|
Вильма-104 - оптический автостоп и другие улучшения
- LAMER
- Сообщения: 5532
- Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
- Откуда: Братск Ирк.обл
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 29 раз
Вильма-104 - оптический автостоп и другие улучшения
Всем известно что в вильмах автостоп не очень удачно реализован , вращение детектируется по коммутационным помехам от щеток мотора.при износе пассика автостоп отказывает. с этой проблемой столкнулся мой земляк 411i6470r по его просьбе была разработана схема автостопа с оптическим датчиком.
схему скачатьтут.далее слово за Олегом.пусть поделится опытом внедрения и отзывом
схему скачатьтут.далее слово за Олегом.пусть поделится опытом внедрения и отзывом
- 411i6470r
- Сообщения: 387
- Зарегистрирован: 14 сен 2010, 21:03
- Откуда: Нижегородская область, Дзержинск
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 21 раз
- Контактная информация:
Re: оптический автостоп вильма 104
ИТАК.
Алексей уже сказал всё правильно.
после того как пришла пора менять пассик на моей 104, именно по причине пропадания автостопа - пробуксовывал мотор подмотки, однако, ни проскальзывания перемотки, ни ощутимого ослабления подмотки не наблюдалось, лентопротяг по сути фунциклировал нормально ! единственная проблема, пропадание автостопа. .. так и возникла эта идея ! хотя, первое , что я сделал - заказал и поменял пассик, (кстати , у него : http://rt22.ru/memberlist.php?mode=viewprofile&u=2482 , повторюсь, пассики отличные :good2: ) автостоп заработал. Но идея осталась ! и после обсуждения некоторых моментов с Алексеем, процесс пошёл.
Из закромов была извлечена автомагнитола панасоник , которая по причине отломленных зубьев на шестернях ремонту уже не подлежала, и из неё была извлечена плата с оптопарами, и "зеркальный" диск, с неотражающими секторами (в магнитоле стояли на подкатушниках) .
из платы с датчиками от магнитолы был буквально вырезан ножницами нужного размера кусочек, далее я вкрутил две стойки на 20мм, и шайбами отрегулировал расстояние от оптопары до зеркального диска, примерно 1 ... 1,5 мм. Сам зеркальный диск я закрепил обычным "цианоакрилатом" на шкиве счётчика. вот так :
далее, Алексей предложил схемку, что выше в его посте, но продублирую ссылку :
https://cloud.mail.ru/public/saNa/KuPhoJYdZ
и совместно с ним была разведена печатка
https://cloud.mail.ru/public/LgqU/5ei8tyNz2
так вышло , что с вытравливанием платы возникли некоторые сложности, и я принял решение собрать всё на макетке, в итоге ничем не хуже получилось :
здесь, забегая вперёд, ещё не фигурирует стабилизатор 9 вольт, проще говоря кренка 7809 , но об этом позже.
значит, после подключения оптопары, с платы автомагнитолы, к полученной схеме, и в процессе пробных запусков и пуско-наладке, было выяснено, кто при питании 12..13 вольт , указанная микросхема 561ла7 глючила странным образом - при остановке диска зеркальной частью к оптике, автостоп срабатывал исправно, на выходе схемы получался логический нуль. но при остановке тёмным сектором - этого не происходило, на выходе продолжала находиться логическая единица (почти величина напряжения питания). оказалось, на 8-м выводе ла7 , появлялся в это время "полу-уровень" порядка 4,5 вольт, вместо нуля, и такой эффект наблюдался на ЧЕТЫРЁХ различных 561ла7. было принято решение снизить напряжение питания до 9 вольт, как это сделано с завода в бобинных ростовах-илетях-союзах, и в Вильме-207С-1, таким образом в схему добавился стабилизатор 7809. после запитывания схемы девятью вольтами - данный косяк с появлением полу-уровня на 8й ноге ла7 исчез полностью (не поленился - проверил на всех четырёх микросхемах - а ведь сперва предположил, что брак! или что пришли в негодность..) итак, схема отлажена. при вращении зеркального диска и даже при маленьком рывке - на выходе устанавливается логическая единица, при остановке - через около секунду, появляется ноль. далее, крепление макетки к блоку управления и счётчика :
по механике всё встало "как родное" , далее - чуть доработаем плату регулятора от Вильмы 104 - выведем разъём, согласно схемы получается так :
то есть , выход с ла7 подключаем параллельно коллектору VT14 .
так же , следует ликвидировать с платы регулятора сонденсаторы с8 и с10, которые по 47 наноФарад, отключив таким образом штатный афтастоп, по простейшей причине : если скажем, по какой из причин "встанет" приёмный узел аппарата, и новый автостоп даст нуль на выход - то штатный афтастоп продолжит держать 1 на своём выходе - если, с износом пассика , к примеру, мотор продолжит крутиться - он попросту не даст режим выключить, и в итоге имеем нулевую эффективность от "нового" автостопа .
после сборки, аппарат был опробован во всех режимах, в том числе на последних минутах кассеты с-120, когда вращение приёмного узла происходит с наименьшей частотой оборотов. срабатывание автостопа происходит "как задумано" в общем, как говорится, "миссия выполнена" . ещё раз Спасибо Алексею за схему и идею в целом .
Алексей уже сказал всё правильно.
после того как пришла пора менять пассик на моей 104, именно по причине пропадания автостопа - пробуксовывал мотор подмотки, однако, ни проскальзывания перемотки, ни ощутимого ослабления подмотки не наблюдалось, лентопротяг по сути фунциклировал нормально ! единственная проблема, пропадание автостопа. .. так и возникла эта идея ! хотя, первое , что я сделал - заказал и поменял пассик, (кстати , у него : http://rt22.ru/memberlist.php?mode=viewprofile&u=2482 , повторюсь, пассики отличные :good2: ) автостоп заработал. Но идея осталась ! и после обсуждения некоторых моментов с Алексеем, процесс пошёл.
Из закромов была извлечена автомагнитола панасоник , которая по причине отломленных зубьев на шестернях ремонту уже не подлежала, и из неё была извлечена плата с оптопарами, и "зеркальный" диск, с неотражающими секторами (в магнитоле стояли на подкатушниках) .
из платы с датчиками от магнитолы был буквально вырезан ножницами нужного размера кусочек, далее я вкрутил две стойки на 20мм, и шайбами отрегулировал расстояние от оптопары до зеркального диска, примерно 1 ... 1,5 мм. Сам зеркальный диск я закрепил обычным "цианоакрилатом" на шкиве счётчика. вот так :
далее, Алексей предложил схемку, что выше в его посте, но продублирую ссылку :
https://cloud.mail.ru/public/saNa/KuPhoJYdZ
и совместно с ним была разведена печатка
https://cloud.mail.ru/public/LgqU/5ei8tyNz2
так вышло , что с вытравливанием платы возникли некоторые сложности, и я принял решение собрать всё на макетке, в итоге ничем не хуже получилось :
здесь, забегая вперёд, ещё не фигурирует стабилизатор 9 вольт, проще говоря кренка 7809 , но об этом позже.
