Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Требуется помощь спецов, поскольку никогда не ремонтировал сидюки. Проблема в следующем. Есть проигрыватель C.E.C. CD2100. Недавно появился такой дефект: минут 15 играет нормально, потом появляются искажения, которые нарастают и в конце концов воспроизведение останавливается. На кнопку воспроизведения перестает реагировать. Если выключить и включить - минутку-другую поиграет и потом все снова
Что тут может быть?

Напоминает сухостой по питанию. Надо начинать с блока питания и идти дальше. 25 лет гарантии уже закончилось
Плохо что схема пока не находится.

хорошая неисправность, чётко проявляется с прогревом.
феном, на минимуме, погреть элементы - виновница сразу поплывёт.

Vygandas писал(а): ↑

19 мар 2022, 00:06

Плохо что схема пока не находится.

Да, схемы даже в сервисном мануале нету. Только блок-схема и платы

Сколько помню плохие голубые Рубиконы выдають подтеки высохщего электролита, на это обратить внимание в первую очередь. Виновника луче всего искать в месте где происходить самый сильный нагрев.

Схема CEC CD2100.rar

Спасибо, буду ковыряться

Странная история. С разными дисками ситуация разная.

Определитесь с какими. Если с самописными то проблема в сфере оптики - лазера или более связанной с ними электроники. Но такая проблема не исключает сухостоя.

Есть очень полезная книга:

А я вот думаю, что пора механику ревизорить... особливо привод каретки и всё что с ним связано, а также движок всего этого дела. Как известно вега это же C.Е.С. А любая Вега чинится чисткой и смазкой механики, подбором пассика и чисткой коллектора и смазкой двигателей привода диска и привода лазерной каретки... дохлые лазеры - нет, не слышал!

Muller писал(а): ↑

22 мар 2022, 11:12

А я вот думаю, что пора механику ревизорить...

Вполне возможно...смазка на направляющих каретки высохла и движение идёт рывками...
Было где то описание подобного дефекта...может даже применительно к Веге...читал лет 15 назад...

У меня вообще было кулстори... принесли ПКД-122 жалуются что читает с20 раза, заикается , начинает за здравие и кончает за упокой и т.п... НО ПРЕДСТОРИЯ - хорошо работала, пока не поменяли пассик, меняли потому что типа лоток слабо выезжал, поставили "потуже"... вот это "потуже" как раз и дало эффект, описанный выше. Пассик надо ставить мягкий и совсем с минимальным натягом в этот механизм. там всё должно двигаться легко и не принужденно, сверхнагрузки и любой мусор в подвижке приводят к тому, на что жалуемся. Смазку применять тоже лучше специальную для пластиковых мехузлов, забы как её там СИ-двеститридцать чего то, белая такая, чем то напоминает жидкий творог ну или... сами знаете чего... ))) Циатимом не мажьте - посохнет и станет ещё хуже. То же самое касается литола и прочих пластичных смазок от тракторов, танков и прочей сельхозтехники.

После серии экспериментов склоняюсь к проблеме с фотодиодной матрицей. Поставил рядом бытовой вентилятор и пока он дует - все работает. Проверил все элементы на плате. Самый горячий - усилитель, управляющий моторами шпинделя и каретки. Радиатор греется максимум градусов до 45. Если прикрыть плату от вентиляттора - работает, а если прикрыть щель, через которую воздух попадает к головке - через некоторое время начинает глючить. Если в самом начале появления искажений потрогать пальцами провода, идущие к разъему от матрицы - искажения усиливается. При этом, если эти провода трогать сразу после включения - никакого эффекта. Еще проблема с питанием -"+"8,5-8,9 "-"10-10,4 и по плюсу пила размахом до 0,4В. Поставил емкость 4700 вместо 3300. Практически не помогло. Проверил емкости по "+" питания дальше - все живые

Vygandas писал(а): ↑

21 мар 2022, 22:08

Определитесь с какими.

