|
Можно ли так пропаивать платы?
- Serjio
- Сообщения: 3436
- Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
- Откуда: Зеленоград
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 197 раз
Re: Можно ли так пропаивать платы?
Будет, только флюс должен быть активный и детали нужно будет придерживать. Кольцевые трещины обычно под тяжёлыми деталями образуются, а если трещины везде, то значит припой уже деградирует. Потом это всё нужно будет тщательно отмывать от остатков флюса и сушить пару часов. Сомневаюсь что это займёт меньше времени, чем пропайка силовых деталей. Да и плату раритетную лишний раз греть не есть хорошо...можно добавить ещё дефектов к уже существующим.
Последний раз редактировалось Serjio 06 фев 2022, 10:36, всего редактировалось 1 раз.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
-
- Сообщения: 6541
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Можно ли так пропаивать платы?
...Я на пайки с кольцевой трещиной одевал "бублик" из медной луженой жилки подходящего диаметра - повторно трещины уже не появляются, но есть риск отвала дорожек, особенно на гетинаксе...
- yuriy
- Сообщения: 7802
- Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:02
- Откуда: От верблюда.Москва, Окрестности Зеленограда.
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 49 раз
- Контактная информация:
Re: Можно ли так пропаивать платы?
В советских телевизорах такая проблема встречалась постоянно. Причина же была не в том, что деталь тяжелая или еще чего. А просто выводы окисленные были и их перед пайкой никто не зачищал и не лудил. Просто на конвейере вставляли детали, а потом на установке Волна паяли всю плпту целиком.
А со временем при нагревании и выползали эти непропаи.
Я всегда в таких случаях выпаивал деталь, лудил выводы и впаивал обратно. Проблема уходила совсем. Особенно беда была с ламповыми панельками телевизоров. которые вставлялись изнутри платы.
-
- Сообщения: 15674
- Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
- Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 347 раз
Re: Можно ли так пропаивать платы?
Не так уж много ,чтобы использовать Ваш способ.В течении 5-10 минут все не пропаи устраняются и на долго.
- RikiTikiTavi
- Сообщения: 1055
- Зарегистрирован: 17 май 2020, 05:23
- Откуда: Московская обл.
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 61 раз
Re: Можно ли так пропаивать платы?
После пропайки на некоторых аппаратах, пропайки не получается. Гальваническое покрытие отстает от элементов в плате и вместо него слой окисла , только механическое удаление. На одном Маяке 231 пришлось выпаивать каждый штырек со всех платы, зачищать и лудить.
Пока мы боялись что интернет испортит наших детей, телевизор испортил наших родителей.
Аффтор деактивирован. RV3DOI
Аффтор деактивирован. RV3DOI
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Можно ли так пропаивать платы?
"Сухим" жалом (без флюса) пропаиваем все пайки (как минимум, все подозрительные).
Нормальные пайки сохраняют свою целостность, окисленные - проявляются в полный рост, отторгая окисленный вывод.
Остаётся демонтировать окисленные детали, механически зачистить, залудить и установить обратно.
Тотальная пропайка с активным флюсом чревата тотальными же проблемами... Особенно, если его насосёт в гетинакс.
Нормальные пайки сохраняют свою целостность, окисленные - проявляются в полный рост, отторгая окисленный вывод.
Остаётся демонтировать окисленные детали, механически зачистить, залудить и установить обратно.
Тотальная пропайка с активным флюсом чревата тотальными же проблемами... Особенно, если его насосёт в гетинакс.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Можно ли так пропаивать платы?
old_hippie, абсолютно прав.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Можно ли так пропаивать платы?
А ещё на эти проблемы накладывался отопительный сезон и сопутствующее изменение влажности.
Мастера так и знали: включили отопление - жди шквала вызовов. Отключили отопление - то же самое.
Гетинаксовые платы выгибает при изменении влажности. Пайки трескаются.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Serjio
- Сообщения: 3436
- Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
- Откуда: Зеленоград
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 197 раз
Re: Можно ли так пропаивать платы?
Если использовать флюс ТАГС, но ничего зачищать не придётся. Паяет даже по ржавчине! Только покупать нужно оригинальный...на рынке 60% продающегося это дешовая копия и не отвечает нужным требованиям.old_hippie писал(а): ↑06 фев 2022, 14:14Остаётся демонтировать окисленные детали, механически зачистить, залудить и установить обратно.
