Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Можно ли так пропаивать платы?

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Можно ли так пропаивать платы?

#1

#1 Непрочитанное сообщение Serjio » 06 фев 2022, 10:34

Будет, только флюс должен быть активный и детали нужно будет придерживать. Кольцевые трещины обычно под тяжёлыми деталями образуются, а если трещины везде, то значит припой уже деградирует. Потом это всё нужно будет тщательно отмывать от остатков флюса и сушить пару часов. Сомневаюсь что это займёт меньше времени, чем пропайка силовых деталей. Да и плату раритетную лишний раз греть не есть хорошо...можно добавить ещё дефектов к уже существующим.
Последний раз редактировалось Serjio 06 фев 2022, 10:36, всего редактировалось 1 раз.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Можно ли так пропаивать платы?

#2

#2 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 06 фев 2022, 11:00

...Я на пайки с кольцевой трещиной одевал "бублик" из медной луженой жилки подходящего диаметра - повторно трещины уже не появляются, но есть риск отвала дорожек, особенно на гетинаксе...

Аватара пользователя
yuriy
Сообщения: 7802
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:02
Откуда: От верблюда.Москва, Окрестности Зеленограда.
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 49 раз
Контактная информация:

Re: Можно ли так пропаивать платы?

#3

#3 Непрочитанное сообщение yuriy » 06 фев 2022, 11:13

Andrey Smirnov писал(а):
06 фев 2022, 11:00
повторно трещины уже не появляются,
В советских телевизорах такая проблема встречалась постоянно. Причина же была не в том, что деталь тяжелая или еще чего. А просто выводы окисленные были и их перед пайкой никто не зачищал и не лудил. Просто на конвейере вставляли детали, а потом на установке Волна паяли всю плпту целиком.
А со временем при нагревании и выползали эти непропаи.
Я всегда в таких случаях выпаивал деталь, лудил выводы и впаивал обратно. Проблема уходила совсем. Особенно беда была с ламповыми панельками телевизоров. которые вставлялись изнутри платы.
Ты заходи, Если ЧЁ. Заходите к нам на огонек, у нас там весело.

http://rogakopyta.wix.com/mysite

Изображение

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Можно ли так пропаивать платы?

#4

#4 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 06 фев 2022, 12:25

Не так уж много ,чтобы использовать Ваш способ.В течении 5-10 минут все не пропаи устраняются и на долго.

Аватара пользователя
RikiTikiTavi
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: 17 май 2020, 05:23
Откуда: Московская обл.
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: Можно ли так пропаивать платы?

#5

#5 Непрочитанное сообщение RikiTikiTavi » 06 фев 2022, 12:32

После пропайки на некоторых аппаратах, пропайки не получается. Гальваническое покрытие отстает от элементов в плате и вместо него слой окисла , только механическое удаление. На одном Маяке 231 пришлось выпаивать каждый штырек со всех платы, зачищать и лудить.
Пока мы боялись что интернет испортит наших детей, телевизор испортил наших родителей.

Аффтор деактивирован. RV3DOI

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Можно ли так пропаивать платы?

#6

#6 Непрочитанное сообщение old_hippie » 06 фев 2022, 14:14

"Сухим" жалом (без флюса) пропаиваем все пайки (как минимум, все подозрительные).
Нормальные пайки сохраняют свою целостность, окисленные - проявляются в полный рост, отторгая окисленный вывод.
Остаётся демонтировать окисленные детали, механически зачистить, залудить и установить обратно.

Тотальная пропайка с активным флюсом чревата тотальными же проблемами... Особенно, если его насосёт в гетинакс.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Можно ли так пропаивать платы?

#7

#7 Непрочитанное сообщение Самый ! » 06 фев 2022, 14:18

old_hippie, абсолютно прав.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Можно ли так пропаивать платы?

#8

#8 Непрочитанное сообщение old_hippie » 06 фев 2022, 14:29

yuriy писал(а):
06 фев 2022, 11:13
В советских телевизорах такая проблема встречалась постоянно.
А ещё на эти проблемы накладывался отопительный сезон и сопутствующее изменение влажности.

Мастера так и знали: включили отопление - жди шквала вызовов. Отключили отопление - то же самое.

Гетинаксовые платы выгибает при изменении влажности. Пайки трескаются.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Можно ли так пропаивать платы?

