416, но если попадется ГТ322А поставлю его. Про диод тоже понял, спасибо, можно будет попробовать.

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: Радиоприемник "Геолог" - увеличение чувствительности?

#13

#13 Непрочитанное сообщение vatsur » 06 май 2022, 10:07

Tronix, у вас на фото чашки расклеены. Если нет генератора, то на первый раз можно попробовать использовать генерацию гетеродина второго приёмника. Скажем, настроили второй приёмник на 535кГц, вашим геологом ловите генерацию в районе 1000кГц, отдаляя/приближая приёмники друг против друга меняете уровень принимаемого сигнала. Свой разобранный контур крутите на максимум сигнала (минимум шума).
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Аватара пользователя
gsmart
Сообщения: 4271
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Откуда: 57 RUS
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: Радиоприемник "Геолог" - увеличение чувствительности?

#14

#14 Непрочитанное сообщение gsmart » 06 май 2022, 10:43

Tronix писал(а):
06 май 2022, 09:22
я боюсь контур крутить, так как контролировать процесс нечем (нет оборудования).
На безрыбье можно подстроить контур строго на глаз, вернее на слух, допустим по максимальному уровню эфирных шумов.
Изображение

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Радиоприемник "Геолог" - увеличение чувствительности?

#15

#15 Непрочитанное сообщение 2vlad » 06 май 2022, 11:25

vatsur писал(а):
06 май 2022, 09:43
тогда нужно подумать об экранировании детектора и последнего каскада УПЧ.
Давно уже об этом подумали и сделали... Картинку платы видели?
Владимир

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: Радиоприемник "Геолог" - увеличение чувствительности?

#16

#16 Непрочитанное сообщение vatsur » 06 май 2022, 11:37

2vlad писал(а):
06 май 2022, 11:25
Картинку платы видели?
нет
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Радиоприемник "Геолог" - увеличение чувствительности?

#17

#17 Непрочитанное сообщение 2vlad » 06 май 2022, 11:42

vatsur, ну так посмотрите! Она есть в этой теме.
Владимир

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Радиоприемник "Геолог" - увеличение чувствительности?

#18

#18 Непрочитанное сообщение Атос » 06 май 2022, 11:50

VASILI писал(а):
06 май 2022, 09:20
Пример - приемник с чувствительностью 5микровольт и 1миливльт покажут разную картинку приема. Важна еще перегрузочная способность (динамический диапазон), качество входного селектора и качество селекции по промежутке. И еще нескоько важных параметров...
это совсем другое
Изображение

В наше время когда уровень шумов вырос в десятки раз
увеличение чувствительности приёмника не имеет смысла
Реальная чувствительность не изменится,
а вот перегрузка станет более реальной
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: Радиоприемник "Геолог" - увеличение чувствительности?

#19

#19 Непрочитанное сообщение vatsur » 06 май 2022, 12:22

2vlad писал(а):
06 май 2022, 11:42
vatsur, ну так посмотрите! Она есть в этой теме.
Снизу тоже экран?
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Радиоприемник "Геолог" - увеличение чувствительности?

#20

#20 Непрочитанное сообщение 2vlad » 06 май 2022, 12:59

vatsur, да, для выводов "блочка" в нём есть отверстия.
Владимир

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Радиоприемник "Геолог" - увеличение чувствительности?

#21

#21 Непрочитанное сообщение HyC » 06 май 2022, 13:30

Атос писал(а):
06 май 2022, 11:50
В наше время когда уровень шумов вырос в десятки раз
увеличение чувствительности приёмника не имеет смысла
Реальная чувствительность не изменится,
а вот перегрузка станет более реальной
Строго говоря не то чтобы не имеет смысла. Имеет, но только с одновременным повышением избирательности. Если допустим избирательность по соседнему и зеркальному каналу можно поднять на 10 дБ то это означает снижение шума на 10 дБ, а значит можно поднять и чутье на те же самые 10 дБ.

Но малой кровью сделать это не получается. Если по зеркальному каналу можно очень круто избирательность повысить через двойное преобразование, то по соседнему это только через горотьбу многозвенных входных цепей и/или резонансных УВЧ.

Та же самая идея с полевичком в ВЭФе например вполне интересная, но надо употреблять ее не так как в журнале написано, а включая контур целиком, без катушки связи. Добротность такого включения будет выше, да и ЭДС будет на входе больше.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Радиоприемник "Геолог" - увеличение чувствительности?

#22

#22 Непрочитанное сообщение Атос » 06 май 2022, 15:03

HyC писал(а):
06 май 2022, 13:30
Строго говоря не то чтобы не имеет смысла. Имеет, но только с одновременным повышением избирательности
Избирательность вообще ни при чем, шум и сигнал находятся на одной частоте.
может вы имели ввиду внеполосную помеху, тогда разговор про избирательность имеет смысл
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Радиоприемник "Геолог" - увеличение чувствительности?