Единственный недостаток - это он вонючий! Но так его можно отличить оригинальный от подделки...подделки менее вонючие. Удобно то что он смачивает любые окислы за пару минут...но лучше паяльником греть. Именно греть! Прислонил и держишь пока вонь не пройдёт...елозить не нужно, он сам растекётся как надо.
Кстате японцы силовые детали паяют именно с применением подобного флюса, но японский ещё более вонючий и чуть менее активный. Зато лет 20-ть точно трещин не даст.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
-
- Сообщения: 2794
- Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
- Благодарил (а): 86 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Можно ли так пропаивать платы?
Столкнулся со старыми запасами 155 серии - выводы не лудятся хоть ты тресни. Флюс какой-то ??-20 коричневый, почти черный, воняет, но приятно. Толку мало - пришлось, помнится, лудить 6хК155ИЕ8 паяльной кислотой, а потом долго мыть спиртом в УЗ ванне (маркировка все тю-тю, пришлось начарапывать "ИЕ8" на каждой, что-б через 20 лет вспомнить "что это былоооо"). Не знаю сколько после этого проживут.
- Fomikoff
- Сообщения: 283
- Зарегистрирован: 02 май 2013, 19:32
- Откуда: была Инта а теперь,рядом Новгород Великий
- Благодарил (а): 19 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Можно ли так пропаивать платы?
Serjio, Оригинальный ТАГС это какой, посмотрел сейчас в интернетах... Чёрный, коричневый, прозрачный, в тюбиках и пятилитровых канистрах есть. Хочется попробовать, вот как выбрать?
''Не беда что умный человек иногда тупит,беда когда тупой постоянно умничает!''
- Борисович
- Сообщения: 3590
- Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
- Откуда: Тверская область
- Благодарил (а): 290 раз
- Поблагодарили: 737 раз
Re: Можно ли так пропаивать платы?
Либо Вы придумываете,либо Вас преследуют постоянные проблемы с комплектующими.Wladimir_TS писал(а): ↑07 фев 2022, 13:59Столкнулся со старыми запасами 155 серии - выводы не лудятся хоть ты тресни.
Все микросхемы 155 серии,что мне попадались,самые ранние 69-го года,были с горячим лужением выводов.И никаких проблем облудить не было.Не зависимо от условий хранения
-
- Сообщения: 2794
- Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
- Благодарил (а): 86 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Можно ли так пропаивать платы?
Просто видимо другие об этом не пишут. Микросхемы у меня 90х годов - когда на качество было начхать повсеместно , видимо. Причем внешне от нормальных не отличаются. Но паяльником прикоснёшся и лужение отваливается (стекает на паяльник - не приметил) , остается блестящий (относительно "полуды") металл.
Аналогично было - как-то давно разобрал платы буржуинские 80х годов - выпаял оттуда (феном строительным ели что) разъемы - типа как АТХ питание (хотя в те годы АТХ только-только появлялся наверно - 1999-2000), только на 4-6-8 контактов. А назад не паяются и не лудятся - блестящие, но ни в какую.... Тоже пришлось изымать контакты по одному, лудить с кислотой (о всяких ТАГСах тогда и не слыхивал), промывать, обратно вставлять. Что скажу - кое где и поныне у меня работают. Вроде не отвалились (хотя не смотрел).
Резисторы-конденсаторы выводные лужу перед пайкой в плату 100%, иные без зачистки не лудятся тоже, особенно резисторы. Вот недавно распаивал штук 20 МЛТ-0,25 аж 68 года - выводы черные. Резинки красно нету давно, белая не берет - пришлось скальпелем до металла чистить. Мож оно, коли новыми деталями собирать - так оно и проще, но это как-то накладно, а из старья - самое то. Надо-ж хламовник в дело перерабатывать.
Вот скоро светит паять черные в усмерть разъемы - типа ГРПМ (но не ГРПМ - контактов по 21), как лудить пока не придумал.
Аналогично было - как-то давно разобрал платы буржуинские 80х годов - выпаял оттуда (феном строительным ели что) разъемы - типа как АТХ питание (хотя в те годы АТХ только-только появлялся наверно - 1999-2000), только на 4-6-8 контактов. А назад не паяются и не лудятся - блестящие, но ни в какую.... Тоже пришлось изымать контакты по одному, лудить с кислотой (о всяких ТАГСах тогда и не слыхивал), промывать, обратно вставлять. Что скажу - кое где и поныне у меня работают. Вроде не отвалились (хотя не смотрел).