#9

#9 Непрочитанное сообщение Serjio » 06 фев 2022, 15:51

old_hippie писал(а):
06 фев 2022, 14:14
Остаётся демонтировать окисленные детали, механически зачистить, залудить и установить обратно.
Если использовать флюс ТАГС, но ничего зачищать не придётся. Паяет даже по ржавчине! Только покупать нужно оригинальный...на рынке 60% продающегося это дешовая копия и не отвечает нужным требованиям.
Единственный недостаток - это он вонючий! Но так его можно отличить оригинальный от подделки...подделки менее вонючие. Удобно то что он смачивает любые окислы за пару минут...но лучше паяльником греть. Именно греть! Прислонил и держишь пока вонь не пройдёт...елозить не нужно, он сам растекётся как надо.
Кстате японцы силовые детали паяют именно с применением подобного флюса, но японский ещё более вонючий и чуть менее активный. Зато лет 20-ть точно трещин не даст. :)
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Можно ли так пропаивать платы?

#10

#10 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 07 фев 2022, 13:59

Столкнулся со старыми запасами 155 серии - выводы не лудятся хоть ты тресни. Флюс какой-то ??-20 коричневый, почти черный, воняет, но приятно. Толку мало - пришлось, помнится, лудить 6хК155ИЕ8 паяльной кислотой, а потом долго мыть спиртом в УЗ ванне (маркировка все тю-тю, пришлось начарапывать "ИЕ8" на каждой, что-б через 20 лет вспомнить "что это былоооо"). Не знаю сколько после этого проживут.

Аватара пользователя
Fomikoff
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 02 май 2013, 19:32
Откуда: была Инта а теперь,рядом Новгород Великий
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Можно ли так пропаивать платы?

#11

#11 Непрочитанное сообщение Fomikoff » 07 фев 2022, 15:57

Serjio, Оригинальный ТАГС это какой, посмотрел сейчас в интернетах... Чёрный, коричневый, прозрачный, в тюбиках и пятилитровых канистрах есть. Хочется попробовать, вот как выбрать?
''Не беда что умный человек иногда тупит,беда когда тупой постоянно умничает!''

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Можно ли так пропаивать платы?

#12

#12 Непрочитанное сообщение Борисович » 07 фев 2022, 16:11

Wladimir_TS писал(а):
07 фев 2022, 13:59
Столкнулся со старыми запасами 155 серии - выводы не лудятся хоть ты тресни.
Либо Вы придумываете,либо Вас преследуют постоянные проблемы с комплектующими.
Все микросхемы 155 серии,что мне попадались,самые ранние 69-го года,были с горячим лужением выводов.И никаких проблем облудить не было.Не зависимо от условий хранения

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Можно ли так пропаивать платы?

#13

#13 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 07 фев 2022, 18:56

Просто видимо другие об этом не пишут. Микросхемы у меня 90х годов - когда на качество было начхать повсеместно , видимо. Причем внешне от нормальных не отличаются. Но паяльником прикоснёшся и лужение отваливается (стекает на паяльник - не приметил) , остается блестящий (относительно "полуды") металл.

Аналогично было - как-то давно разобрал платы буржуинские 80х годов - выпаял оттуда (феном строительным ели что) разъемы - типа как АТХ питание (хотя в те годы АТХ только-только появлялся наверно - 1999-2000), только на 4-6-8 контактов. А назад не паяются и не лудятся - блестящие, но ни в какую.... Тоже пришлось изымать контакты по одному, лудить с кислотой (о всяких ТАГСах тогда и не слыхивал), промывать, обратно вставлять. Что скажу - кое где и поныне у меня работают. Вроде не отвалились (хотя не смотрел).

Резисторы-конденсаторы выводные лужу перед пайкой в плату 100%, иные без зачистки не лудятся тоже, особенно резисторы. Вот недавно распаивал штук 20 МЛТ-0,25 аж 68 года - выводы черные. Резинки красно нету давно, белая не берет - пришлось скальпелем до металла чистить. Мож оно, коли новыми деталями собирать - так оно и проще, но это как-то накладно, а из старья - самое то. Надо-ж хламовник в дело перерабатывать.

Вот скоро светит паять черные в усмерть разъемы - типа ГРПМ (но не ГРПМ - контактов по 21), как лудить пока не придумал.

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 864 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Можно ли так пропаивать платы?