значит, после подключения оптопары, с платы автомагнитолы, к полученной схеме, и в процессе пробных запусков и пуско-наладке, было выяснено, кто при питании 12..13 вольт , указанная микросхема 561ла7 глючила странным образом - при остановке диска зеркальной частью к оптике, автостоп срабатывал исправно, на выходе схемы получался логический нуль. но при остановке тёмным сектором - этого не происходило, на выходе продолжала находиться логическая единица (почти величина напряжения питания). оказалось, на 8-м выводе ла7 , появлялся в это время "полу-уровень" порядка 4,5 вольт, вместо нуля, и такой эффект наблюдался на ЧЕТЫРЁХ различных 561ла7. было принято решение снизить напряжение питания до 9 вольт, как это сделано с завода в бобинных ростовах-илетях-союзах, и в Вильме-207С-1, таким образом в схему добавился стабилизатор 7809. после запитывания схемы девятью вольтами - данный косяк с появлением полу-уровня на 8й ноге ла7 исчез полностью (не поленился - проверил на всех четырёх микросхемах - а ведь сперва предположил, что брак! или что пришли в негодность..) итак, схема отлажена. при вращении зеркального диска и даже при маленьком рывке - на выходе устанавливается логическая единица, при остановке - через около секунду, появляется ноль. далее, крепление макетки к блоку управления и счётчика :
по механике всё встало "как родное" , далее - чуть доработаем плату регулятора от Вильмы 104 - выведем разъём, согласно схемы получается так :
то есть , выход с ла7 подключаем параллельно коллектору VT14 .
так же , следует ликвидировать с платы регулятора сонденсаторы с8 и с10, которые по 47 наноФарад, отключив таким образом штатный афтастоп, по простейшей причине : если скажем, по какой из причин "встанет" приёмный узел аппарата, и новый автостоп даст нуль на выход - то штатный афтастоп продолжит держать 1 на своём выходе - если, с износом пассика , к примеру, мотор продолжит крутиться - он попросту не даст режим выключить, и в итоге имеем нулевую эффективность от "нового" автостопа .
после сборки, аппарат был опробован во всех режимах, в том числе на последних минутах кассеты с-120, когда вращение приёмного узла происходит с наименьшей частотой оборотов. срабатывание автостопа происходит "как задумано" в общем, как говорится, "миссия выполнена" . ещё раз Спасибо Алексею за схему и идею в целом .
Последний раз редактировалось 411i6470r 12 ноя 2021, 14:25, всего редактировалось 1 раз.
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
-20 -10 -5 -3 -1 0 +1 +3 +5
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
нравится музыка на кассетах и магнитофоны ? вступай : https://vk.com/music_on_tape
! для тех кто в танке: ник 411i6470r читается как "ALLIGATOR" !
-20 -10 -5 -3 -1 0 +1 +3 +5
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
нравится музыка на кассетах и магнитофоны ? вступай : https://vk.com/music_on_tape
! для тех кто в танке: ник 411i6470r читается как "ALLIGATOR" !
- BillyDOS
- Сообщения: 3216
- Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
- Откуда: Самара
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 150 раз
Re: оптический автостоп вильма 104
Т.е. купить новый пассик сложнее чем разработать схему с оптическим датчиком…
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
- 411i6470r
- Сообщения: 387
- Зарегистрирован: 14 сен 2010, 21:03
- Откуда: Нижегородская область, Дзержинск
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 21 раз
- Контактная информация:
Re: оптический автостоп вильма 104
Да, сложнее .
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
-20 -10 -5 -3 -1 0 +1 +3 +5
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
нравится музыка на кассетах и магнитофоны ? вступай : https://vk.com/music_on_tape
! для тех кто в танке: ник 411i6470r читается как "ALLIGATOR" !
-20 -10 -5 -3 -1 0 +1 +3 +5
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
нравится музыка на кассетах и магнитофоны ? вступай : https://vk.com/music_on_tape
! для тех кто в танке: ник 411i6470r читается как "ALLIGATOR" !
- LAMER
- Сообщения: 5532
- Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
- Откуда: Братск Ирк.обл
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 29 раз
Re: оптический автостоп вильма 104
как ни крути автостоп в вильме заслужено на втором месте по отсталости после китайского рычага в ленту))
в вильме 207 в одном кармане оптоавтостоп))
- BillyDOS
- Сообщения: 3216
- Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
- Откуда: Самара
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 150 раз
Re: оптический автостоп вильма 104
С нормальным пассиком (по нормальным размерам) и после отмывки всех подкатушечных узлов и самого шкива мотора, автостоп срабатывает достаточно однозначно и четко
Ну а если покупать всякое … нарезанное из резинового рукава по неправильным размерам с гладкой глянцевой поверхностью - то тут ничего не поможет. И проблема автостопа, с пассиком и его проскальзывание будет наименьшей из проблем в будущем при эксплуатации ЛПМ. Вплоть до соскальзывания этого самого пассика со шкива мотора. Так зачем городить грабли которые просто оттягивают замену этого самого пассика?
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
- 411i6470r
- Сообщения: 387
- Зарегистрирован: 14 сен 2010, 21:03
- Откуда: Нижегородская область, Дзержинск
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 21 раз
- Контактная информация:
Re: оптический автостоп вильма 104
.... а так же, по аналогии с 207-й Вильмой, как описано здесь - http://rt22.ru/viewtopic.php?f=9&t=100210 , так же не обошлось без советов Алексея, немножко поработал над "чистописанием" 104й, методом удаления микросхемы микрофонного усилителя (ибо микрофонный вход абсолютно мне в этой деке не нужен. от слова совсем).
сначала "весёлая картинка" , на которой, собственно , всё и так уже понятно : ) на выставку в Третьяковке тут никто не претендует - это эскиз "на скорую руку"
в кратце : убирается насовсем микросхема 157ул1 (которая ДА7), с разъёма линейного входа обеспечиваем штатными экранированными кабелями соединение с с32 и с33, для простоты - два экранированных (штатных же) кабеля от разъёма лин-входа я запаял - в контактные площадки от микрофоника , на 9 и 13 ноги бывшей там ул1.
как видно, вместо 157уд2 - стоят адапторы с импортными ИМС, подробнее об этом тут - http://rt22.ru/viewtopic.php?f=9&t=101004 , чтобы уж "заодно" .
теперь по номиналам, если кто не разглядел :
R32, R33 - 0 Ом, то есть меняются на перемычки,
R37...R42 - 33 kOм, все шестеро,
С24, С25 - 39 пФ,
С27, С28 - 680 пФ,
С30, С31 - 270 пФ (не нашёл, поставил по 300) .
таким образом, теперь сигнал с линейного входа подаётся минуя да7, для сравнения, по усилению -
Было так 500>0.3>200>500>100>780
Стало 500>250>780
это дало меньше шщумов и искажений входного сигнала.
кто внимательно смотрел фотки, обратил внимание на ещё 4 перемычки проводом, (кроме тех, которыми подтянута "масса" к новым операционным усилителям) и установленные два электролита по 1000 микрофарад, и спросил "зачем?", это защита наушников, от возможной постоянки на выходе, включены последовательно "в разрыв" , теперь постоянка на выходе ушных усилителей исключена. на этих местах были другие конденсаторы - стояли по входу "микрофонника" ..
сначала "весёлая картинка" , на которой, собственно , всё и так уже понятно : ) на выставку в Третьяковке тут никто не претендует - это эскиз "на скорую руку"
в кратце : убирается насовсем микросхема 157ул1 (которая ДА7), с разъёма линейного входа обеспечиваем штатными экранированными кабелями соединение с с32 и с33, для простоты - два экранированных (штатных же) кабеля от разъёма лин-входа я запаял - в контактные площадки от микрофоника , на 9 и 13 ноги бывшей там ул1.