Резисторы-конденсаторы выводные лужу перед пайкой в плату 100%, иные без зачистки не лудятся тоже, особенно резисторы. Вот недавно распаивал штук 20 МЛТ-0,25 аж 68 года - выводы черные. Резинки красно нету давно, белая не берет - пришлось скальпелем до металла чистить. Мож оно, коли новыми деталями собирать - так оно и проще, но это как-то накладно, а из старья - самое то. Надо-ж хламовник в дело перерабатывать.
Вот скоро светит паять черные в усмерть разъемы - типа ГРПМ (но не ГРПМ - контактов по 21), как лудить пока не придумал.
- VASILI
- Сообщения: 8870
- Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
- Откуда: Молдова
- Благодарил (а): 864 раза
- Поблагодарили: 660 раз
Re: Можно ли так пропаивать платы?
Шкурка, скальпель или еще какая шкрабачка конечно применяю. Но иногда, когда сильно лень, а припаять качественно надо, применяю вот такой флюс...
Он конечно в основном для SMD (так написано на флакончике), но работает как активный флюс. Если ставить его в меру, даже место пайки не нужно мыть. Правда, если чересчур много наложить, получается некрасиво. Да и смыть качественно нужно постараться.
Но довольно эффективное средство...
Он конечно в основном для SMD (так написано на флакончике), но работает как активный флюс. Если ставить его в меру, даже место пайки не нужно мыть. Правда, если чересчур много наложить, получается некрасиво. Да и смыть качественно нужно постараться.
Но довольно эффективное средство...
- Serjio
- Сообщения: 3436
- Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
- Откуда: Зеленоград
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 197 раз
Re: Можно ли так пропаивать платы?
Тот у которого на упаковке написано активный...у копий написано нейтральный.
Я пользуюсь только таким: http://pripoi.ru/product_info.php?manuf ... 836ea390f2
ТТ тоже хорошая вещь и особенно для СМД. Промывать нужно...глицерин пропускает ток и особенно это заметно при пайке многоногих СМД микроконтроллеров. Могут глючить и не штатно работать если грязь осталась на плате. Смывается легко в горячей мыльной воде, спирте и также довольно хорошо испаряется при нагреве (продолжительном).
При производстве микросхем используется только химическое лужение. Так называемое гальваническое покрытие.
Последний раз редактировалось Serjio 07 фев 2022, 22:58, всего редактировалось 1 раз.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Можно ли так пропаивать платы?
Во-во. И огромная разница - при утечке по логическим выводам, и совсем другой коленкор - по высокоомным аналоговым... Ни прогрев, ни мытьё не помогало. Только механическое процарапывание...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Serjio
- Сообщения: 3436
- Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
- Откуда: Зеленоград
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 197 раз
Re: Можно ли так пропаивать платы?
Прогрев прогреву рознь...греть глицерин нужно при 200 градусах примерно...минут 20-ть примерно и возможно не один раз, но тут сильно зависит от количества. В ультразвуке со спиртом минут за десять всё вымывается и класс чистоты на порядок выше получается. Вообщем если есть желание, то добиться результата не так сложно...
Глицерина??? А смысл???
Последний раз редактировалось Serjio 08 фев 2022, 00:00, всего редактировалось 1 раз.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Можно ли так пропаивать платы?
Механическое удаление материала платы, пропитанного активным флюсом.
После неоднократных попыток промыть, прогреть (пропайкой дорожек) и пр.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Борисович
- Сообщения: 3590
- Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
- Откуда: Тверская область
- Благодарил (а): 290 раз
- Поблагодарили: 737 раз
Re: Можно ли так пропаивать платы?
А Вы в одну кучу не собрали химическое лужение и электрохимическое (гальваническое)?
- Serjio
- Сообщения: 3436
- Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
- Откуда: Зеленоград
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 197 раз
Re: Можно ли так пропаивать платы?
Вообще ничего не понял...разговор то про глицерин, а он не способен пропитать плату, да и не активный он.old_hippie писал(а): ↑07 фев 2022, 23:17Механическое удаление материала платы, пропитанного активным флюсом.
Вы дырки в плате что-ли процарапываете? Это однако мазохизм...
Я про электрохимическое вообще ничего не писал...это вы что то уже придумали.