#14

#14 Непрочитанное сообщение VASILI » 07 фев 2022, 20:37

Шкурка, скальпель или еще какая шкрабачка конечно применяю. Но иногда, когда сильно лень, а припаять качественно надо, применяю вот такой флюс...Изображение
Он конечно в основном для SMD (так написано на флакончике), но работает как активный флюс. Если ставить его в меру, даже место пайки не нужно мыть. Правда, если чересчур много наложить, получается некрасиво. Да и смыть качественно нужно постараться.
Но довольно эффективное средство...

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Можно ли так пропаивать платы?

#15

#15 Непрочитанное сообщение Serjio » 07 фев 2022, 22:25

Fomikoff писал(а):
07 фев 2022, 15:57
Serjio, Оригинальный ТАГС это какой
Тот у которого на упаковке написано активный...у копий написано нейтральный.
Я пользуюсь только таким: http://pripoi.ru/product_info.php?manuf ... 836ea390f2
VASILI писал(а):
07 фев 2022, 20:37
Если ставить его в меру, даже место пайки не нужно мыть.
ТТ тоже хорошая вещь и особенно для СМД. Промывать нужно...глицерин пропускает ток и особенно это заметно при пайке многоногих СМД микроконтроллеров. Могут глючить и не штатно работать если грязь осталась на плате. Смывается легко в горячей мыльной воде, спирте и также довольно хорошо испаряется при нагреве (продолжительном).
Борисович писал(а):
07 фев 2022, 16:11
были с горячим лужением выводов
При производстве микросхем используется только химическое лужение. Так называемое гальваническое покрытие. :yes:
Последний раз редактировалось Serjio 07 фев 2022, 22:58, всего редактировалось 1 раз.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Можно ли так пропаивать платы?

#16

#16 Непрочитанное сообщение old_hippie » 07 фев 2022, 22:35

Serjio писал(а):
07 фев 2022, 22:25
глицерин пропускает ток
Во-во. И огромная разница - при утечке по логическим выводам, и совсем другой коленкор - по высокоомным аналоговым... Ни прогрев, ни мытьё не помогало. Только механическое процарапывание...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Можно ли так пропаивать платы?

#17

#17 Непрочитанное сообщение Serjio » 07 фев 2022, 23:05

old_hippie писал(а):
07 фев 2022, 22:35
Ни прогрев, ни мытьё не помогало.
Прогрев прогреву рознь...греть глицерин нужно при 200 градусах примерно...минут 20-ть примерно и возможно не один раз, но тут сильно зависит от количества. В ультразвуке со спиртом минут за десять всё вымывается и класс чистоты на порядок выше получается. Вообщем если есть желание, то добиться результата не так сложно...
old_hippie писал(а):
07 фев 2022, 22:35
Только механическое процарапывание
Глицерина??? А смысл??? :crazy:
Последний раз редактировалось Serjio 08 фев 2022, 00:00, всего редактировалось 1 раз.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Можно ли так пропаивать платы?

#18

#18 Непрочитанное сообщение old_hippie » 07 фев 2022, 23:17

Serjio писал(а):
07 фев 2022, 23:05
old_hippie писал(а):
07 фев 2022, 22:35
Только механическое процарапывание
Глицерина??? А смысл??? :crazy:
Механическое удаление материала платы, пропитанного активным флюсом.
После неоднократных попыток промыть, прогреть (пропайкой дорожек) и пр.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Можно ли так пропаивать платы?

#19

#19 Непрочитанное сообщение Борисович » 07 фев 2022, 23:20

Serjio писал(а):
07 фев 2022, 22:25
При производстве микросхем используется только химическое лужение. Так называемое гальваническое покрытие
А Вы в одну кучу не собрали химическое лужение и электрохимическое (гальваническое)?

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Можно ли так пропаивать платы?

#20

#20 Непрочитанное сообщение Serjio » 07 фев 2022, 23:59

old_hippie писал(а):
07 фев 2022, 23:17
Механическое удаление материала платы, пропитанного активным флюсом.
Вообще ничего не понял...разговор то про глицерин, а он не способен пропитать плату, да и не активный он.
Вы дырки в плате что-ли процарапываете? Это однако мазохизм...
Борисович писал(а):
07 фев 2022, 23:20
А Вы в одну кучу не собрали химическое лужение и электрохимическое
Я про электрохимическое вообще ничего не писал...это вы что то уже придумали.
То что вы считете "горячим лужением" это как раз и есть гальваническое лужение и оно использовалось только в начале производства микросхем. Но позже от него отказались совсем, ибо оно не стойкое и под действием природных факторов и не надлежащего хранения деградирует (начальный этап появление более тёмных участков) вплоть до полного исчезновения. На данный момент используется только химическое лужение, а для него нагрев вообщем то не нужен.
Кстате у меня есть кучка микросхем вообще без лужения и их в домашних условиях можно облудить только кислотными флюсами, ибо сталь на выводах не простая...думаю химически стойкая (за почти 40-к лет вообще не потемнела).
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Можно ли так пропаивать платы?