Первый раз проблема дала о себе знать на диске Элтона Джона "The One". На нем стабильно начинает глючить на 6-7 треке. Взял с той же полки диск того же автора "Made In England". Играет либо целиком, либо до предпоследнего-последнего трека (10-11). Оба покупные.

Такое впечатление что двигатель что то глючить. Может и его усилитель, мучаешься так а оказывается что электролит в обвязке издох
Точно больше всего греется микросхема двигателями а не ее сестра на фокусировку? Как то помню про головы SF-90/91 что знакомые умельцы их перематывали и подвеску переделывали. В DJ оборудование они только так летели.

Mickey писал(а): ↑

22 мар 2022, 22:25

Еще проблема с питанием -"+"8,5-8,9 "-"10-10,4 и по плюсу пила размахом до 0,4В.

Дык стабилизаторы дохлые похоже. Там +- 6 вольт (100мА) должно быть питание и +5 вольт силовое.

Mickey писал(а): ↑

22 мар 2022, 22:25

Самый горячий - усилитель, управляющий моторами шпинделя и каретки.

Один из движков возможно коротит...

Mickey писал(а): ↑

22 мар 2022, 22:25

Поставил емкость 4700 вместо 3300.

Там и 3300 хватит с избытком...ток то не более 400 мА.

Serjio писал(а): ↑

22 мар 2022, 23:58

Mickey писал(а): ↑Вторник мар 22, 2022 21:25
Еще проблема с питанием -"+"8,5-8,9 "-"10-10,4 и по плюсу пила размахом до 0,4В.
Дык стабилизаторы дохлые похоже. Там +- 6 вольт (100мА) должно быть питание и +5 вольт силовое.

Это на усилители двигателей и фокусировки. Там все нормально, не зачем туда стабилизированное !

Vygandas,
Именно IC104, усилители моторов

Serjio писал(а): ↑

22 мар 2022, 23:58

Дык стабилизаторы дохлые похоже.

Нет, это я писал про напряжение до стабилизаторов. "-"6 - стабильное, "+"6 бывает падает до 5,9. Но, в общем держит 6.

Mickey писал(а): ↑

22 мар 2022, 23:06

начинает глючить на 6-7 треке. Взял с той же полки диск того же автора "Made In England". Играет либо целиком, либо до предпоследнего-последнего трека (10-11).

Что то тормозит движение головки (вероятная причина дефекта). Шлейф не задевает? или даже пропадает контакт в каком то проводке шлейфа...

Mickey писал(а): ↑

23 мар 2022, 00:15

это я писал про напряжение до стабилизаторов

Ну тогда стоит ток потребляемый померить по плюсовому каналу...до стабилизаторов сначала, а потом после них
чтобы понять какой блок больше всего потребляет. А потом можно микрухи по одной отключать от питания и смотреть, кто больше всех садит напряжение по плюсовому каналу.
То что напряжение с трансформатора по плюсовому каналу и минусовому разное это вообщем то нормально, там нагрузки должны отличаться в несколько раз.

Я полагаю, кто больше потребляет, тот и больше греется. Кстати, получается что у операционников кривое питание с раздраем почти в 20%

Mickey писал(а): ↑

23 мар 2022, 01:31

кто больше потребляет, тот и больше греется.

С МОП микросхемами это не прокатывает...может вообще не греться и при этом 100мА запросто потреблять.

Mickey писал(а): ↑

23 мар 2022, 01:31

получается что у операционников кривое питание с раздраем почти в 20%

И что? Даже при дисбалансе 50% ничего страшного не произойдёт.
Где то вы не там ищите...

Может быть, но склоняюсь к проблемам в голове

Если думаете что в голове проблема попробуйте ленточный шлейф кое как перекинуть концами и посмотреть что получится.

В подвесе линзы сора никакого нет? свободно движется на подвесе в обоих осях координат?

Muller писал(а): ↑

23 мар 2022, 17:04

В подвесе линзы сора никакого нет?

Ну какой сор, если он играет нормально, как минимум 15 минут. Сор бы сразу о себе давал знать. Сегодня попробую прогнать тест-диск с дефектами Philips SBC 444. Будет интересно, если он его пройдет без сбоев.