То что вы считете "горячим лужением" это как раз и есть гальваническое лужение и оно использовалось только в начале производства микросхем. Но позже от него отказались совсем, ибо оно не стойкое и под действием природных факторов и не надлежащего хранения деградирует (начальный этап появление более тёмных участков) вплоть до полного исчезновения. На данный момент используется только химическое лужение, а для него нагрев вообщем то не нужен.
Кстате у меня есть кучка микросхем вообще без лужения и их в домашних условиях можно облудить только кислотными флюсами, ибо сталь на выводах не простая...думаю химически стойкая (за почти 40-к лет вообще не потемнела).
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Можно ли так пропаивать платы?
Делал устройство на микротоках, плата стеклотекстолитовая.
Облудил паяльным жиром (состав не знаю, но глицерином пах точно).
Потом долго и нудно отлаживал, не понимая, что происходит, пока не промахнулся от усталости осциллом мимо дорожки, в плату... и увидел сигнал.
Потом были долгие попытки промыть ацетоном, водой, спиртом... Помогло только глубокое процарапывание.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- VASILI
- Сообщения: 8870
- Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
- Откуда: Молдова
- Благодарил (а): 864 раза
- Поблагодарили: 660 раз
Re: Можно ли так пропаивать платы?
Про проводимость глицерина не знал...(не вникал), поэкспериментирую.
Пока глюков паянного этим флюсом не замечал. А может не осознавал, что причина в глицерине, точнее его электропроводности. Поэкспериментирую. Спасибо.
Пока глюков паянного этим флюсом не замечал. А может не осознавал, что причина в глицерине, точнее его электропроводности. Поэкспериментирую. Спасибо.
- Борисович
- Сообщения: 3590
- Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
- Откуда: Тверская область
- Благодарил (а): 290 раз
- Поблагодарили: 737 раз
Re: Можно ли так пропаивать платы?
Serjio, а Вы в этом полностью уверены?А не может быть дополнительного горячего лужения части вывода,которым микросхема запаивается в плату.Serjio писал(а): ↑07 фев 2022, 23:59То что вы считете "горячим лужением" это как раз и есть гальваническое лужение и оно использовалось только в начале производства микросхем. Но позже от него отказались совсем, ибо оно не стойкое и под действием природных факторов и не надлежащего хранения деградирует
Меня как бы технологиям изготовления микросхем не обучали.Всё чисто из личного опыта последних четырёх лет.Использую в основном микросхемы в корпусе DIP большая часть 80-х годов,меньше 70-х,немного 90-х, серий 176,561,155, ну и разных других,которые можно в часах применить.
И не разу не столкнулся с тем,что бы выводы не лудились спиртоканифолью.А в тех,что в корпусах КР вообще довольно толстых слой припоя или чего похожего на выводах,на 2/3 длины вывода.Причём микросхемы имею в виду не б/у.Несколько картинок сделаных плат с этими микросхемами.
Ну у 224 серии выводы чуть хуже лудятся,ну так это чистая бытовуха.Там на горячее лужение и непохоже.
Один раз столкнулся,что выводы не облудить,даже ЛТИ-120.Ну это на современной мелкой микросхеме.
И вообще,предпочитаю тщательно подготовить детали к монтажу,сделав горячее лужение выводов каждой и потом спокойно всё припаять спиртоканифолью
- Asmodey
- Сообщения: 4754
- Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
- Откуда: Саранск
- Благодарил (а): 217 раз
- Поблагодарили: 217 раз
Re: Можно ли так пропаивать платы?
Феном там делать нечего. Припой с окислами в кольцевой трещине может не слиться в каплю. Кроме того зажаривание всей платы горячим воздухом вместо аккуратной пропайки соединений не пойдет на пользу материалу платы.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?
- Serjio
- Сообщения: 3436
- Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
- Откуда: Зеленоград
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 197 раз
Re: Можно ли так пропаивать платы?
Абсолютно.
Не может. Это довольно дорогостоящий процесс в части подготовки к лужению и при этом большое количество отходов. Горячее лужение не применяют уже с начала 80-х (а может и чуть раньше) годов.
Нет там припоя вообще...там почти чистое олово.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
- Борисович
- Сообщения: 3590
- Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
- Откуда: Тверская область
- Благодарил (а): 290 раз
- Поблагодарили: 737 раз
Re: Можно ли так пропаивать платы?
Serjio, Вы лично касались к производству микросхем на уровне технологии? Или это чисто теоретические высказывания?