как видно, вместо 157уд2 - стоят адапторы с импортными ИМС, подробнее об этом тут - http://rt22.ru/viewtopic.php?f=9&t=101004 , чтобы уж "заодно" .
теперь по номиналам, если кто не разглядел :
R32, R33 - 0 Ом, то есть меняются на перемычки,
R37...R42 - 33 kOм, все шестеро,
С24, С25 - 39 пФ,
С27, С28 - 680 пФ,
С30, С31 - 270 пФ (не нашёл, поставил по 300) .
таким образом, теперь сигнал с линейного входа подаётся минуя да7, для сравнения, по усилению -
Было так 500>0.3>200>500>100>780
Стало 500>250>780
это дало меньше шщумов и искажений входного сигнала.
кто внимательно смотрел фотки, обратил внимание на ещё 4 перемычки проводом, (кроме тех, которыми подтянута "масса" к новым операционным усилителям) и установленные два электролита по 1000 микрофарад, и спросил "зачем?", это защита наушников, от возможной постоянки на выходе, включены последовательно "в разрыв" , теперь постоянка на выходе ушных усилителей исключена. на этих местах были другие конденсаторы - стояли по входу "микрофонника" ..
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
-20 -10 -5 -3 -1 0 +1 +3 +5
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
нравится музыка на кассетах и магнитофоны ? вступай : https://vk.com/music_on_tape
! для тех кто в танке: ник 411i6470r читается как "ALLIGATOR" !
-20 -10 -5 -3 -1 0 +1 +3 +5
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
нравится музыка на кассетах и магнитофоны ? вступай : https://vk.com/music_on_tape
! для тех кто в танке: ник 411i6470r читается как "ALLIGATOR" !
-
- Сообщения: 15674
- Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
- Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 347 раз
Re: оптический автостоп вильма 104
Вот уже много лет пользуюсь Вильма 104 и автостоп и выключение от сети проблем для меня не создавали .То есть работают нормально.
- 411i6470r
- Сообщения: 387
- Зарегистрирован: 14 сен 2010, 21:03
- Откуда: Нижегородская область, Дзержинск
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 21 раз
- Контактная информация:
Re: оптический автостоп вильма 104
идём далее .
меняем оптроны ОЭП - 12 на реле .
реле берём с позолочеными контактами - подходит типа EB2-12NW .
удаляем оптроны с платы усилителя воспроизведения,
перерезаем печатные дорожки , идущие параллельно к разъёму Х2 (на ГСП).
распаиваем реле : КОМы - провода от головки, нормал опен - на входы УВ (плэй),
нормал циркуит - на выход ГСП (к отрезаным ранее дорожкам - со стороны разъёма, естественно).
тут другого варианта распайки я думаю просто нет.
на самом гсп, соответственно , перемычки вместо оптронов, между 2 и 4 выводами. (или подтянуть провода и запаять подальше)
таким образом, теперь в режиме воспроизведения кабель от УВ до ГСП теперь не висит "верёвкой",
и в общем меньше шумов и наводок.
меняем оптроны ОЭП - 12 на реле .
реле берём с позолочеными контактами - подходит типа EB2-12NW .
удаляем оптроны с платы усилителя воспроизведения,
перерезаем печатные дорожки , идущие параллельно к разъёму Х2 (на ГСП).
распаиваем реле : КОМы - провода от головки, нормал опен - на входы УВ (плэй),
нормал циркуит - на выход ГСП (к отрезаным ранее дорожкам - со стороны разъёма, естественно).
тут другого варианта распайки я думаю просто нет.
на самом гсп, соответственно , перемычки вместо оптронов, между 2 и 4 выводами. (или подтянуть провода и запаять подальше)
таким образом, теперь в режиме воспроизведения кабель от УВ до ГСП теперь не висит "верёвкой",
и в общем меньше шумов и наводок.
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
-20 -10 -5 -3 -1 0 +1 +3 +5
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
нравится музыка на кассетах и магнитофоны ? вступай : https://vk.com/music_on_tape
! для тех кто в танке: ник 411i6470r читается как "ALLIGATOR" !
-20 -10 -5 -3 -1 0 +1 +3 +5
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
нравится музыка на кассетах и магнитофоны ? вступай : https://vk.com/music_on_tape
! для тех кто в танке: ник 411i6470r читается как "ALLIGATOR" !
- 411i6470r
- Сообщения: 387
- Зарегистрирован: 14 сен 2010, 21:03
- Откуда: Нижегородская область, Дзержинск
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 21 раз
- Контактная информация:
Re: Вильма-104 - оптический автостоп и другие улучшения
Господа, внесу поправочку к предыдущему посту.
так как часть кабеля (от УВ до ГСП) более не участвует в процессе воспроизведения, получается "ушла" резонансная частота контуров. резонанс стал порядка 20 кГц. (с завода было 18к , но фотки или скрина у меня не сохранилось)
для того, чтобы вернуть резонанс куда следует, нужно увеличить ёмкость конденсаторов с1 и с2 на плате УВ на 100 пФ. или к примеру, заменить их на номинал 560 пФ.
после чего, мы видим резонанс в районе - 18...19 кгц, как и требуется.
так как часть кабеля (от УВ до ГСП) более не участвует в процессе воспроизведения, получается "ушла" резонансная частота контуров. резонанс стал порядка 20 кГц. (с завода было 18к , но фотки или скрина у меня не сохранилось)
для того, чтобы вернуть резонанс куда следует, нужно увеличить ёмкость конденсаторов с1 и с2 на плате УВ на 100 пФ. или к примеру, заменить их на номинал 560 пФ.
после чего, мы видим резонанс в районе - 18...19 кгц, как и требуется.
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
-20 -10 -5 -3 -1 0 +1 +3 +5
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
нравится музыка на кассетах и магнитофоны ? вступай : https://vk.com/music_on_tape
! для тех кто в танке: ник 411i6470r читается как "ALLIGATOR" !
-20 -10 -5 -3 -1 0 +1 +3 +5
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
нравится музыка на кассетах и магнитофоны ? вступай : https://vk.com/music_on_tape
! для тех кто в танке: ник 411i6470r читается как "ALLIGATOR" !
- 411i6470r
- Сообщения: 387
- Зарегистрирован: 14 сен 2010, 21:03
- Откуда: Нижегородская область, Дзержинск
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 21 раз
- Контактная информация:
Re: Вильма-104 - оптический автостоп и другие улучшения
снова всем привет.
купил по случаю у форумчанина BillyDOS плату с наработкой кварцевого стабилизатора частоты вращения (регулятор),
которая по факту не стартанула, и уже ранее - как я уже писал, первым делом установил недостающие детали,
отмыл от флюсов, и испытал. именно ,,самая интересная,, часть по ряду причин и не заработала
(при подаче питания ведущий мотор разгоняется до максимума питания на пару или пять сек, и останавливается) .
ну схема управления, надо сказать боковыми узлами (подмотка/перемотка) заработала сразу (там в принципе копия оригинальной вильмовской схемы)
архив со схемой , перечнем элементов, и другими документами по ссылке : https://cloud.mail.ru/public/5JdT/K8QnvgyEA
позже, удалось его запустить, пока на время "оторвав" резистор R30, тем самым отсоединив фазную цепь то есть,
сейчас он работает пока без кварца в принцпе, как обычный САР . что было сделано перед этим , а вернее - в процессе :
резистор R21 установлен на 12к, а R23 - 7к5, подстроечник R22 - 1к5
(позиционные номера - согласно перечня элементов от BillyDOS, так же совпадают согласно маркировки на плате.