#21

#21 Непрочитанное сообщение old_hippie » 08 фев 2022, 00:28

Serjio писал(а):
07 фев 2022, 23:59
Вообще ничего не понял...разговор то про глицерин, а он не способен пропитать плату, да и не активный он.
Делал устройство на микротоках, плата стеклотекстолитовая.
Облудил паяльным жиром (состав не знаю, но глицерином пах точно).
Потом долго и нудно отлаживал, не понимая, что происходит, пока не промахнулся от усталости осциллом мимо дорожки, в плату... и увидел сигнал.
Потом были долгие попытки промыть ацетоном, водой, спиртом... Помогло только глубокое процарапывание.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 864 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Можно ли так пропаивать платы?

#22

#22 Непрочитанное сообщение VASILI » 08 фев 2022, 01:24

Про проводимость глицерина не знал...(не вникал), поэкспериментирую.
Пока глюков паянного этим флюсом не замечал. А может не осознавал, что причина в глицерине, точнее его электропроводности. Поэкспериментирую. Спасибо.

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Можно ли так пропаивать платы?

#23

#23 Непрочитанное сообщение Борисович » 08 фев 2022, 04:21

Serjio писал(а):
07 фев 2022, 23:59
То что вы считете "горячим лужением" это как раз и есть гальваническое лужение и оно использовалось только в начале производства микросхем. Но позже от него отказались совсем, ибо оно не стойкое и под действием природных факторов и не надлежащего хранения деградирует
Serjio, а Вы в этом полностью уверены?А не может быть дополнительного горячего лужения части вывода,которым микросхема запаивается в плату.
Меня как бы технологиям изготовления микросхем не обучали.Всё чисто из личного опыта последних четырёх лет.Использую в основном микросхемы в корпусе DIP большая часть 80-х годов,меньше 70-х,немного 90-х, серий 176,561,155, ну и разных других,которые можно в часах применить.
И не разу не столкнулся с тем,что бы выводы не лудились спиртоканифолью.А в тех,что в корпусах КР вообще довольно толстых слой припоя или чего похожего на выводах,на 2/3 длины вывода.Причём микросхемы имею в виду не б/у.Несколько картинок сделаных плат с этими микросхемами.Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Ну у 224 серии выводы чуть хуже лудятся,ну так это чистая бытовуха.Там на горячее лужение и непохоже.
Один раз столкнулся,что выводы не облудить,даже ЛТИ-120.Ну это на современной мелкой микросхеме.
Изображение
И вообще,предпочитаю тщательно подготовить детали к монтажу,сделав горячее лужение выводов каждой и потом спокойно всё припаять спиртоканифолью

Изображение

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Можно ли так пропаивать платы?

#24

#24 Непрочитанное сообщение Asmodey » 08 фев 2022, 05:19

Феном там делать нечего. Припой с окислами в кольцевой трещине может не слиться в каплю. Кроме того зажаривание всей платы горячим воздухом вместо аккуратной пропайки соединений не пойдет на пользу материалу платы.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Можно ли так пропаивать платы?

#25

#25 Непрочитанное сообщение Serjio » 08 фев 2022, 11:01

Борисович писал(а):
08 фев 2022, 04:21
Serjio, а Вы в этом полностью уверены?
Абсолютно.
Борисович писал(а):
08 фев 2022, 04:21
А не может быть дополнительного горячего лужения части вывода,которым микросхема запаивается в плату.
Не может. Это довольно дорогостоящий процесс в части подготовки к лужению и при этом большое количество отходов. Горячее лужение не применяют уже с начала 80-х (а может и чуть раньше) годов.
Борисович писал(а):
08 фев 2022, 04:21
толстых слой припоя или чего похожего на выводах
Нет там припоя вообще...там почти чистое олово.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Можно ли так пропаивать платы?