А то выходит,что мне надо не верить своим глазам.Микросхемы имею в виду 70-80 годов выпуска
А то выходит,что мне надо не верить своим глазам.Микросхемы имею в виду 70-80 годов выпуска
-
- Сообщения: 571
- Зарегистрирован: 24 фев 2011, 00:55
- Откуда: г.Тверь
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 114 раз
Re: Можно ли так пропаивать платы?
Лужение различных деталей химическим методом очень широко применялось на производствах которые сами же использовали свою луженую продукцию. Все дело не в качестве покрытия, а в сроках использования деталей луженых хим. способом. На бывшем заводе "Электроаппаратуры" в Твери этот срок был установлен 2 недели с момента лужения. Лужение гальваническим методом более затратно и требует четко отлаженной технологии. "Горячим" методом лудили менее ответственные детали.
Re: Можно ли так пропаивать платы?
old_hippie,
В свое время паяли посом, грели в термокамерах, охлаждали жидким азотом, трясли на вибростендах...гетинакса не было, как и печатных плат. Пистоны на двух, трехслойных платах, штыри и обКрутка с распакой. Микры и о тальные эл-ты на герметике, в оконечном виде заливалось жижей...
В свое время паяли посом, грели в термокамерах, охлаждали жидким азотом, трясли на вибростендах...гетинакса не было, как и печатных плат. Пистоны на двух, трехслойных платах, штыри и обКрутка с распакой. Микры и о тальные эл-ты на герметике, в оконечном виде заливалось жижей...
- Борисович
- Сообщения: 3590
- Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
- Откуда: Тверская область
- Благодарил (а): 290 раз
- Поблагодарили: 737 раз
Re: Можно ли так пропаивать платы?
maister, к заводу "Электроаппаратуры" в начале 80-х касался сам.На картинке одна из плат которую мне там сделали по вручную нарисованому на кальке трафарету и облудили.
Но полагаю,это было электрохимические лужение,хотя могу и ошибаться
Но полагаю,это было электрохимические лужение,хотя могу и ошибаться
- Serjio
- Сообщения: 3436
- Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
- Откуда: Зеленоград
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 197 раз
Re: Можно ли так пропаивать платы?
Все процессы прошёл...от выращивания кристалла и до маркировки корпуса микросхемы.
То о чём вы пишите далеко от того что есть на самом деле.
По этому фото вообще сложно что либо сказать, либо покрытие полностью деградировало, либо его вообще не было. У меня есть кучка плат лужёных в 80-х годах, на них видны следы лужения, а на вашей ничего не видно.
Ваша плата больше похожа на кустарное производство, ибо на плате заводского изготовления дорожки не могут иметь разную ширину.
И вообще лужение плат и лужение выводов микросхем это совершенно разные технологии.
Вот моё фото плат химически лужёных на заводе в 1985 году:
https://vfl.ru/fotos/09b6a06534762499.html
Некоторая деградация уже видна, а в целом покрытие сохранилось, но без флюса уже к дорожкам сложно будет подпаяться. Придётся делать новое залуживание.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
- Борисович
- Сообщения: 3590
- Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
- Откуда: Тверская область
- Благодарил (а): 290 раз
- Поблагодарили: 737 раз
Re: Можно ли так пропаивать платы?
Serjio, а Вы на это обратили внимание.Картинку рисовал лично,тушью на кальке.По ней и делали.
А покрытие возможно и деградировало,за 40 лет.Плату нашёл недавно.Осталось от опытов тех времён по изготовлению длинных ползунковых резисторов
Может быть и так.Но почему тогда не встречал проблем с облуживанием выводов микросхем.Как бы статистика за последние 4 года,много более 100,разных изготовителей,годов и условий хранения.
Занятие такое стало на пенсии по причине наличия большого количества свободного вренени:ретромикросхемы,
ретросхемотехника и часы на этом.
А Вы их практически прошли?
Имею очень забавный пример.У бабки подруга окончила в начале 80-х Новгородский политех по специальности " Технология производства микросхем" и даже на практике была на предприятии,где золочёные микросхемы выпускали.Потом вышла замуж,по специальности не работала.Весьма живо интересуется моими платами с микросхемами.В формате: " и как же тут много ножек,как только они все не перепутаются"
- nonameT68
- Сообщения: 404
- Зарегистрирован: 21 янв 2017, 23:24
- Откуда: Винница->Одесса
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Можно ли так пропаивать платы?