так же, было найдено и устранено две (пока) ошибки - не прорисована печатаня дорожка от выхода стабилизатора 7809
до коллектора vt5 (оконечный каскад стабилизатора) , соединил проводком, и был фактически установлен R6
в цепи траходатчика не в номинал (согласно перечня он 150 Ом, стоял на 15 кОм) .
по крайней мере, теперь плата уже в состоянии стабильно крутить дкв-001.
сделал вот такой девайс, чтоб лишний раз не дрочить саму Вильму - свободный разъём-мама "МРН",
лентопротяг который "не жалко", откуда-то с разбора, вывел проводы от моторов и с тахогенератора,
запитка - от лабораторного источника питания .. кому предстоит такая же работа - берите на вооружение : )
В ходе дальнейших "раскопок" , когда мне на подмогу уже подключился Алексей (LAMER),
были заменены и установлены следующие элементы требуемых номиналов :
R21 : 12к
R23 : 7к5
R27, R28 : 10k
R29 : 620k
R30, R31 : 4k7
R32 : 9k1
два конденсатора с15 и с16, которые числятся в перечне элементов как 1мкФ, следует заменить на 220нФ,
а два , что под ними С17 и с18, которые по перечню числятся 220нФ - заменить на 1мкФ. то есть по факту получается,
просто меняем их местами, попарно , и так же R26 требуется подсоединить к первому выводу микросхемы TL072 .
однако, и такие изменения не принесли должно результата, и плата вместе с тестовым ЛПМ поехала почтой к LAMER в Братск.
далее, передаю слово Алексею , расскажет о дальнейших изменениях в схеме.
купил по случаю у форумчанина BillyDOS плату с наработкой кварцевого стабилизатора частоты вращения (регулятор),
которая по факту не стартанула, и уже ранее - как я уже писал, первым делом установил недостающие детали,
отмыл от флюсов, и испытал. именно ,,самая интересная,, часть по ряду причин и не заработала
(при подаче питания ведущий мотор разгоняется до максимума питания на пару или пять сек, и останавливается) .
ну схема управления, надо сказать боковыми узлами (подмотка/перемотка) заработала сразу (там в принципе копия оригинальной вильмовской схемы)
архив со схемой , перечнем элементов, и другими документами по ссылке : https://cloud.mail.ru/public/5JdT/K8QnvgyEA
позже, удалось его запустить, пока на время "оторвав" резистор R30, тем самым отсоединив фазную цепь то есть,
сейчас он работает пока без кварца в принцпе, как обычный САР . что было сделано перед этим , а вернее - в процессе :
резистор R21 установлен на 12к, а R23 - 7к5, подстроечник R22 - 1к5
(позиционные номера - согласно перечня элементов от BillyDOS, так же совпадают согласно маркировки на плате.
так же, было найдено и устранено две (пока) ошибки - не прорисована печатаня дорожка от выхода стабилизатора 7809
до коллектора vt5 (оконечный каскад стабилизатора) , соединил проводком, и был фактически установлен R6
в цепи траходатчика не в номинал (согласно перечня он 150 Ом, стоял на 15 кОм) .
по крайней мере, теперь плата уже в состоянии стабильно крутить дкв-001.
сделал вот такой девайс, чтоб лишний раз не дрочить саму Вильму - свободный разъём-мама "МРН",
лентопротяг который "не жалко", откуда-то с разбора, вывел проводы от моторов и с тахогенератора,
запитка - от лабораторного источника питания .. кому предстоит такая же работа - берите на вооружение : )
В ходе дальнейших "раскопок" , когда мне на подмогу уже подключился Алексей (LAMER),
были заменены и установлены следующие элементы требуемых номиналов :
R21 : 12к
R23 : 7к5
R27, R28 : 10k
R29 : 620k
R30, R31 : 4k7
R32 : 9k1
два конденсатора с15 и с16, которые числятся в перечне элементов как 1мкФ, следует заменить на 220нФ,
а два , что под ними С17 и с18, которые по перечню числятся 220нФ - заменить на 1мкФ. то есть по факту получается,
просто меняем их местами, попарно , и так же R26 требуется подсоединить к первому выводу микросхемы TL072 .
однако, и такие изменения не принесли должно результата, и плата вместе с тестовым ЛПМ поехала почтой к LAMER в Братск.
далее, передаю слово Алексею , расскажет о дальнейших изменениях в схеме.
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
-20 -10 -5 -3 -1 0 +1 +3 +5
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
нравится музыка на кассетах и магнитофоны ? вступай : https://vk.com/music_on_tape
! для тех кто в танке: ник 411i6470r читается как "ALLIGATOR" !
-20 -10 -5 -3 -1 0 +1 +3 +5
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
нравится музыка на кассетах и магнитофоны ? вступай : https://vk.com/music_on_tape
! для тех кто в танке: ник 411i6470r читается как "ALLIGATOR" !
- LAMER
- Сообщения: 5532
- Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
- Откуда: Братск Ирк.обл
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Вильма-104 - оптический автостоп и другие улучшения
по прибытию посылки(а прибыла она очень быстро благодаря Почте России)
были обнаружены конструктивные ошибки вся суть проблемы в том что автор выдрал схему из интернета (http://radiopolyus.ru/generatory/31-gen ... ikrosxemax) 561ла7 не видела импульс амплитудой 5вольт(?)с ноги сброса ие16, пришлось заменить на ле5 (у которой n-канальные полевые внутри, у ла7 p-канал). Далее удлинитель импульсов был рассчитан неверно ,конденсатор c20 100нф не успевал разрядится импульсом длительностью 500 нс(время сброса ие16) да и смысл удлинять их и потом опять укорачивать? в итоге был удален с22, установлен конденсатор c20 750пф импульсы укоротились примерно до 70 мкс, далее схема на транзисторе vt3 укоротила до 10мкс.обнаружен был дефект почему то импульсы не выдавались схемой на vt4.пришлось увеличить с9 до 820 пф.что интересно перекинул ногу с9 на вход аналогичного дифференциатора выдало импульсы.видимо не нравится скважность 50%(?)
был заменен с10 на пленку хотя в идеале надо слюду.был исправлен ключ питания.на воспроизведении тонвал стоит,на стопе крутит.заменил vt2 на pnp убрал резистора,добавил диод. все изменения во вложении
были обнаружены конструктивные ошибки вся суть проблемы в том что автор выдрал схему из интернета (http://radiopolyus.ru/generatory/31-gen ... ikrosxemax) 561ла7 не видела импульс амплитудой 5вольт(?)с ноги сброса ие16, пришлось заменить на ле5 (у которой n-канальные полевые внутри, у ла7 p-канал). Далее удлинитель импульсов был рассчитан неверно ,конденсатор c20 100нф не успевал разрядится импульсом длительностью 500 нс(время сброса ие16) да и смысл удлинять их и потом опять укорачивать? в итоге был удален с22, установлен конденсатор c20 750пф импульсы укоротились примерно до 70 мкс, далее схема на транзисторе vt3 укоротила до 10мкс.обнаружен был дефект почему то импульсы не выдавались схемой на vt4.пришлось увеличить с9 до 820 пф.что интересно перекинул ногу с9 на вход аналогичного дифференциатора выдало импульсы.видимо не нравится скважность 50%(?)
