Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Здравствуйте. Прошу помощи в ремонте. Есть часы радиоконструктор ЭК 01. Собирал сам в 1990 году, работали. Много лет лежали без кроны. Сейчас включил, заработали, но через некоторое время вылез интересный дефект, на ижц цифры стали изображаться инверсно, т е что надо не горит, что не надо - горит. Или же светятся все восьмерки но под углом правильные палочки как бы бледнее, и показывают правильное время. ИЖЦ по периметру потек. Когда горят восьмерки, на ножках ижц 4.78в, ие5 импульсы выдает. Часы на 176 серии , схемы нет.




ижц всё?
или ЛА7?
Из приборов только китайский мультиметр и цешка

Интересно, как же он работает, если потёк?

По периметру потек, ну или по 4 краям на глубину 2 мм примерно.

Вот инверсия )))

показывают 20.39 18 сек

Дима76 писал(а): ↑

31 окт 2021, 17:50

Часы на 176 серии , схемы нет.

Индикатор с независимыми разрядами? Скорее всего, где-то общий потерялся, от платы до индикатора.

Полоска по периметру - это так и должно быть, это так склейка через поляризатор видна.

Тип индикатора неизвестен?

Если он всё же с трёхуровневыми импульсами, то это лихо, на рассыпухе такое организовать.

Дима76 писал(а): ↑

31 окт 2021, 17:50

Когда горят восьмерки, на ножках ижц 4.78в, ие5 импульсы выдает.

С вывода 1,2 ИЕ5 идёт дорожка на индикатор и на все остальные ИЕ.Пропаяйте.Низковольтным или отключённым от сети паяльником .Скорее всего поможет

Борисович писал(а): ↑

01 ноя 2021, 08:32

С вывода 1,2 ИЕ5 идёт дорожка на индикатор и на все остальные ИЕ.Пропаяйте.Низковольтным или отключённым от сети паяльником .Скорее всего поможет

Пропаял, не помогло. Правда с ие5 1.2 идет только на 5 и 6 ногу ла7 и на какой то вывод ижц.

old_hippie писал(а): ↑

01 ноя 2021, 08:04

Тип индикатора неизвестен?

Неа, причем искал хотя бы похожий по картинкам в инете, ничего похожего.

Я сталкивался с такими часами, вывод был что деградировали контакт на стекле индикатора. Как в индикаторе Ишим-003

С 4 ЛА7 должно идти на 6 всех ИЕ3,ИЕ4.Тоже пропаять.Или часы сделаны на других микросхемах?

Vygandas писал(а): ↑

01 ноя 2021, 20:08

Я сталкивался с такими часами, вывод был что деградировали контакт на стекле индикатора. Как в индикаторе Ишим-003

Да, жесткие подклеенные выводы весьма страдают такими вещами.
Иногда можно полечить Контактолом, которым нити обогрева заднего стекла лечат.

Дима76 писал(а): ↑

01 ноя 2021, 19:51

old_hippie писал(а): ↑

01 ноя 2021, 08:04

Тип индикатора неизвестен?

Неа, причем искал хотя бы похожий по картинкам в инете, ничего похожего.

Ну, разводка выводов должна быть видна...
Если у него независимые разряды, должно быть порядка 44 ног

Вроде нашел схему, только на пунктиры смотреть не надо, это модернизация. С 4 ноги ла7 на все идет.


Но, похоже доигрался ))) Теперь на экране эта абракадабра скачет очень быстро, на всех сегментах, такое ощущение что цифры меняются с 0 до 9 за секунду, и все это ещё и в инверсии

И экран беспокоит, я не сталкивался с ремонтом ижс, но кажется это ненормально. На других фото этого нет. Черная каемка по периметру.

Дима76 писал(а): ↑

01 ноя 2021, 21:42

Вроде нашел схему, только на пунктиры смотреть не надо, это модернизация. С 4 ноги ла7 на все идет.

Ну, как я и сказал.

old_hippie писал(а): ↑

01 ноя 2021, 20:44

Если у него независимые разряды, должно быть порядка 44 ног

Общие ноги индикатора - 43 и 44, взаимоинверсные.
Сделано для того, чтобы индикатор питался импульсами, а не статикой.
Эти импульсы идут со счётчика D1 на инвертор D8.2, а с него - на все 6-е ноги остальных счётчиков (инвертируя их выходы).

Целостность этой линии я бы и проверил.