паял с таким флюсом разъемы юсб на телефонах, если его не отмыть возврат 100% через неделю- две- три
ноги от разъемов отгнивают начисто с огромными зелеными наростами в месте припайки
Борисович, усилители на лампах не пробовали собирать?
"А ведь потом никогда не будет."
- Борисович
- Сообщения: 3590
- Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
- Откуда: Тверская область
- Благодарил (а): 290 раз
- Поблагодарили: 737 раз
Re: Можно ли так пропаивать платы?
Как то не сильно они интересны.Вполне устраивает усилитель,который заодно попал на картинку
-
- Сообщения: 215
- Зарегистрирован: 24 дек 2012, 16:35
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 32 раза
- Контактная информация:
Re: Можно ли так пропаивать платы?
Конечно не могу сказать про все заводы но у нас химлужение это было покрытие сплавом "олово-висмут" (такой тускло-серый материал. По условиям если платы поставлялись с участка фотолитографии без упаковки в пластик (просто в кальке у нас приносили) то срок использования (гарантированная паяемость) был 2 недели. Если в групповой таре (я подозреваю что мешочки были с контролируемой атмосферой типа сухого азота) то 2 месяца ДО ВСКРЫТИЯ. Потом наверное те же 2 недели. Вот что на перспективу то золотили, правда это уже был в основном поликор и ситалл и платки СВЧ назначения. НО!! и там были варианты с олово-висмутом и тоже кстати хреново они паялись если старые. Был скандал по филиалу когда практиканты ЛТИ-120 ливанули в спиртоканифоль когда им на сборке дали просроченные платы и потом итоговые гибридные модули отпаянные (заполненные сухим аргоном) отказали из-за коррозии по активному флюсу у Заказчика и были разборки по рекламациям.
Подозреваю что именно по причине потери паяемости компоненты в приборах и изделиях были в пределах календарного года строго.
Подозреваю что именно по причине потери паяемости компоненты в приборах и изделиях были в пределах календарного года строго.
- nonameT68
- Сообщения: 404
- Зарегистрирован: 21 янв 2017, 23:24
- Откуда: Винница->Одесса
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 16 раз
- Борисович
- Сообщения: 3590
- Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
- Откуда: Тверская область
- Благодарил (а): 290 раз
- Поблагодарили: 737 раз
Re: Можно ли так пропаивать платы?
nonameT68, Не понял,с какой целью интересуетесь. Не собираю и не собирал
-
- Сообщения: 3945
- Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
- Откуда: Кузбасс
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 359 раз
Re: Можно ли так пропаивать платы?
А еще по причине наличия большого количества свободного времени Борисович решил, что ВСЕ темы на форуме должны содержать огромные фотографии его часов, плат часов, и пачек сигарет, которые Борисович курит.
Чтоб, значит, остальные знали, пролистывая эти портянки с часами, что на пенсии у Борисовича наличие большого количества свободного времени.
Это такой намек.
(не в обиду, часы и правда отличные) ))
- Борисович
- Сообщения: 3590
- Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
- Откуда: Тверская область
- Благодарил (а): 290 раз
- Поблагодарили: 737 раз
Re: Можно ли так пропаивать платы?
Alexmax, при отсутствии картинок,бывает как бы непонятно ,что в самом деле,а что просто разговоры.Поэтому считаю,что с картинками убедительнее.
А вот тут не прибавляйте.Не участвую в темах, в которых не имею практического опыта.Например про акустику,приёмники ,да ещё много где
- Потапыч
- Сообщения: 2781
- Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
- Благодарил (а): 218 раз
- Поблагодарили: 96 раз
Re: Можно ли так пропаивать платы?
Alexmax, Ну прямо скажем, не так много на этом форуме людей, которые могут показать, что они сделали собственными руками, а уж тем более, деляют сейчас. Что то делает в основном молодежь. Тот же осциллограф, на 3ЛО1И, который практически сделал Борисыч, с таким энтузиазмом и в такое короткое время. И это не достойно уважения? А часы на 217 серии, я даже представить себе не мог! А старшее поколение, больше рассказывает о ""былых битвах", как правило. Как например, я. Но у меня просто сейчас нет возможности ничего делать, потому и топчу клаву. Только освобожусь, вряд ли я здесь буду появляться.