был заменен с10 на пленку хотя в идеале надо слюду.был исправлен ключ питания.на воспроизведении тонвал стоит,на стопе крутит.заменил vt2 на pnp убрал резистора,добавил диод. все изменения во вложении
- 411i6470r
- Сообщения: 387
- Зарегистрирован: 14 сен 2010, 21:03
- Откуда: Нижегородская область, Дзержинск
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 21 раз
- Контактная информация:
Re: Вильма-104 - оптический автостоп и другие улучшения
... , и вот посылка с платой получена , (буквально позавчера), привёл плату в порядок окончательно - установил танталовые конденсаторы к53, отмыл от флюсов, и вывел разъём для оптического автостопа (это описано в теме выше) .
далее - много фото, чтобы все могли получше рассмотреть
после установки платы в 104-ую, все функции ЛПМ работают штатно , замерил на линейном выходе частоту (3150 Гц, кассета писана на кварцованном с завода Техниксе 727) , совпало , как и полагается .
в общем, "эффект достигнут" . теперь в моей Вильме 104 - работает кварцевый стабилизатор частоты вращения.
Отдельный респект LAMER за оказанную помощь в наладке платы, и BillyDOS за идею и так сказать - стартовую разработку.
далее - много фото, чтобы все могли получше рассмотреть
после установки платы в 104-ую, все функции ЛПМ работают штатно , замерил на линейном выходе частоту (3150 Гц, кассета писана на кварцованном с завода Техниксе 727) , совпало , как и полагается .
в общем, "эффект достигнут" . теперь в моей Вильме 104 - работает кварцевый стабилизатор частоты вращения.
Отдельный респект LAMER за оказанную помощь в наладке платы, и BillyDOS за идею и так сказать - стартовую разработку.
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
-20 -10 -5 -3 -1 0 +1 +3 +5
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
нравится музыка на кассетах и магнитофоны ? вступай : https://vk.com/music_on_tape
! для тех кто в танке: ник 411i6470r читается как "ALLIGATOR" !
-20 -10 -5 -3 -1 0 +1 +3 +5
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
нравится музыка на кассетах и магнитофоны ? вступай : https://vk.com/music_on_tape
! для тех кто в танке: ник 411i6470r читается как "ALLIGATOR" !
- alias
- Сообщения: 804
- Зарегистрирован: 11 июн 2021, 07:35
- Откуда: Лукоморье
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 55 раз
Re: Вильма-104 - оптический автостоп и другие улучшения
Мои благодарности авторам и соавторам за труды.
Есть несколько вопросов и пожеланий:
- какой именно транзистор поставлен вместо VT2? Название?
- что это там такое, похожее на светодиод, около задающего и что там с ним соединено?
- один резистор стоит вертикально около TL-ки, другой идет не к своему пистону а в другую сторону?
- что касается фоток, то наверное можно было дать общие планы сверху и снизу, а после этого дать крупные планы мест где, как и что дорабатывалось. Так будет нагляднее. В текущем исполнении фоторяда, не зная куда именно смотреть надо, подробности сложно разглядеть. А обвести кружочком, куда смотреть - еще лучше.
Если где-то резали дорожки или ставили перемычки припоем или проводом, то по-подробнее, где и что делали.
- LAMER
- Сообщения: 5532
- Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
- Откуда: Братск Ирк.обл
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Вильма-104 - оптический автостоп и другие улучшения
Любой, я поставил 2sb1030(как ни смешно не звучало с платы от техникс 474 )
Дорожки не резаны(на фото перемычка, не обращайте внимания, по ошибке резанул, и восстановил)
Светодиод с выхода триггера фазового канала, по нему видно засинхронизирована САР с кварцем или нет)
видео показать не могу камера не видит импульсы светодиода)
О резисторе написано у Олега
Дорожки не резаны(на фото перемычка, не обращайте внимания, по ошибке резанул, и восстановил)
Светодиод с выхода триггера фазового канала, по нему видно засинхронизирована САР с кварцем или нет)
видео показать не могу камера не видит импульсы светодиода)
О резисторе написано у Олега
- LAMER
- Сообщения: 5532
- Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
- Откуда: Братск Ирк.обл
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Вильма-104 - оптический автостоп и другие улучшения
Настройка платы заключается в установке 50% скважности импульсов на выходе триггера ФК. 1 нога DA2, либо по светодиоду (нужен опыт) светодиод моргает(биения) крутим подстроечник потом захват светодиод ровно горит, потом по мере накрутки ярче(тусклее) становится потом опять срыв синхронизации и мигает(биения)
Установить подстроечник между крайними точками срыва либо по журналу Радио 1986 номер 1 с32
http://archive.radio.ru/web/1986/01/035/
Установить подстроечник между крайними точками срыва либо по журналу Радио 1986 номер 1 с32
http://archive.radio.ru/web/1986/01/035/
- alias
- Сообщения: 804
- Зарегистрирован: 11 июн 2021, 07:35
- Откуда: Лукоморье
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 55 раз
Re: Вильма-104 - оптический автостоп и другие улучшения
То есть R26 впаян в пистон к R27 и туда-же впаян резистор светодиода. Номинал резистора для светодиода, и куда подключен дальше, на "+U" или на корпус подскажите?
R5 удален, а вместо R4 впаян диод, что-то из КД521(522) 3 желтые полоски?
И еще, вот с этим что? Подробнее пожалуйста...
Судя по скриншоту, у кого-то есть файлик "LayOut"? Или показалось?
- 411i6470r
- Сообщения: 387
- Зарегистрирован: 14 сен 2010, 21:03
- Откуда: Нижегородская область, Дзержинск
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 21 раз
- Контактная информация:
Re: Вильма-104 - оптический автостоп и другие улучшения
ну вон- же, ссылочка, продублирую :
411i6470r писал(а): ↑24 июн 2022, 09:39архив со схемой , перечнем элементов, и другими документами по ссылке : https://cloud.mail.ru/public/5JdT/K8QnvgyEA
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
-20 -10 -5 -3 -1 0 +1 +3 +5
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
нравится музыка на кассетах и магнитофоны ? вступай : https://vk.com/music_on_tape
! для тех кто в танке: ник 411i6470r читается как "ALLIGATOR" !
-20 -10 -5 -3 -1 0 +1 +3 +5
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
нравится музыка на кассетах и магнитофоны ? вступай : https://vk.com/music_on_tape
! для тех кто в танке: ник 411i6470r читается как "ALLIGATOR" !
- alias
- Сообщения: 804
- Зарегистрирован: 11 июн 2021, 07:35
- Откуда: Лукоморье
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 55 раз
Re: Вильма-104 - оптический автостоп и другие улучшения
А я как-то сразу не сообразил, подумал что там то, что BillyDOS выкладывал, и картинки с вашими доработками.
Итак, получается что проводник от коллектора VT5 на +VCC уже не актуален, поскольку узел коммутации питания доработан.
Порезали дорожку а потом восстановили? Так?
Вопрос по-прежнему открыт.
И из того что есть в "LayOut" наиболее соответствует оригиналу от BillyDOS лист "rev 0.1.1"? Дальше уже пошли ваши правки и хотелки? А еще дальше уже все пошло в диптрейсе?
- BillyDOS
- Сообщения: 3216
- Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
- Откуда: Самара
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 150 раз
Re: Вильма-104 - оптический автостоп и другие улучшения
В Диптрейс были мои попытки перевести всю схему целиком. Но дальше появились другие дела, наработки остались как есть.
