Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Об переборке вызывных индукторов

Сообщение
Автор
Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Об переборке вызывных индукторов

#1

#1 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 27 апр 2022, 10:21

Привожу потихоньку в чувство военно-полевой телефонный аппарат ТАИ-43 60го года. В принципе отмыл от грязи, привел в состояние металлические элементы корпуса. Теперь за индуктором вызова вопрос. За долгие годы штатная смазка перешла в разряд компаундов. Я снял большую шестерню с валом и боковые щиты - все отмыл - но много грязи в зазоре между ротором и магнитной системой (аппарат, судя по всему, тонул, причем в болоте, (скорее был залит грязной водой при хранении в каком-то бомбаре) но был оперативно извлечен и высушен - внутри ржавчины нет). Все-б хорошо - но въелся в память факт, что из электрических машин с постоянными магнитами до 80х годов - изъятие ротора может для этих магнитов фатально кончится. В свое время имел "счастье" проверить сие на маленьком умформере. После демонтажа ротора в процессе замены подшипников получить номинальное выходное напряжение даже на ХХ уже не получилось. Но там магнит на роторе в виде такого крестообразного элемента а тут на статоре. В общем у кого есть опыт - можно-ли ротор безбоязненно извлекать из статора у индукторов телефонов с индукторным вызовом ? Или лучще не рисковать и промывать так - просто сняв боковые щиты и не вытаскивая ротора ?

Второй момент по микрофону - сопротивление 37 Ом но походу не работает - есть шанс его как-то оживить или проще воткнуть что-то современное. Аппарат полагается демонстрационным с однопроводной линией метров 20 длинной. Второй аппарат в отличном сохране имеется, но пока недоступен. Потому в режиме сам на себя пробовал дуть в микрофон - в капсуле тишина, сам капсюль проверен от генератора. Трансформатор электрически живой. Батарея 1,5В.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Об переборке вызывных индукторов

#2

#2 Непрочитанное сообщение old_hippie » 27 апр 2022, 13:03

Wladimir_TS писал(а):
27 апр 2022, 10:21
Или лучще не рисковать и промывать так
Я бы не рисковал и мыл в сборе.

Микрофон - "на себя" в этих аппаратах не работает, АФАИР. Там дифсистемы нет.

Когда нажимается тангента, микрофон подключается - а телефон отключается.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Об переборке вызывных индукторов

#3

#3 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 27 апр 2022, 13:47

Нет телефон не отключается, для этого там винт специальный повернуть надо, тогда телефон включится, а кнопка на трубке - как понимаю, чисто для экономимии батарей - она разрывает цепь микрофон-батарея. Трансформатор и 2х секционный конденсатор говорят, что диффсистема таки есть.

Изображение

Фото, к сожалению не от моего, у меня табличка облезла до нечитаемости.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Об переборке вызывных индукторов

#4

#4 Непрочитанное сообщение old_hippie » 27 апр 2022, 14:07

Wladimir_TS писал(а):
27 апр 2022, 13:47
Трансформатор и 2х секционный конденсатор говорят, что диффсистема таки есть.
Противоместная система.

По схеме - тангента подключает микрофон и отключает телефон.

Не помню уже... ТА-57 - точно в свою же трубку шкворчал, особенно, если усилитель включить...

Изображение
Изображение

http://wfi.lomasm.ru/files/content/4715 ... 3_1969.pdf

Да, был неправ. Два режима работы тангенты - в дуплексе и в полудуплексе.