#26

#26 Непрочитанное сообщение Борисович » 08 фев 2022, 18:50

Serjio, Вы лично касались к производству микросхем на уровне технологии? Или это чисто теоретические высказывания?
А то выходит,что мне надо не верить своим глазам.Микросхемы имею в виду 70-80 годов выпуска

maister
Сообщения: 571
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 00:55
Откуда: г.Тверь
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 114 раз

Re: Можно ли так пропаивать платы?

#27

#27 Непрочитанное сообщение maister » 08 фев 2022, 20:34

Лужение различных деталей химическим методом очень широко применялось на производствах которые сами же использовали свою луженую продукцию. Все дело не в качестве покрытия, а в сроках использования деталей луженых хим. способом. На бывшем заводе "Электроаппаратуры" в Твери этот срок был установлен 2 недели с момента лужения. Лужение гальваническим методом более затратно и требует четко отлаженной технологии. "Горячим" методом лудили менее ответственные детали.

Аватара пользователя
Герман Г
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 03 янв 2018, 21:33
Поблагодарили: 6 раз

Re: Можно ли так пропаивать платы?

#28

#28 Непрочитанное сообщение Герман Г » 08 фев 2022, 20:47

old_hippie,
В свое время паяли посом, грели в термокамерах, охлаждали жидким азотом, трясли на вибростендах...гетинакса не было, как и печатных плат. Пистоны на двух, трехслойных платах, штыри и обКрутка с распакой. Микры и о тальные эл-ты на герметике, в оконечном виде заливалось жижей...

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Можно ли так пропаивать платы?

#29

#29 Непрочитанное сообщение Борисович » 08 фев 2022, 21:09

maister, к заводу "Электроаппаратуры" в начале 80-х касался сам.На картинке одна из плат которую мне там сделали по вручную нарисованому на кальке трафарету и облудили.Изображение
Но полагаю,это было электрохимические лужение,хотя могу и ошибаться

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Можно ли так пропаивать платы?

#30

#30 Непрочитанное сообщение Serjio » 09 фев 2022, 00:12

Борисович писал(а):
08 фев 2022, 18:50
Serjio, Вы лично касались к производству микросхем на уровне технологии?
Все процессы прошёл...от выращивания кристалла и до маркировки корпуса микросхемы.
Борисович писал(а):
08 фев 2022, 18:50
А то выходит,что мне надо не верить своим глазам.
То о чём вы пишите далеко от того что есть на самом деле.
Борисович писал(а):
08 фев 2022, 21:09
Но полагаю,это было электрохимические лужение
По этому фото вообще сложно что либо сказать, либо покрытие полностью деградировало, либо его вообще не было. У меня есть кучка плат лужёных в 80-х годах, на них видны следы лужения, а на вашей ничего не видно.
Ваша плата больше похожа на кустарное производство, ибо на плате заводского изготовления дорожки не могут иметь разную ширину.
И вообще лужение плат и лужение выводов микросхем это совершенно разные технологии.
Вот моё фото плат химически лужёных на заводе в 1985 году:
https://vfl.ru/fotos/09b6a06534762499.html
Некоторая деградация уже видна, а в целом покрытие сохранилось, но без флюса уже к дорожкам сложно будет подпаяться. Придётся делать новое залуживание.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Можно ли так пропаивать платы?

#31

#31 Непрочитанное сообщение Борисович » 09 фев 2022, 01:03

Борисович писал(а):
08 фев 2022, 21:09
сделали по вручную нарисованому на кальке трафарету
Serjio, а Вы на это обратили внимание.Картинку рисовал лично,тушью на кальке.По ней и делали.
А покрытие возможно и деградировало,за 40 лет.Плату нашёл недавно.Осталось от опытов тех времён по изготовлению длинных ползунковых резисторов
Serjio писал(а):
09 фев 2022, 00:12
То о чём вы пишите далеко от того что есть на самом деле.
Может быть и так.Но почему тогда не встречал проблем с облуживанием выводов микросхем.Как бы статистика за последние 4 года,много более 100,разных изготовителей,годов и условий хранения.
Изображение
Изображение
Изображение
Занятие такое стало на пенсии по причине наличия большого количества свободного вренени:ретромикросхемы,
ретросхемотехника и часы на этом.
Serjio писал(а):
09 фев 2022, 00:12
Все процессы прошёл...от выращивания кристалла и до маркировки корпуса микросхемы.
А Вы их практически прошли?
Имею очень забавный пример.У бабки подруга окончила в начале 80-х Новгородский политех по специальности " Технология производства микросхем" и даже на практике была на предприятии,где золочёные микросхемы выпускали.Потом вышла замуж,по специальности не работала.Весьма живо интересуется моими платами с микросхемами.В формате: " и как же тут много ножек,как только они все не перепутаются"

Аватара пользователя
nonameT68
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 21 янв 2017, 23:24
Откуда: Винница->Одесса
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Можно ли так пропаивать платы?