За кварц товарищам LAMER и 411i6470r спасибо, будет время переведу КР целиком в Диптрейс с учетом замечаний
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
- alias
- Сообщения: 804
- Зарегистрирован: 11 июн 2021, 07:35
- Откуда: Лукоморье
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 55 раз
Re: Вильма-104 - оптический автостоп и другие улучшения
Парни, ну вы блин даете! И что, никто не заметил как 561ЛА7 в задающем включена? Со схемой сравнивали? На схеме одно, а на плате другое.
Для сравнения, чуть выше, мой вариант этой части платы( и схемы), тот о котором я когда-то писал, что лучше разделить задающий и выходные каскады.
Разобрался. Но надо что-то исправить, или плату или схему.
- BillyDOS
- Сообщения: 3216
- Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
- Откуда: Самара
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 150 раз
Re: Вильма-104 - оптический автостоп и другие улучшения
Почему в задающем генераторе должны быть проблемы? Как его разводить формально всеравно, частота 2 - 4 МГц ерундаalias писал(а): ↑25 июн 2022, 21:05Парни, ну вы блин даете! И что, никто не заметил как криво 561ЛА7 в задающем включена? Криво, это мягко сказано, все намного хуже. Со схемой сравнивали?
Для сравнения, чуть выше, мой вариант этой части платы( и схемы), тот о котором я когда-то писал, что лучше разделить задающий и выходные каскады.
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
- LAMER
- Сообщения: 5532
- Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
- Откуда: Братск Ирк.обл
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Вильма-104 - оптический автостоп и другие улучшения
да нету никакой проблемы по крайней мере мне было задание запустить что есть ) по хорошему надо убрать диоды и поставить логику вот это проблема. .вообще по хорошему туда мы мк с ПИД по леониву) шучу) если стороники дискрета то сар олимпа 005с1 ) или tc9142)
еще раз на перемычку не обращайте внимания она ошибочно
еще раз на перемычку не обращайте внимания она ошибочно
да верно,и светодиод катодом корпусу
да кд522(1n4148)
Последний раз редактировалось LAMER 26 июн 2022, 08:17, всего редактировалось 1 раз.
- LAMER
- Сообщения: 5532
- Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
- Откуда: Братск Ирк.обл
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 29 раз
- LAMER
- Сообщения: 5532
- Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
- Откуда: Братск Ирк.обл
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Вильма-104 - оптический автостоп и другие улучшения
Кстати замечание, питания микросхем не заблокированы. Грубейшая ошибка
- 411i6470r
- Сообщения: 387
- Зарегистрирован: 14 сен 2010, 21:03
- Откуда: Нижегородская область, Дзержинск
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 21 раз
- Контактная информация:
Re: Вильма-104 - оптический автостоп и другие улучшения
LAMER,
вот тут http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=5& ... start=2150 начинали обсуждать .,.
кто-то помнится , писал : )))
вот тут http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=5& ... start=2150 начинали обсуждать .,.
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
-20 -10 -5 -3 -1 0 +1 +3 +5
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
нравится музыка на кассетах и магнитофоны ? вступай : https://vk.com/music_on_tape
! для тех кто в танке: ник 411i6470r читается как "ALLIGATOR" !
-20 -10 -5 -3 -1 0 +1 +3 +5
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
нравится музыка на кассетах и магнитофоны ? вступай : https://vk.com/music_on_tape
! для тех кто в танке: ник 411i6470r читается как "ALLIGATOR" !
- alias
- Сообщения: 804
- Зарегистрирован: 11 июн 2021, 07:35
- Откуда: Лукоморье
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 55 раз
Re: Вильма-104 - оптический автостоп и другие улучшения
Продолжение ... Кроме чехарды логических элементов в генераторе, на схеме и плате опять обнаружена нестыковка, поменяны каналы ОУ DA2, вот как есть по факту:
Поэтому я и решил вернуться к оригинальной схеме генератора, с которой все началось, и кое-что переделать по части питания.
- LAMER
- Сообщения: 5532
- Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
- Откуда: Братск Ирк.обл
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Вильма-104 - оптический автостоп и другие улучшения
12 ком на светодиод не 1.2! Да схема не совпадает
- 411i6470r
- Сообщения: 387
- Зарегистрирован: 14 сен 2010, 21:03
- Откуда: Нижегородская область, Дзержинск
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 21 раз
- Контактная информация:
Re: Вильма-104 - оптический автостоп и другие улучшения
LAMER, Лёх, речь про блокировку : )
(не, ну можно конечно КМ-ок навешать ...) но в ходе испытаний не выявилась необходимости в оном : )
(не, ну можно конечно КМ-ок навешать ...) но в ходе испытаний не выявилась необходимости в оном : )
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
-20 -10 -5 -3 -1 0 +1 +3 +5
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
нравится музыка на кассетах и магнитофоны ? вступай : https://vk.com/music_on_tape
! для тех кто в танке: ник 411i6470r читается как "ALLIGATOR" !
-20 -10 -5 -3 -1 0 +1 +3 +5
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
нравится музыка на кассетах и магнитофоны ? вступай : https://vk.com/music_on_tape
! для тех кто в танке: ник 411i6470r читается как "ALLIGATOR" !
- alias
- Сообщения: 804
- Зарегистрирован: 11 июн 2021, 07:35
- Откуда: Лукоморье
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 55 раз
Re: Вильма-104 - оптический автостоп и другие улучшения
CD4068BE(8И/8И-НЕ) например, если делитель 3960/3968Гц и перемычки припоем? Да, можно. Однако диоды, они как песок под ногами, они везде и всегда есть в любом количестве и к тому-же "трофейные".
Да, УУВВ интересное решение, но размеры платы, увы, не бесконечны.
- LAMER
- Сообщения: 5532
- Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
- Откуда: Братск Ирк.обл
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Вильма-104 - оптический автостоп и другие улучшения
там места вагон если в smd растравить) диоды не торт
- alias
- Сообщения: 804
- Зарегистрирован: 11 июн 2021, 07:35
- Откуда: Лукоморье
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 55 раз
Re: Вильма-104 - оптический автостоп и другие улучшения
По ходу изучения печатной платы хочу отметить, что термобарьеры у 78L09 - это лишнее, теплоотвод будет хуже. А вообще, насколько сильно она греется?
И еще вопрос к авторам, в плате rev 0.1.2 была попытка использовать ATtiny и кварц 16МГц. Что не получилось с этим?
И еще вопрос к авторам, в плате rev 0.1.2 была попытка использовать ATtiny и кварц 16МГц. Что не получилось с этим?
- BillyDOS
- Сообщения: 3216
- Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
- Откуда: Самара
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 150 раз
Re: Вильма-104 - оптический автостоп и другие улучшения
Было желание внедрить новую схему Регулятора ВД от Leoniv для Планка. Но до него не дошли руки
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
- 411i6470r
- Сообщения: 387
- Зарегистрирован: 14 сен 2010, 21:03
- Откуда: Нижегородская область, Дзержинск
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 21 раз
- Контактная информация:
Re: Вильма-104 - оптический автостоп и другие улучшения
да слабенько . три часа прогона в режиме ,,рабочий ход,, (полная прослушка двух кассет с-90) - ну чуть тёпленькая .
так что всё нормально.
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
-20 -10 -5 -3 -1 0 +1 +3 +5
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
нравится музыка на кассетах и магнитофоны ? вступай : https://vk.com/music_on_tape
! для тех кто в танке: ник 411i6470r читается как "ALLIGATOR" !
-20 -10 -5 -3 -1 0 +1 +3 +5
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
нравится музыка на кассетах и магнитофоны ? вступай : https://vk.com/music_on_tape
! для тех кто в танке: ник 411i6470r читается как "ALLIGATOR" !