Последний раз редактировалось Потапыч 11 фев 2022, 18:05, всего редактировалось 1 раз.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.
-
- Сообщения: 3945
- Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
- Откуда: Кузбасс
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 359 раз
Re: Можно ли так пропаивать платы?
Потапыч, Борисович, это все понятно, просто эти фото постоянно по любому поводу показывать.... Ну можно же просто ссылками на тему с часами пользоваться. Не у всех интернет безлимитный, например. ))
- Борисович
- Сообщения: 3590
- Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
- Откуда: Тверская область
- Благодарил (а): 290 раз
- Поблагодарили: 737 раз
Re: Можно ли так пропаивать платы?
Объясните ,про горячее лужение или какое иное покрытие на части выводов микросхем.На картинке микросхемы 176 и 190 серии 80-х годов выпуска.Картинка не слишком хорошая,как бы нормальную микросьёмку сделать не могу.Но при желании рассмотреть можно.
Выводы выходят из корпуса с каким то покрытием,но не луженые.На расстоянии 1-2 мм от корпуса начинается другое покрытие.Достаточно толстое и облуживающиеся просто паяльником,без флюса.Просто проводишь и облужено.Полагаю,что это горячее лужение.
Так что это за покрытие ?
Выводы выходят из корпуса с каким то покрытием,но не луженые.На расстоянии 1-2 мм от корпуса начинается другое покрытие.Достаточно толстое и облуживающиеся просто паяльником,без флюса.Просто проводишь и облужено.Полагаю,что это горячее лужение.
Так что это за покрытие ?
- Serjio
- Сообщения: 3436
- Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
- Откуда: Зеленоград
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 197 раз
Re: Можно ли так пропаивать платы?
Дяденька какой вы трудный... Вместо анекдотов про бабушек...почитали бы лучше что пишут в интернете и тогда вопросов уже бы не было.
Выводы микросхем железные с никелевым покрытием а сверху химическое лужение олово+висмут для старых микросхем, и чистое олово для более новых микросхем. Старые паялись со временем хуже потому что висмут вступает в реакцию со свинцом (при перегреве) и поэтому впоследствии от висмута отказались. Также на выводах бывает золото и палладий.
Всё...можете больше ничего уже не фантазировать.
Выводы микросхем железные с никелевым покрытием а сверху химическое лужение олово+висмут для старых микросхем, и чистое олово для более новых микросхем. Старые паялись со временем хуже потому что висмут вступает в реакцию со свинцом (при перегреве) и поэтому впоследствии от висмута отказались. Также на выводах бывает золото и палладий.
Всё...можете больше ничего уже не фантазировать.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
- Потапыч
- Сообщения: 2781
- Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
- Благодарил (а): 218 раз
- Поблагодарили: 96 раз
Re: Можно ли так пропаивать платы?
На фото слой в 50-100 мкМ, что невозможно нанести химическим методом, это лужение и наиболее вероятно, гарячее. Попросите Борисыча измерить микрометром толщину выводов до лужения и после, что бы убедиться.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.
-
- Сообщения: 215
- Зарегистрирован: 24 дек 2012, 16:35
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 32 раза
- Контактная информация:
Re: Можно ли так пропаивать платы?
Да и гадать не надо, химлужение использует коррозионную химию (многостадийную) и в готовых изделиях не применяется, так как отмывать потом будет себе дороже... Едут они на конвейере и после всяких там проверок проезжают через ванну с припоем, погружая свои лапки на нужную глубину. Типа пайки волной. Я так себе это всегда представлял, это луженеи кстати тоже не панацея, даже в коробках при гаражном хранении тускнеет и ухудшается паяемость, по своим запасам вижу .
- Борисович
- Сообщения: 3590
- Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
- Откуда: Тверская область
- Благодарил (а): 290 раз
- Поблагодарили: 737 раз
Re: Можно ли так пропаивать платы?
Serjio, А Борисович как бы поверил в вашу версию лужения.
А оказалось не только у меня мнение,что лужение горячее.
Лично видел лужение выводов элементов "Логика-Т" окунанием.Во второй половине 70-х.
А наконечники,как на картинке справа,с горячим лужением у нас в городе до сих пор делают.Так,что как бы процесс то и не диковинный
А оказалось не только у меня мнение,что лужение горячее.
Лично видел лужение выводов элементов "Логика-Т" окунанием.Во второй половине 70-х.