#32

#32 Непрочитанное сообщение nonameT68 » 09 фев 2022, 01:25

VASILI писал(а):
07 фев 2022, 20:37
применяю вот такой флюс...Изображение
паял с таким флюсом разъемы юсб на телефонах, если его не отмыть возврат 100% через неделю- две- три
ноги от разъемов отгнивают начисто с огромными зелеными наростами в месте припайки
Борисович, усилители на лампах не пробовали собирать?
"А ведь потом никогда не будет."

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Можно ли так пропаивать платы?

#33

#33 Непрочитанное сообщение Борисович » 09 фев 2022, 01:45

nonameT68 писал(а):
09 фев 2022, 01:25
Борисович, усилители на лампах не пробовали собирать ?
Как то не сильно они интересны.Вполне устраивает усилитель,который заодно попал на картинку

ДмитрийМ
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 24 дек 2012, 16:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 32 раза
Контактная информация:

Re: Можно ли так пропаивать платы?

#34

#34 Непрочитанное сообщение ДмитрийМ » 10 фев 2022, 05:41

Конечно не могу сказать про все заводы но у нас химлужение это было покрытие сплавом "олово-висмут" (такой тускло-серый материал. По условиям если платы поставлялись с участка фотолитографии без упаковки в пластик (просто в кальке у нас приносили) то срок использования (гарантированная паяемость) был 2 недели. Если в групповой таре (я подозреваю что мешочки были с контролируемой атмосферой типа сухого азота) то 2 месяца ДО ВСКРЫТИЯ. Потом наверное те же 2 недели. Вот что на перспективу то золотили, правда это уже был в основном поликор и ситалл и платки СВЧ назначения. НО!! и там были варианты с олово-висмутом и тоже кстати хреново они паялись если старые. Был скандал по филиалу когда практиканты ЛТИ-120 ливанули в спиртоканифоль когда им на сборке дали просроченные платы и потом итоговые гибридные модули отпаянные (заполненные сухим аргоном) отказали из-за коррозии по активному флюсу у Заказчика и были разборки по рекламациям.
Подозреваю что именно по причине потери паяемости компоненты в приборах и изделиях были в пределах календарного года строго.

Аватара пользователя
nonameT68
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 21 янв 2017, 23:24
Откуда: Винница->Одесса
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Можно ли так пропаивать платы?

#35

#35 Непрочитанное сообщение nonameT68 » 10 фев 2022, 22:37

Борисович писал(а):
09 фев 2022, 01:45
Как то не сильно они интересны.
да не себе, на продажу
"А ведь потом никогда не будет."

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Можно ли так пропаивать платы?

#36

#36 Непрочитанное сообщение Борисович » 11 фев 2022, 00:01

nonameT68, Не понял,с какой целью интересуетесь. Не собираю и не собирал

Alexmax
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 359 раз

Re: Можно ли так пропаивать платы?

#37

#37 Непрочитанное сообщение Alexmax » 11 фев 2022, 06:04

Борисович писал(а):
09 фев 2022, 01:03
Занятие такое стало на пенсии по причине наличия большого количества свободного вренени:ретромикросхемы,
ретросхемотехника и часы на этом.
А еще по причине наличия большого количества свободного времени Борисович решил, что ВСЕ темы на форуме должны содержать огромные фотографии его часов, плат часов, и пачек сигарет, которые Борисович курит.
Чтоб, значит, остальные знали, пролистывая эти портянки с часами, что на пенсии у Борисовича наличие большого количества свободного времени. :yes:
Это такой намек.
(не в обиду, часы и правда отличные) ))

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Можно ли так пропаивать платы?

#38

#38 Непрочитанное сообщение Борисович » 11 фев 2022, 07:29

Alexmax писал(а):
11 фев 2022, 06:04
огромные фотографии его часов, плат часов,
Alexmax, при отсутствии картинок,бывает как бы непонятно ,что в самом деле,а что просто разговоры.Поэтому считаю,что с картинками убедительнее.
Alexmax писал(а):
11 фев 2022, 06:04
что ВСЕ темы на форуме
А вот тут не прибавляйте.Не участвую в темах, в которых не имею практического опыта.Например про акустику,приёмники ,да ещё много где

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Можно ли так пропаивать платы?