- alias
- Сообщения: 804
- Зарегистрирован: 11 июн 2021, 07:35
- Откуда: Лукоморье
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 55 раз
Re: Вильма-104 - оптический автостоп и другие улучшения
Судя по всему схему регулятора ВД от Leoniv никто не повторял. Не встретил упоминания об этом нигде в сети. Тишина. Или кто-то пробовал но молчит. Так были все-же случаИ повторения или нет?
- alias
- Сообщения: 804
- Зарегистрирован: 11 июн 2021, 07:35
- Откуда: Лукоморье
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 55 раз
Re: Вильма-104 - оптический автостоп и другие улучшения
Обнаружил некоторую странность. На схеме указан кварц на 16 МГц, а Fuses установлены как на использование кварца на 8МГц.
- devel
- Сообщения: 1014
- Зарегистрирован: 30 июн 2013, 13:10
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 64 раза
- Поблагодарили: 76 раз
- Контактная информация:
Re: Вильма-104 - оптический автостоп и другие улучшения
411i6470r, почти собрал Регулятор на кварце на плате BillyDOS. Без комментов 411i6470r, LAMER, alias это было бы непросто. Респект всем за проделанную работу!
Пока разбирался с делителем, пришла мысль накинуть на выход ИЕ16 вместо диодов доп. логику, для плавного изменения коэффициента деления, что может быть использовано как цифровой "pitch-control". Но тогда у нас будет рассинхрон с регулировкой ФАПЧ.
Как можно сделать перестраиваемой ФАПЧ, синхронно с делителем? Есть мысли?
Пока разбирался с делителем, пришла мысль накинуть на выход ИЕ16 вместо диодов доп. логику, для плавного изменения коэффициента деления, что может быть использовано как цифровой "pitch-control". Но тогда у нас будет рассинхрон с регулировкой ФАПЧ.
Как можно сделать перестраиваемой ФАПЧ, синхронно с делителем? Есть мысли?
Магия - это технология, доведенная до совершенства.
Сайт: https://magnetofon.ru/mechanics/magnitnye-golovki.html
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCTetIH ... f0nlr7ZBNw
Сайт: https://magnetofon.ru/mechanics/magnitnye-golovki.html
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCTetIH ... f0nlr7ZBNw
- devel
- Сообщения: 1014
- Зарегистрирован: 30 июн 2013, 13:10
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 64 раза
- Поблагодарили: 76 раз
- Контактная информация:
Re: Вильма-104 - оптический автостоп и другие улучшения
LAMER, смотря кому адресован вопрос =) Если мне, то да, актуально вполне. Я посчитал коэфф-ты деления в диапазоне ±10% от номинального. Возникла мысль записать в ROM последовательность из коэф-тов деления от +10% до минус 10%, с номиналом в середине, а выбор коэф-та деления реализовать в цифре кнопками "+" и "-". Количество DIP-корпусов растет с огромной скоростью =) Собрал все в Мультисиме. По пока неведомой мне причине, оно не работает как надо. ROM в Мультисиме не реализовал пока. Только сам делитель, вместо диодов - К561КП1, т.к. он двунаправленный, а "управление", (какие диоды задействовать) должно последовательной выборкой выбираться кнопкой + и - из ROM, с нулевой точкой в середине массива. Т.е. надо задать, что стартовый адрес при включении питания - не первая ячейка ROM, а в середине массива. Я выбрал 81 коэф-т деления. Минимальный к-т деления 4394 (0001000100101010, 455.17Гц), максимальный - 3594 (0000111000001010, 556.48Гц), оптимальный (т.е. дефолтный) - 3954 (0000111101110010 505.82Гц). Шаг - двоичная десятка. Первые три старших разряда, и младший - всегда нули, т.е. их можно отбросить. Итого, 12 разрядов. В ROM нужно записать 81 слово по 12 разрядов. МС ROM я видел в корпусе DIP8.
Черновик отладочный, в Мультисиме. По нему можно понять суть идеи. Тут нужно смотреть левую часть схемы. Очень много отладочных индикаторов, и т.п.
Отдельно от него разбирал индикатор на 3 сегмента, который должен показывать значения в условных единицах - от -40 до +40, с серединой в 000.
В общем, пока сыро, и не готово, для того чтобы делиться, и двигаться дальше.
А вот что делать с ФАПЧ - пока не ясно. В принципе, идея одна есть. Использовать "электронный резистор", управляемый цифрой синхронно с выбором коэф-та делителя. Но еще 12 разрядов - это еще 3шт КП1, выходы каждого нагружены резистором. Объединив их получим 12 резисторов. Но таких канала же нужно два =) И подбор резисторов, чтобы коэф-т деления на индикаторе давал нужное значение сопротивления в фильтрах ФАПЧ... В общем, монстр получается. А может быть я вообще не правильно мыслю, не знаю.
Я заранее знал, что такой вариант, на россыпи микросхем - это архаично. Есть DSP, например. Есть МК. С ними реализовать идею проще. Но мне не хотелось в каждый блок Вильмы пихать по ардуинке =). Ну и главное - блок Регулятора должен быть совместим со всем остальным хозяйством без вмешательства в другие блоки. Поэтому индикатор, кнопки понижения/повышения частоты - это отладочный обвес. Как это вывести потом на морду лица я даже не думал еще. Сначала нужен рабочий блок =)
Черновик отладочный, в Мультисиме. По нему можно понять суть идеи. Тут нужно смотреть левую часть схемы. Очень много отладочных индикаторов, и т.п.
Отдельно от него разбирал индикатор на 3 сегмента, который должен показывать значения в условных единицах - от -40 до +40, с серединой в 000.
В общем, пока сыро, и не готово, для того чтобы делиться, и двигаться дальше.
А вот что делать с ФАПЧ - пока не ясно. В принципе, идея одна есть. Использовать "электронный резистор", управляемый цифрой синхронно с выбором коэф-та делителя. Но еще 12 разрядов - это еще 3шт КП1, выходы каждого нагружены резистором. Объединив их получим 12 резисторов. Но таких канала же нужно два =) И подбор резисторов, чтобы коэф-т деления на индикаторе давал нужное значение сопротивления в фильтрах ФАПЧ... В общем, монстр получается. А может быть я вообще не правильно мыслю, не знаю.
Я заранее знал, что такой вариант, на россыпи микросхем - это архаично. Есть DSP, например. Есть МК. С ними реализовать идею проще. Но мне не хотелось в каждый блок Вильмы пихать по ардуинке =). Ну и главное - блок Регулятора должен быть совместим со всем остальным хозяйством без вмешательства в другие блоки. Поэтому индикатор, кнопки понижения/повышения частоты - это отладочный обвес. Как это вывести потом на морду лица я даже не думал еще. Сначала нужен рабочий блок =)
Магия - это технология, доведенная до совершенства.
Сайт: https://magnetofon.ru/mechanics/magnitnye-golovki.html
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCTetIH ... f0nlr7ZBNw
Сайт: https://magnetofon.ru/mechanics/magnitnye-golovki.html
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCTetIH ... f0nlr7ZBNw
- LAMER
- Сообщения: 5532
- Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
- Откуда: Братск Ирк.обл
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Вильма-104 - оптический автостоп и другие улучшения
однако))) надо пересмотреть топологию))
не самая удачная реализация сар .аналоговая сар + цифровой фд
не стоит ей городить огород такой сар.