#23

#23 Непрочитанное сообщение HyC » 06 май 2022, 15:24

Атос писал(а):
06 май 2022, 15:03
Избирательность вообще ни при чем, шум и сигнал находятся на одной частоте.
может вы имели ввиду внеполосную помеху, тогда разговор про избирательность имеет смысл
Даже несмотря на то что шум и сигнал находятся на одной частоте в идеальных условиях там полосы всего 9 килогерц (а можно и уже) и мощность помехи сравнительно невелика. А вот если с обоих боковых и с зеркала туда еще дубасит вот тут вся грустьпичаль и начинается.

По зеркальному каналу избирательность редко превышает 20 дБ, вот считайте что все помехи с зеркального канала сразу же ваши просто в нагрузку к "продуктовому набору". Пока эфирная обстановка была относительно спокойной ну нет там станции и пес бы с ней. А сейчас там всё звенит. А как приправа сверху нате вам звона -35 дБ по соседнему каналу.

Просто убрав зеркальный канал за двойное преобразование можно сигнал/шум децибел на 10 сразу увеличить.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Радиоприемник "Геолог" - увеличение чувствительности?

#24

#24 Непрочитанное сообщение Атос » 06 май 2022, 17:12

HyC писал(а):
06 май 2022, 15:24
Просто убрав зеркальный канал за двойное преобразование можно сигнал/шум...
Вы опять про помехи.
Шум и полезный сигнал существуют в эфире сами по себе, без относительно приёмного устройства.
Современные измерители радиосигналов сразу показывают уровень сигнала и SNR (сигнал/шум) с антенны!
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Tronix
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 06 июн 2021, 22:38
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 87 раз

Re: Радиоприемник "Геолог" - увеличение чувствительности?

#25

#25 Непрочитанное сообщение Tronix » 06 май 2022, 21:22

В общем, релоцировался на дачу, московская область, взял VEF 202 стандартный, протер контакты на барабане и сравнил прием на КВ. VEF 202 ловит похуже Геолога с П416. Станций значительно меньше.
Правда, VEF 202 не копанный, со штатными литами 74 года от роду. Вот в него можно попробовать доработку на КП303 поставить...

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Радиоприемник "Геолог" - увеличение чувствительности?

#26

#26 Непрочитанное сообщение HyC » 07 май 2022, 03:44

Атос писал(а):
06 май 2022, 17:12
Шум и полезный сигнал существуют в эфире сами по себе, без относительно приёмного устройства.
Современные измерители радиосигналов сразу показывают уровень сигнала и SNR (сигнал/шум) с антенны!
Современные антенны имеют полосу пропускания. Говорить об уровне сигнал/шум не говоря о полосе пропускания занятие бессмысленное абсолютно. Ну просто потому-что мощности считаются по плотности спектра, и чем шире спектр, ну вы понимаете. Это мы тут в аудио с синусами балуемся и законом ома на постоянном токе, где на это хрен покладено.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 864 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Радиоприемник "Геолог" - увеличение чувствительности?

#27

#27 Непрочитанное сообщение VASILI » 07 май 2022, 07:48

Атос
Имел некоторый опыт работы в эфире,имел коротковолновый радиолюбительский позывной. Пришлось покрутить приемников...и самодельных и фирменных и "вояк". Заходил в гости к коротковолновикам.
Помехи от тех же зарядок, могут иметь спектр, отличный от частоты, которую пытаемся принять мы радиоприемником. И вот тут очень играет роль и динамический диапазон, и уровень подавления внеполосных помех.
Грести снег широкой лопатой, как у бульдозера и узкой есть разница большая. Легче той, которая поуже.
Так и радиоприемник, чем качественнее его параметры, даже по той же чувствительности, тем лучше будет качество приема.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Радиоприемник "Геолог" - увеличение чувствительности?

#28

#28 Непрочитанное сообщение Атос » 07 май 2022, 08:40

VASILI писал(а):
07 май 2022, 07:48
Грести снег широкой лопатой, как у бульдозера и узкой есть разница большая. Легче той, которая поуже.
Если буквально определение из справочника
Отношение сигнал/шум (ОСШ; англ. signal-to-noise ratio, сокр. SNR) — безразмерная величина,
равная отношению мощности полезного сигнала к мощности шума:


Остальное вы сами себе придумали :)
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 864 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Радиоприемник "Геолог" - увеличение чувствительности?