#39

#39 Непрочитанное сообщение Потапыч » 11 фев 2022, 10:06

Alexmax, Ну прямо скажем, не так много на этом форуме людей, которые могут показать, что они сделали собственными руками, а уж тем более, деляют сейчас. Что то делает в основном молодежь. Тот же осциллограф, на 3ЛО1И, который практически сделал Борисыч, с таким энтузиазмом и в такое короткое время. И это не достойно уважения? А часы на 217 серии, я даже представить себе не мог! А старшее поколение, больше рассказывает о ""былых битвах", как правило. Как например, я. Но у меня просто сейчас нет возможности ничего делать, потому и топчу клаву. Только освобожусь, вряд ли я здесь буду появляться.
Последний раз редактировалось Потапыч 11 фев 2022, 18:05, всего редактировалось 1 раз.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Alexmax
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 359 раз

Re: Можно ли так пропаивать платы?

#40

#40 Непрочитанное сообщение Alexmax » 11 фев 2022, 18:00

Потапыч, Борисович, это все понятно, просто эти фото постоянно по любому поводу показывать.... Ну можно же просто ссылками на тему с часами пользоваться. Не у всех интернет безлимитный, например. ))

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Можно ли так пропаивать платы?

#41

#41 Непрочитанное сообщение Борисович » 11 фев 2022, 20:09

Объясните ,про горячее лужение или какое иное покрытие на части выводов микросхем.На картинке микросхемы 176 и 190 серии 80-х годов выпуска.Картинка не слишком хорошая,как бы нормальную микросьёмку сделать не могу.Но при желании рассмотреть можно.
Выводы выходят из корпуса с каким то покрытием,но не луженые.На расстоянии 1-2 мм от корпуса начинается другое покрытие.Достаточно толстое и облуживающиеся просто паяльником,без флюса.Просто проводишь и облужено.Полагаю,что это горячее лужение.
Так что это за покрытие ?Изображение

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Можно ли так пропаивать платы?

#42

#42 Непрочитанное сообщение Serjio » 11 фев 2022, 23:52

Дяденька какой вы трудный... :dash: Вместо анекдотов про бабушек...почитали бы лучше что пишут в интернете и тогда вопросов уже бы не было.
Выводы микросхем железные с никелевым покрытием а сверху химическое лужение олово+висмут для старых микросхем, и чистое олово для более новых микросхем. Старые паялись со временем хуже потому что висмут вступает в реакцию со свинцом (при перегреве) и поэтому впоследствии от висмута отказались. Также на выводах бывает золото и палладий.
Всё...можете больше ничего уже не фантазировать. :yes:
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Можно ли так пропаивать платы?

#43

#43 Непрочитанное сообщение Потапыч » 12 фев 2022, 11:27

На фото слой в 50-100 мкМ, что невозможно нанести химическим методом, это лужение и наиболее вероятно, гарячее. Попросите Борисыча измерить микрометром толщину выводов до лужения и после, что бы убедиться.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

ДмитрийМ
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 24 дек 2012, 16:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 32 раза
Контактная информация:

Re: Можно ли так пропаивать платы?

#44

#44 Непрочитанное сообщение ДмитрийМ » 13 фев 2022, 01:00

Да и гадать не надо, химлужение использует коррозионную химию (многостадийную) и в готовых изделиях не применяется, так как отмывать потом будет себе дороже... Едут они на конвейере и после всяких там проверок проезжают через ванну с припоем, погружая свои лапки :) на нужную глубину. Типа пайки волной. Я так себе это всегда представлял, это луженеи кстати тоже не панацея, даже в коробках при гаражном хранении тускнеет и ухудшается паяемость, по своим запасам вижу :( .

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Можно ли так пропаивать платы?

#45

#45 Непрочитанное сообщение Борисович » 13 фев 2022, 03:47

Serjio, А Борисович как бы поверил в вашу версию лужения.
А оказалось не только у меня мнение,что лужение горячее.
Лично видел лужение выводов элементов "Логика-Т" окунанием.Во второй половине 70-х.Изображение
А наконечники,как на картинке справа,с горячим лужением у нас в городе до сих пор делают.Так,что как бы процесс то и не диковинный
Изображение

ДмитрийМ
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 24 дек 2012, 16:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 32 раза
Контактная информация:

Re: Можно ли так пропаивать платы?