Кстати, в описании индуктор разобран. Можно, значит =)
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: Об переборке вызывных индукторов

#5

#5 Непрочитанное сообщение Shuare » 27 апр 2022, 14:40

Микрофон можно попробовать подсушить несколько дней на батарее. В крайнем случае - вставить любой от бытового телефона, на короткую линию будет работать. Штатно маркировка должна быть НО, но пойдет и СО, и ВО
Проверить микрофон можно тупо омметром - подключить и поговорить в него - стрелка должна дергаться
Последний раз редактировалось Shuare 27 апр 2022, 14:51, всего редактировалось 1 раз.
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Об переборке вызывных индукторов

#6

#6 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 27 апр 2022, 14:50

old_hippie писал(а):
27 апр 2022, 14:07
По схеме - тангента подключает микрофон и отключает телефон.
Механически это разные элементы. Там даже прорисованы разные мех элементы на схеме. При нажатии кнопки-тангенты телефон не отключается, а отключается при повороте специального элемента "прод шлиц"
old_hippie писал(а):
27 апр 2022, 14:07
Кстати, в описании индуктор разобран. Можно, значит
Ну так для понимания конструктива...
Shuare писал(а):
27 апр 2022, 14:40
Микрофон можно попробовать подсушить несколько дней на батарее.
Так он у меня в хламовнике 8 лет сушился.....:-) Да и конструктив должен быть герметичным. Из чего там мембрана вообще сделана ?

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Об переборке вызывных индукторов

#7

#7 Непрочитанное сообщение old_hippie » 27 апр 2022, 15:52

Wladimir_TS писал(а):
27 апр 2022, 14:50
Так он у меня в хламовнике 8 лет сушился...
Порошок слежался, скорее всего.
Обстучать его ребром по деревяшке. Без фанатизма, понятное дело =)
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
PROF61
Сообщения: 6065
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 11:46
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 43 раза
Контактная информация:

Re: Об переборке вызывных индукторов

#8

#8 Непрочитанное сообщение PROF61 » 27 апр 2022, 16:18

Беда с этими угольниками. Они очень часто работают, но на сильно повышенном напряжении. Но постучать можно, да.
Если тебе плохо - улыбнись,
завтра будет ещё хуже.

http://professor61.narod2.ru/
http://cruzworlds.ru/fans/

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Об переборке вызывных индукторов

#9

#9 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 27 апр 2022, 16:26

Это хорошая идея.

Все-ж вопроса осталось два - можно-ли вытаскивать ротор из индуктора и из чего мембрана в капсуле. Большое есть желание его все-ж малость помыть от грязи ацетоном или спиртом.
PROF61 писал(а):
27 апр 2022, 16:18
Беда с этими угольниками. Они очень часто работают, но на сильно повышенном напряжении.
Да это можно и "Крону" пихнуть - лишь-бы работало Хотя постоянный ток верно великоват будет и может загнать трансформатор в насыщение. Но 3 вольта вполне можно - вроде читал что для улучшения слышимости на длинный или плохих линиях ставили по 2 батарейки последовательно - получая 3 вольта.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Об переборке вызывных индукторов

#10

#10 Непрочитанное сообщение old_hippie » 27 апр 2022, 16:40

Wladimir_TS писал(а):
27 апр 2022, 16:26
верно великоват будет и может загнать трансформатор в насыщение.
Может порошок вообще спечь.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: Об переборке вызывных индукторов

#11

#11 Непрочитанное сообщение Shuare » 27 апр 2022, 16:43

У меня наоборот - в ТА-57 вместо 10-вольтовой батарейки стоит 1,5в. На 100м через витую пару :) вполне работает. Так что думаю в демо-режиме вполне потянет и "слежавшийся" микрофон. А вот разбирать\мыть не стоит - как показали мои опыты, после этого ничего хорошего не получается.
Ротор вроде в ТА-57 вытаскивал когда-то (смутные воспоминания), там при сборке главное - сохранить расположение магнитов
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Об переборке вызывных индукторов

#12

#12 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 27 апр 2022, 17:06

В ТАИ-43 магниты спаяны с элементами магнитопровода в единый блок. А поменять местами щиты - по моему не изменит ничего.