А наконечники,как на картинке справа,с горячим лужением у нас в городе до сих пор делают.Так,что как бы процесс то и не диковинный
-
- Сообщения: 215
- Зарегистрирован: 24 дек 2012, 16:35
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 32 раза
- Контактная информация:
Re: Можно ли так пропаивать платы?
Ну вот левая кучка на втором фото это олово-висмут химосаждением, до боли знакомый цвет.... Где контакты под под диоды и тиристоры. И, кстати, они всегда хреново паялись, даже относительно новые. Но в то же время такие же точно были и никелированные, то ли заводы разные делали то ТУ другие. Аналогично и у диодов под них были корпуса никелированные а были тусклые, как и выводы тоже. "Флажки" выводные почти всегда были блестящие, а просто штырь с отверстием бывали и тусклые...
- Потапыч
- Сообщения: 2781
- Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
- Благодарил (а): 218 раз
- Поблагодарили: 96 раз
Re: Можно ли так пропаивать платы?
У никелированных, место пайки было с горячим лужением. Мне такие попадались в военной технике. В ширпотребе, с химлужением.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.
- Потапыч
- Сообщения: 2781
- Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
- Благодарил (а): 218 раз
- Поблагодарили: 96 раз
Re: Можно ли так пропаивать платы?
Пролще всего, измерить толщину до покрытия и с покрытием. Хим лужение составляет несколько микрон.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.
- Serjio
- Сообщения: 3436
- Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
- Откуда: Зеленоград
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 197 раз
Re: Можно ли так пропаивать платы?
При горячем лужении окунанием тоже используют химию в частности хлористый цинк, нашатырь и т.д.
Без обезжиривания щёлочью или кислотой никелерованное покрытие не облудить. Корпус микросхемы стойкий к хим. воздействию. А лишнее олово само стечёт, ничего очищать не нужно будет.
Да и кстати, а как тогда по вашему лудят планарные микросхемы их же целиком нужно погружать и не только в олово, но и часто в золото. А вдруг прилипнет лишнее...
Вы путаете облуживание меди и облуживание стали, это сильно разные процессы.
Это потому что олово экономили и добавляли больше висмута, который дёшев и ни кому не нужен.
То что остались установки горячего лужения типа ГГ-2630 это вообщем то нормально, оборудование то не дешовое.
В Белоруссии их до 2000 года использовали точно.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
-
- Сообщения: 215
- Зарегистрирован: 24 дек 2012, 16:35
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 32 раза
- Контактная информация:
Re: Можно ли так пропаивать платы?
Честно скажу что не знаю как лудят/золотят локально... Вот с разъёмами СНП тоже интересно, сначала они полностью были золотыми... А уже в 80-х как-то начали делать локальное золочение только на самих губках/штырях контактных, а остальная часть олово или серебро(?). Если как полностью покрыть тут понятно, (кстати как и химоловом) - просто барабан в ванне, в нём пересыпаются детали и покрываются в процессе, это я на никеле/хроме видел. Черные ребята с Кавказа мне как раз и рассказывали, что у них на производстве ИС и разъёмов просто меньше держали, для экономии злата .А вот как локально и массово, тут конечно интереснее. Кроме как установки в какие-то зажимные станины и окунание в ванну с контролируемым уровнем...но это конечно гораздо трудоемкее чем в барабан засыпать и пусть крутится там...
ЗЫ. Планарные ИС на сборку приходили уже с корпусами полностью покрытыми золотом, сам в них кристаллы разваривал на практике... В принципе вместо золота их аналогично можно было бы и лудить... У нас были такие настольные прессы что ножки им формировали и обрезали сразу в размер, при желании после этого можно было бы и облудить локально заранее. Но позолоченные выводы всегда паяются, поэтому никто не заморачивался. А вот никель и прочее в ванночку с ПОСом иногда и окунали, через слой глицерина с активатором. Если уже хреновые были ...
ЗЫ. Планарные ИС на сборку приходили уже с корпусами полностью покрытыми золотом, сам в них кристаллы разваривал на практике... В принципе вместо золота их аналогично можно было бы и лудить... У нас были такие настольные прессы что ножки им формировали и обрезали сразу в размер, при желании после этого можно было бы и облудить локально заранее. Но позолоченные выводы всегда паяются, поэтому никто не заморачивался. А вот никель и прочее в ванночку с ПОСом иногда и окунали, через слой глицерина с активатором. Если уже хреновые были ...