#46

#46 Непрочитанное сообщение ДмитрийМ » 13 фев 2022, 05:33

Ну вот левая кучка на втором фото это олово-висмут химосаждением, до боли знакомый цвет.... Где контакты под под диоды и тиристоры. И, кстати, они всегда хреново паялись, даже относительно новые. Но в то же время такие же точно были и никелированные, то ли заводы разные делали то ТУ другие. Аналогично и у диодов под них были корпуса никелированные а были тусклые, как и выводы тоже. "Флажки" выводные почти всегда были блестящие, а просто штырь с отверстием бывали и тусклые...

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Можно ли так пропаивать платы?

#47

#47 Непрочитанное сообщение Потапыч » 13 фев 2022, 09:41

ДмитрийМ писал(а):
13 фев 2022, 05:33
никелированные, то ли заводы разные делали то ТУ другие.
У никелированных, место пайки было с горячим лужением. Мне такие попадались в военной технике. В ширпотребе, с химлужением.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Можно ли так пропаивать платы?

#48

#48 Непрочитанное сообщение Потапыч » 13 фев 2022, 09:42

Пролще всего, измерить толщину до покрытия и с покрытием. Хим лужение составляет несколько микрон.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Можно ли так пропаивать платы?

#49

#49 Непрочитанное сообщение Serjio » 13 фев 2022, 11:23

ДмитрийМ писал(а):
13 фев 2022, 01:00
химлужение использует коррозионную химию
При горячем лужении окунанием тоже используют химию в частности хлористый цинк, нашатырь и т.д.
Без обезжиривания щёлочью или кислотой никелерованное покрытие не облудить. Корпус микросхемы стойкий к хим. воздействию. А лишнее олово само стечёт, ничего очищать не нужно будет.
Да и кстати, а как тогда по вашему лудят планарные микросхемы их же целиком нужно погружать и не только в олово, но и часто в золото. А вдруг прилипнет лишнее... :crazy:
Борисович писал(а):
13 фев 2022, 03:47
А наконечники,как на картинке справа,с горячим лужением у нас в городе до сих пор делают.
Вы путаете облуживание меди и облуживание стали, это сильно разные процессы.
ДмитрийМ писал(а):
13 фев 2022, 05:33
И, кстати, они всегда хреново паялись, даже относительно новые.
Это потому что олово экономили и добавляли больше висмута, который дёшев и ни кому не нужен. :)
То что остались установки горячего лужения типа ГГ-2630 это вообщем то нормально, оборудование то не дешовое.
В Белоруссии их до 2000 года использовали точно.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

ДмитрийМ
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 24 дек 2012, 16:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 32 раза
Контактная информация:

Re: Можно ли так пропаивать платы?

#50

#50 Непрочитанное сообщение ДмитрийМ » 13 фев 2022, 13:05

Честно скажу что не знаю как лудят/золотят локально... Вот с разъёмами СНП тоже интересно, сначала они полностью были золотыми... А уже в 80-х как-то начали делать локальное золочение только на самих губках/штырях контактных, а остальная часть олово или серебро(?). Если как полностью покрыть тут понятно, (кстати как и химоловом) - просто барабан в ванне, в нём пересыпаются детали и покрываются в процессе, это я на никеле/хроме видел. Черные ребята с Кавказа мне как раз и рассказывали, что у них на производстве ИС и разъёмов просто меньше держали, для экономии злата :) .А вот как локально и массово, тут конечно интереснее. Кроме как установки в какие-то зажимные станины и окунание в ванну с контролируемым уровнем...но это конечно гораздо трудоемкее чем в барабан засыпать и пусть крутится там...
ЗЫ. Планарные ИС на сборку приходили уже с корпусами полностью покрытыми золотом, сам в них кристаллы разваривал на практике... В принципе вместо золота их аналогично можно было бы и лудить... У нас были такие настольные прессы что ножки им формировали и обрезали сразу в размер, при желании после этого можно было бы и облудить локально заранее. Но позолоченные выводы всегда паяются, поэтому никто не заморачивался. А вот никель и прочее в ванночку с ПОСом иногда и окунали, через слой глицерина с активатором. Если уже хреновые были ...

Ответить