#29

#29 Непрочитанное сообщение VASILI » 07 май 2022, 09:48

Атос писал(а):
07 май 2022, 08:40
безразмерная величина,
равная отношению мощности полезного сигнала к мощности шума:
Вот именно, чем качественнее избирательные свойства приемника, тем меньшей мощности шумы попадут на детектор. А это равноценно увеличению соотношения сигнал/шум.
Тем более можно поднять чувствительность.
Я ведь поэтому и написал - важна не только чувствительнойсть, но и некоторые другие параметры.

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Радиоприемник "Геолог" - увеличение чувствительности?

#30

#30 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 07 май 2022, 10:16

Простите но не вижу ни какого смысла в увеличении чувствительности этого радиоприемника.

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: Радиоприемник "Геолог" - увеличение чувствительности?

#31

#31 Непрочитанное сообщение vatsur » 07 май 2022, 11:25

Tofiq62 писал(а):
07 май 2022, 10:16
Простите но не вижу ни какого смысла в увеличении чувствительности этого радиоприемника.
С детектором точно поработать нужно, вот, например слушайте с 4:42. Приёмник глухой, шум эфира появляется когда настроишь на станцию, то есть когда детектор начнёт работать, а должно быть наоборот, при приёме станции шума должно быть меньше. Далее в видео проскакивают слабые станции, которые слышны, но неразборчивы, с огромными искажениями - это результат того же детектора. Так что доводить этот Геолог до ума нужно.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Радиоприемник "Геолог" - увеличение чувствительности?

#32

#32 Непрочитанное сообщение HyC » 07 май 2022, 11:58

Атос писал(а):
07 май 2022, 08:40
Отношение сигнал/шум (ОСШ; англ. signal-to-noise ratio, сокр. SNR) — безразмерная величина,
равная отношению мощности полезного сигнала к мощности шума:

Остальное вы сами себе придумали :)
Полезный сигнал имеет вполне конкретную и ограниченую полосу. Если оно 9 килогерц, то зачем лишнего со всех боков туда черпать ? Полезного сигнала от этого не добавится, а вот мусора - вне всякого сомнения. А приемник между тем черпает. И с зеркала и с боковых, причем весьма существенно, особенно с зеркала.

И если в былые времена оная избирательность по большей части требовалась только чтобы от соседней станции отстроиться, то в сегодняшнем эфире этого категорически недостаточно.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Радиоприемник "Геолог" - увеличение чувствительности?

#33

#33 Непрочитанное сообщение HyC » 07 май 2022, 12:13

vatsur писал(а):
07 май 2022, 11:25
Приёмник глухой, шум эфира появляется когда настроишь на станцию, то есть когда детектор начнёт работать, а должно быть наоборот, при приёме станции шума должно быть меньше. Далее в видео проскакивают слабые станции, которые слышны, но неразборчивы, с огромными искажениями - это результат того же детектора. Так что доводить этот Геолог до ума нужно.
Это проблема не в детекторе. Это АЧХ у УПЧ горбатая. Может пьезофильтр в ФСС прокис еще (учитывая что прокис контур шанс и на пьезик велик, проверить нужно). Без приборов там ловить нечего кроме замены пезика на заведомо рабочий.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Радиоприемник "Геолог" - увеличение чувствительности?

#34

#34 Непрочитанное сообщение 2vlad » 07 май 2022, 13:58

vatsur писал(а):
07 май 2022, 11:25
Так что доводить этот Геолог до ума нужно.
С этим не поспоришь... А ТСу - хотя бы восстановить параметры приёмника до т.н. "паспортных", а уж потом думать о чём-либо ещё, ну, вроде улучшения детектора или двойного преобразования частоты и т.д. и т.п. Может получиться так, что и полученный результат его вполне устроит без всяких "улучшений", мне так кажется...
Владимир

Аватара пользователя
Tronix
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 06 июн 2021, 22:38
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 87 раз

Re: Радиоприемник "Геолог" - увеличение чувствительности?

#35

#35 Непрочитанное сообщение Tronix » 07 май 2022, 14:09

2vlad писал(а):
07 май 2022, 13:58
Может получиться так, что и полученный результат его вполне устроит без всяких "улучшений", мне так кажется...
Полученный результат устроил, всё верно. Дальше ковырять не буду, пускай всё остается как есть, с десяток станций ловит и хорошо.
Можно было бы выкинуть всю начинку из него, вставить туда яркие светодиоды в подсветку шкалы, поставить хороший цифровой усилитель, врезать ЛСД экран, воткнуть какуой-нибудь 4-ех ядерный одноплатник к которому подключить SDR-приемник, управлять с пульта, на экран выводить спектрограмму эфира, декодировать реалтайм служебки всякие, но.. Но я не из этих -)
Этот приемник останется таким, какой он есть на данный момент. Спасибо всем, кто откликнулся.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Радиоприемник "Геолог" - увеличение чувствительности?