Mickey писал(а): ↑

23 мар 2022, 11:38

склоняюсь к проблемам в голове

Ни разу не слышал что бы кто то менял эту голову...
Но последнее время у китайцев их все скупили, а вот на ебее их полно и особого спроса нет...
Кстати голову можно легко проверить, но нужен хороший осциллограф...
Если проблемы начинаются ближе к концу диска, то это обычно: мотор шпинделя, смазка каретки, настройка PLL. Другие причины маловероятны.

Проверил на тест-диске. "test sample 5A" 814

Кто не в курсе, выглядит это так:

Прыгать начал только на 8 треке с 1.30, то есть "повреждение слоя 800-900мкм"
Черные точки прошел все.
На 18-19 треках - "имитация следов пальцев" начал поквакивать, но включение вентилятора на транспорт исправило ситуацию. Все таки уже 19й трек, видать нагрелась голова. В общем, вполне вменяемый аппарат, если бы не этот нагрев.

Serjio писал(а): ↑

23 мар 2022, 21:22

Если проблемы начинаются ближе к концу диска, то это обычно: мотор шпинделя, смазка каретки, настройка PLL. Другие причины маловероятны.

Еще может быть перелом шлейфа, без микроскопа можно и не заметить.

У меня на одном из CD проигрывателей тоже в какой-то момент появились бессистемные сбои при чтении дисков. Была долгая история с поиском неисправности. Написал на фирму изготовитель. Оказалось, что это их косяк - подгорают контакты кнопки включения дежурного режима и появляется нестабильность в питании. Прислали кнопку, пару не помню ещё каких деталей, инструкцию по монтажу с изменениями на печатной плате. Все сделал и аппарат заработал , как новый.
Может и здесь какой-нибудь микрик или концевые выключатели на каретке и тд требуют чистки или замены?

Может и так, только смущает, что нечеткую работу исправляет вентилятор

Не очень понятно чем вы занимаетесь?
Что вам дал этот диск? Головку вы им не проверите...причину нагрева не определите.
В самой головке греться могут только фокусирующие катушки, но тогда будет видно на их обмотках потемнения. Нужно искать какой узел потребляет ток больший чем положено...пока окончательно головку не ушатали, а то потом будет поздно.
Для проверки головки подойдёт любой качественный диск лучше если он будет новый (ни разу не играный) и с полностью цифровой (DDD) записью и осциллограф с чувствительностью от 5мВ и полосой от 20МГц. Ну и 20-ть минут времени...

Serjio писал(а): ↑

24 мар 2022, 00:57

Что вам дал этот диск? Головку вы им не проверите...

Я окончательно локализовал проблемное место. Щелчки и шумы, которые появилось на последнем тесте прошли через несколько секунд обдува транспорта вентилятором, что говорит о том, что проблема именно там. Заодно убедился, что все остальное вполне исправно.

Serjio писал(а): ↑

24 мар 2022, 00:57

пока окончательно головку не ушатали,

Я еще даже не начинал ее шатать. Из осциллографов у меня только с1-77. Он в 20МГц не умеет.

Если голова SF-90 то и на ней есть пару электролитов

Mickey писал(а): ↑

24 мар 2022, 10:37

Я еще даже не начинал ее шатать.

Вентилятором уже в головку пыли надули прилично...теперь её оттуда проблематично будет выдуть назад.

Vygandas писал(а): ↑

24 мар 2022, 10:40

голова SF-90

Там скорее всего SF-91, хотя в двух разных местах написаны разные головки. Японцы в этом сервис мануале накосячили прилично. Интересно, а по факту какая стоит головка?

В мануале SF-91f7.Какая между ними разница - не знаю

Serjio писал(а): ↑

24 мар 2022, 11:07

Японцы в этом сервис мануале накосячили прилично

Там и в схеме косяки

Serjio писал(а): ↑

24 мар 2022, 11:07

Вентилятором уже в головку пыли надули прилично...

Ой, я вас умоляю. За тридцать лет жизни в негерметичом корпусе ее уже там должно быть столько, что вентилятор наоборот выдул лишнее.