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: Об переборке вызывных индукторов

#13

#13 Непрочитанное сообщение Shuare » 27 апр 2022, 19:51

Wladimir_TS писал(а):
27 апр 2022, 17:06
В ТАИ-43 магниты спаяны с элементами магнитопровода в единый блок. А поменять местами щиты - по моему не изменит ничего.
Очень может быть. Слишком давно я перебирал индуктор, мог забыть, или перепутать с геологической взрывной машинкой...
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Об переборке вызывных индукторов

#14

#14 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 28 апр 2022, 10:23

В общем принял решение не изымать, а взять ленточку из ХБ ткани, продеть в зазор, смочить ацетоном и протягивать туда-обратно. Ибо зазор там приличный - при смещении ротора в одну сторону - миллиметра полтора. Это не умформеры - где зазор в генераторной части 0,3 мм при нормальном положении ротора и 0,5-0,6 при смещении. Кстати обмазан какой-то загустевшей смазкой индуктор просто весь (и предположу я , что это пушсало). Скорее всего телефон ремонтировали и меняли индуктор из ЗИПа - вот только его надо было расконсервировать, чего не было сделано.

Микрофон постучал - действительно порошек был слипшийся - теперь слышно, как он там пересыпается. Но вот сомнения берут - а должен-ли ? Вроде он там поджиматься до некого уплотненного состояния должен ?

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Об переборке вызывных индукторов

#15

#15 Непрочитанное сообщение Борисович » 28 апр 2022, 10:40

Wladimir_TS писал(а):
28 апр 2022, 10:23
(и предположу я , что это пушсало).
Вы его когда нибудь видели?
Как бы применяют в разогретом состоянии.
Так и представил,как Ваш индуктор в ведро с ним окунают

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Об переборке вызывных индукторов

#16

#16 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 28 апр 2022, 11:17

Борисович писал(а):
28 апр 2022, 10:40
Вы его когда нибудь видели?
Только в упакованном состоянии.
Борисович писал(а):
28 апр 2022, 10:40
Как бы применяют в разогретом состоянии.
Так и представил,как Ваш индуктор в ведро с ним окунают
Он покрыт был весь, включая магнитную систему и контактные группы пленкой чего-то похожего на вазелин технический или парафин. При смывании ацетоном с неокрашенных частей на ватке цвет коричневый, но в тонком слое прозрачный. Причем более внутри телефона следов подобного обнаружено не было. Хотя цвет лака на точках пайки индуктора совпадает с цветом лака на остальных точках пайки.

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Об переборке вызывных индукторов

#17

#17 Непрочитанное сообщение Борисович » 28 апр 2022, 11:41

Wladimir_TS,
Полагаю,что там какая либо иная консервационная смазка.Для использования в холодном состоянии

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Об переборке вызывных индукторов

#18

#18 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 28 апр 2022, 11:49

Быть может.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Об переборке вызывных индукторов

#19

#19 Непрочитанное сообщение old_hippie » 28 апр 2022, 12:15

Wladimir_TS писал(а):
28 апр 2022, 10:23
- а должен-ли ?
Должен-должен.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Об переборке вызывных индукторов

#20

#20 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 28 апр 2022, 14:10

Кстати еще вопрос - контакты со стороны ротора никак не закрепелены относительно полых полуосей, просто вложены туда через изоляционные проставки и держатся на проводах - так должно быть или они отклеились ?

Изображение

Вот на рисунке извобразить попытался. Оранжевым - латунная полуось ротора. Фиолетовый - изоляционная втулка. Красный - латунный сердечник изоляционной втулки - подвижный контакт. К нему припаян изнутри провод от катушки на роторе.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Об переборке вызывных индукторов

#21

#21 Непрочитанное сообщение old_hippie » 28 апр 2022, 15:42

Wladimir_TS писал(а):
28 апр 2022, 14:10
и держатся на проводах
Разве их пружинный контакт не поджимает?...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Об переборке вызывных индукторов

#22

#22 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 28 апр 2022, 17:06

Поджимает и в осевом направлении они никуда не денутся, но это не мешает им вращаться вокруг продольной оси, что может привести к излому провода.

Ответить