#36

#36 Непрочитанное сообщение Атос » 08 май 2022, 07:37

HyC писал(а):
07 май 2022, 12:13
Это проблема не в детекторе. Это АЧХ у УПЧ горбатая.
Полупроводниковый детектор имеет порог чувствительности порядка 0,1-0,2 вольт
сигнал меньшего уровня не детектируется вообще
сигнал большего уровня детектируется без проблем
а вот когда уроветь сигнала равен порогу срабатывания и происходит процесс который описал vatsur
в Геологе такого быть не должно, так как в схеме предусмотрено смещение рабочей точки детектора.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

ДмитрийМ
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 24 дек 2012, 16:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 32 раза
Контактная информация:

Re: Радиоприемник "Геолог" - увеличение чувствительности?

#37

#37 Непрочитанное сообщение ДмитрийМ » 09 май 2022, 00:12

Вообще у меня сомнения есть что ГТ322 был пробит... С германием имел дело мало (уже кремний шёл массово) но что было из серий МП и ГТ ...они без опыта очень часто подозрительно звонились но это для них было нормой, как потом в радиокружке объяснили старшие товарищи :) .
И вообще два дефекта в приемнике маловероятно. Обрыв...верю, это монтажники лудили втихаря ПЭВ на таблетке аспирина (если не на паяльном жире :( )и потом неотмытый он сжирал жилку, дело частое на бытовухе особенно... А вот выход транзистора в УВЧ и в середине (не на входе) дело крайне редкое, с антенны туда не прилетит, нагрузки на нём нет.

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Радиоприемник "Геолог" - увеличение чувствительности?

#38

#38 Непрочитанное сообщение 2vlad » 09 май 2022, 12:29

ДмитрийМ писал(а):
09 май 2022, 00:12
... монтажники лудили втихаря ПЭВ на таблетке аспирина
Ну, скажем, это маловероятно, так как монтажники контура не наматывали и выводы катушек не припаивали...
Этим другие специалисты занимались, как они зачищали ПЭВ точно неизвестно... На одном предприятии видел этот процесс: в пламени маленькой спиртовки обжигали проводок - вжик и сразу же без облуживания на ножку каркаса наматывали, флюсом (рецептура мне неизвестна) слегка смазывали и припаивали, получалось даже красиво!
А аспирин - это радиолюбительское "изобретение" не от хорошей жизни... В смысле недоступности нормальных флюсов в давние времена.
Владимир

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Радиоприемник "Геолог" - увеличение чувствительности?

#39

#39 Непрочитанное сообщение 2vlad » 09 май 2022, 12:33

ДмитрийМ, а вообще-то - у ГТ322 есть склонность "умирать" без видимых причин в самых разных местах: начиная с блочков УКВ, отдельных гетеродинов и так далее... Сталкивался с этим явлением неоднократно, вот за это я их и не "люблю".
Владимир

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: Радиоприемник "Геолог" - увеличение чувствительности?

#40

#40 Непрочитанное сообщение vatsur » 10 май 2022, 11:03

ДмитрийМ писал(а):
09 май 2022, 00:12
Обрыв...верю, это монтажники лудили втихаря ПЭВ на таблетке аспирина (если не на паяльном жире )
Сколько видел производств, такого не встречал. На предприятии это долго и дорого. В основном окунали в расплавленный припой на пару секунд, и лак обгорал, так, что даже зачищать не нужно было.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

ДмитрийМ
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 24 дек 2012, 16:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 32 раза
Контактная информация:

Re: Радиоприемник "Геолог" - увеличение чувствительности?

#41

#41 Непрочитанное сообщение ДмитрийМ » 10 май 2022, 12:04

В контурах часто видел именно отгнившие концы в точках пайки. Это флюс точно разъедает, характерный налет или зелень. На бытовухе видимо не всегда выдерживали срок паяемости выводов контуров покрытых олово-висмутом. Приходилось активировать флюсом, все сталкивались что старые выводы (не золото/серебро/никель) хреновенько лудилось.
Вот как на производстве массово ПЭВ лудили не видел, у нас микроэлектроника СВЧ и проводной монтаж был. Практически на всех работах при СССР и чуть позже. Провода да, в ванночках на 36/42 вольта лудили окунанием после обжигалки/разделки.

Magrib
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 22 дек 2022, 03:57
Поблагодарили: 3 раза

Re: Радиоприемник "Геолог" - увеличение чувствительности?

#42

#42 Непрочитанное сообщение Magrib » 23 дек 2022, 04:35

Мой маяк 2 ловит неважнецки, думал будет лучше, ну или не хуже чем вэф-202.

Ответить