есть цифровые сар + цифровой фд
есть цифровые чфд как в олимпе (фапч монолитен)
стоит копать в сторону цифрового сар.если строго надо россыпь без мк
то примерно вижу так tc9142p + синтезатор частоты(надо мегагерцовый диапазон) деление у нее 10240 итого ~5.1MHZ
либо чфд олимпа 005с( там удобно какую частоту подал тактовую такую же на таходатчике мотора и получил)
если на чфд олимпа то сам чфд 3 корпуса
генератор перестраиваемый
и аналоговый фильтр + усилитель ТД пару оу
В телеграмм напишите мне) вроде связывались) там разберем синтезатор))
не самая удачная реализация сар .аналоговая сар + цифровой фд
не стоит ей городить огород такой сар.
есть цифровые сар + цифровой фд
есть цифровые чфд как в олимпе (фапч монолитен)
стоит копать в сторону цифрового сар.если строго надо россыпь без мк
то примерно вижу так tc9142p + синтезатор частоты(надо мегагерцовый диапазон) деление у нее 10240 итого ~5.1MHZ
либо чфд олимпа 005с( там удобно какую частоту подал тактовую такую же на таходатчике мотора и получил)
если на чфд олимпа то сам чфд 3 корпуса
генератор перестраиваемый
и аналоговый фильтр + усилитель ТД пару оу
В телеграмм напишите мне) вроде связывались) там разберем синтезатор))
- LAMER
- Сообщения: 5532
- Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
- Откуда: Братск Ирк.обл
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Вильма-104 - оптический автостоп и другие улучшения
для таких вещей лучше протеус он цифру лучше симит.в мультисиме простая схема на 4013 не работает(
- devel
- Сообщения: 1014
- Зарегистрирован: 30 июн 2013, 13:10
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 64 раза
- Поблагодарили: 76 раз
- Контактная информация:
Re: Вильма-104 - оптический автостоп и другие улучшения
Мне тоже не показалось, это не оптимальный вариант собирать обвес в цифре вокруг аналоговой САР. Но я решил, раз в Орбите МП-121С не заморачивались с этим, то почему бы и мне не попробовать. Так что даже если доделать питч поверх схемы Liv+BillyDOS, он будет в духе разработок тех лет - 100500 DIP-корпусов, огромное энергопотребление, сложное непонятное в плане логики, и с низкой надежностью =)
Но надо же с чего-то было начать.
С Мультисимом да, странности происходят. Обе схемы выше работали. Потом перестали. Потратил кучу времени на выяснение где баг, - все как и было, ничего не трогал. Закрыл проект, открыл по новой - заработало. И так неоднократно.
В сторону Олимпа посмотрю, тем более сам Олимп имеется. Да и tc9142p я еще не все потратил, штук 5-6 осталось.
Но надо же с чего-то было начать.
С Мультисимом да, странности происходят. Обе схемы выше работали. Потом перестали. Потратил кучу времени на выяснение где баг, - все как и было, ничего не трогал. Закрыл проект, открыл по новой - заработало. И так неоднократно.
В сторону Олимпа посмотрю, тем более сам Олимп имеется. Да и tc9142p я еще не все потратил, штук 5-6 осталось.
Магия - это технология, доведенная до совершенства.
Сайт: https://magnetofon.ru/mechanics/magnitnye-golovki.html
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCTetIH ... f0nlr7ZBNw
Сайт: https://magnetofon.ru/mechanics/magnitnye-golovki.html
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCTetIH ... f0nlr7ZBNw
- LAMER
- Сообщения: 5532
- Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
- Откуда: Братск Ирк.обл
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Вильма-104 - оптический автостоп и другие улучшения
http://archive.radio.ru/web/1987/07/029/ электроника 060 повторяем?)
- devel
- Сообщения: 1014
- Зарегистрирован: 30 июн 2013, 13:10
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 64 раза
- Поблагодарили: 76 раз
- Контактная информация:
Re: Вильма-104 - оптический автостоп и другие улучшения
Почитал описание УУД Олимпа 005, посмотрел схему, разобрал ее на блоки.
ЗГ в схеме BillyDOS есть, делитель есть. Модулятор нам не нужен, т.к. мотор постоянного тока. Нужен ли нам корректор?
ФНЧ по входу (от ТД) нам тоже не нужен, т.к. на схеме он присутствует:
Получается, из схемы нужно выкинуть вот это (зеленым выделил), и вместо этого использовать ЧФД. Правильно уловил суть?
ЗГ в схеме BillyDOS есть, делитель есть. Модулятор нам не нужен, т.к. мотор постоянного тока. Нужен ли нам корректор?
ФНЧ по входу (от ТД) нам тоже не нужен, т.к. на схеме он присутствует:
Получается, из схемы нужно выкинуть вот это (зеленым выделил), и вместо этого использовать ЧФД. Правильно уловил суть?
Магия - это технология, доведенная до совершенства.
Сайт: https://magnetofon.ru/mechanics/magnitnye-golovki.html
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCTetIH ... f0nlr7ZBNw
Сайт: https://magnetofon.ru/mechanics/magnitnye-golovki.html
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCTetIH ... f0nlr7ZBNw
- devel
- Сообщения: 1014
- Зарегистрирован: 30 июн 2013, 13:10
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 64 раза
- Поблагодарили: 76 раз
- Контактная информация:
Re: Вильма-104 - оптический автостоп и другие улучшения
Не, не будем =)LAMER писал(а): ↑11 фев 2023, 16:35http://archive.radio.ru/web/1987/07/029/ электроника 060 повторяем?)
Магия - это технология, доведенная до совершенства.
Сайт: https://magnetofon.ru/mechanics/magnitnye-golovki.html
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCTetIH ... f0nlr7ZBNw
Сайт: https://magnetofon.ru/mechanics/magnitnye-golovki.html
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCTetIH ... f0nlr7ZBNw
- LAMER
- Сообщения: 5532
- Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
- Откуда: Братск Ирк.обл
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Вильма-104 - оптический автостоп и другие улучшения
Коректор нужен обязательно
его нужно как то рассчитать.
там тау под мотор. Впрочем я перенёс бы его на оу (сделать ПИД)
который качает выходной транзистор
ну в целом правильно но поправлю
Импульсы тд надо взять с оу da1.1
Вы таки полсхемы аналогового чд перенесли
Импульсы тактовые взять как бы не таким длинным огородом (необязательно) скопировать с олимповского
его нужно как то рассчитать.
там тау под мотор. Впрочем я перенёс бы его на оу (сделать ПИД)
который качает выходной транзистор
ну в целом правильно но поправлю
Импульсы тд надо взять с оу da1.1
Вы таки полсхемы аналогового чд перенесли
Импульсы тактовые взять как бы не таким длинным огородом (необязательно) скопировать с олимповского
Последний раз редактировалось LAMER 12 фев 2023, 06:22, всего редактировалось 2 раза.
- LAMER
- Сообщения: 5532
- Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
- Откуда: Братск Ирк.обл
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Вильма-104 - оптический автостоп и другие улучшения
На 4192 оно быстрее заведётся, чип просто конфетка кстати ЧФД олимпа программный сделал leoniv по сути его кварц это олимп, и мы сейчас повторяем его на россыпи
- LAMER
- Сообщения: 5532
- Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
- Откуда: Братск Ирк.обл
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Вильма-104 - оптический автостоп и другие улучшения
Ошибочка для tc4192 синтезатор надо на частоту ~1.3mhz