В базе данных по CD пишут что SF-90 или SF-P1. Последняя уже с пластиковым шасси

Mickey писал(а): ↑

24 мар 2022, 11:26

негерметичом корпусе

Причём тут герметичность? В месте где установлена головка нет отверстий выходящих наружу и пыль туда попадает только с СД диска. Я частенько вскрывал аппараты 90-х годов и пыль там только на линзе и диске шпиндиля, хотя при этом на платах пыли было больше. Если обратили внимание, то СД проигрыватели в большинстве случаев делают с корпусом вообще без отверстий...этож не просто так...

Mickey писал(а): ↑

24 мар 2022, 11:23

Какая между ними разница

У SF-90 два шлейфа по 6 контактов, а у SF-91 шлейфы 5 и 8 контактов соответственно.
Оригинальная SF-90:

Проделал еще один эксперимент. Вынул транспорт наружу, вставил диск, включил. Еогда началось, перевернул транспорт и просто подул на голову. Если дуть со строны платки 4-5 раз, все восстанавливается. Получается платка. Там МС усилителя, пара конденсаторов, кое-какая мелочь и, возиожно, непропаи. С этой мысли и начну

Нашел наклейку на транспорте - SF91, а на самой голове SF-P1. Короче, греется сам лазер.

Начинать с замены электролитов на голове.

Попробую

Провел еще несколько проверок.

Померил напряжение на резисторе R01 несколько раз. В начале проигрывания напряжение 2,1В, с течением времени оно меняется до 2,3. Дальше не смотрел, начались искажения. Т.е. ток меняется от 77мА до 85мА сам собой, после чего лазер разогревается так, что начинаются сбои. Если на него подуть, ток падает где-то до 2,2-2,17 и работа на некоторое время восстанавливается

Mickey писал(а): ↑

24 мар 2022, 19:49

Короче, греется сам лазер.

Вот это ближе к началу ремонта...

Mickey писал(а): ↑

24 мар 2022, 21:34

Т.е. ток меняется от 77мА до 85мА сам собой

А напряжение на выводе 2(Laser) при этом меняется? Подстроечник тока лазера не крученный? Рабочий он вообще?
Тока многовато...обычно на новых лазерах я выставлял в районе 43-45 мА, а на уставших 50-55мА.

Наверно лазер просто деградировал. Обратная связь просто поднимает ток при падение яркости.
Ничего вечного нет !
Но емкости все таки поменяли, мало ли что ?

Емкости не поменял. Завтра. Их еще найти надо.

Vygandas писал(а): ↑

25 мар 2022, 00:18

Обратная связь просто поднимает ток при падение яркости.

А почему она падает, если в начале ее хватает при исходном токе?

Serjio писал(а): ↑

25 мар 2022, 00:01

А напряжение на выводе 2(Laser) при этом меняется?

На сколько я смог понять, ниже 4,9 не падало.

Serjio писал(а): ↑

25 мар 2022, 00:01

Подстроечник тока лазера не крученный?

А как это понять? Он мелкоскопический, внешне не оценить. Я уже подумал открутить его назад чуток и посмотреть, что будет.

Mickey писал(а): ↑

25 мар 2022, 01:01

А как это понять?

Там если крутили уголки будут скошены (и будет латунь желтеть) от отвёртки...мало кто знает что крутить его надо НЕ металлической отвёрткой.
Ну тут микроскоп нужен или хотя бы лупа хорошая. Перед тем как крутить лучше померить его сопротивление сначала общее, а потом по половинкам и записать. Я обычно чуток крутил и смотрел осциллографом по уровню сигнала на выходе и по чёткости картинки.
По рекомендации из даташита Sanyo ток должен быть в диапазоне 35-70мА, при токе в 70 мА температура лазера будет в районе 70 градусов. Оптимальным они считают ток в 40мА и при этом падение на резисторе должно быть 1.26 вольта. Только резистор у них меньше чем в этой схеме.

Спасибо. Резистор меньше - это сколько? Чтобы пересчитать