Такое ощущение, что индикатор инвертируется, а счётчики - нет.

old_hippie писал(а): ↑

01 ноя 2021, 22:47

Общие ноги индикатора - 43 и 44, взаимоинверсные.
Сделано для того, чтобы индикатор питался импульсами, а не статикой.
Эти импульсы идут со счётчика D1 на инвертор D8.2, а с него - на все 6-е ноги остальных счётчиков (инвертируя их выходы).

Целостность этой линии я бы и проверил.

Такое ощущение, что индикатор инвертируется, а счётчики - нет.

Проверил, все линии целы, только если 44 ножка крайняя снизу справа у индикатора, то 43 получается 7 слева. Но связи есть. Получается ЛА7 дохлая?

Дима76 писал(а): ↑

02 ноя 2021, 19:21

Получается ЛА7 дохлая?

Не факт. Может случиться так, что по импульсам - инверсия есть, а по контакту индикатора - её нету... Ибо обрыв.

old_hippie писал(а): ↑

02 ноя 2021, 19:28

Не факт. Может случиться так, что по импульсам - инверсия есть, а по контакту индикатора - её нету... Ибо обрыв.

Т.е или ЛА7 или сам ИЖЦ?

Дима76 писал(а): ↑

02 ноя 2021, 19:31

old_hippie писал(а): ↑

02 ноя 2021, 19:28

Не факт. Может случиться так, что по импульсам - инверсия есть, а по контакту индикатора - её нету... Ибо обрыв.

Т.е или ЛА7 или сам ИЖЦ?

Измерьте - и откроется Вам Откровение...

Ну что тут сказать7...

Всем спасибо, починил. ЛА7, поставил 561 серии, что нашел )))) Без осциллографа очень сложно копаться))))


И схема не совсем соответствует. Другой ИЖЦ.
Качество пайки не оценивать, нет нормального паяльника сейчас под рукой.

Всех с наступившим!
Тема не закончилась для меня))) Часы проработали примерно 3 недели и всё вернулось, та же неисправность. Пришлось купить двухканальный осциллограф. Посмотрел импульсы, есть, и для инверсии разные, четко видно. Что дальше, чет не знаю ))) Понятно что где то нет контакта.А вот где?!

Индикатор. В первую очередь смотреть выводы общие на все разряды.

Тоже полагаю индикатор,пока перепаивали микросхему,пропаивали выводы и шевелили плату при ремонте ,контакт от микроперемещений на время восстановился.А теперь опять пропал,как и раньше было.Тем более осциллографом импульсы на выводах индикатора наблюдаются

часы все время ходили и показывали ерунду, померил напряжение на кроне - 8.4 вольта, поставил новую , пальцем замкнул все выводы ие5, часы пошли нормально. Может в схеме какая ошибка изначально?!

Высокоомные резисторы на кварцевом генераторе в номинале?

Дима76 писал(а): ↑

07 янв 2022, 14:58

померил напряжение на кроне - 8.4 вольта, поставил новую

8,4 вольта- это нормально.Часы которые на картинке,в них 176 серия работает от 5 вольт.Ходят нормально.
Если снова у Вас часы заглючат,попробуйте пропаять ИЕ-5 и её окружение.И главное тщательно там промыть .В схеме кварцевого генератора есть резисторы более 10 Мом,грязь может влиять

Резисторы в норме. Сейчас все ещё ходят правильно. А вывод 3 на ие5 должен постоянно на минусе быть?

И такой еще вопрос к людям со стажем радиолюбительства.
В тх на микросхему ие5: Номинальное напряжение питания-8.55...9.45
У меня даже новая батарейка под нагрузкой показывает 8.9в
А как раньше с Кронами и Корундами было? Может они стабильнее напряжение держали под небольшой нагрузкой.
Они же воздушные были - другой принцип работы.

Дима76 писал(а): ↑

09 янв 2022, 13:02

В тх на микросхему ие5: Номинальное напряжение питания-8.55...9.45

Вообще это по ТУ гарантированное во всем диапазоне рабочих температур с сохранением временных и токовых параметров. Знакомый "Очкарик" как то гонял в советские времена 176 серию, так ИЕ3, ИЕ4, ИЕ5 работали и от 5Вольт, с некоторыми оговорками, а простая логика и до 3Вольт бывала, зависело наверно от того что в микросхемах по новей использовалась технология 561 серий.

В общем, странно, 10в работают, 9 - работают, 8.4 - каша с инверсией. При 8.4 передний угол меандра с ие5 1 вывод завален, но 64 гц присутствует по осциллографу, а с ла7 4 вывод хороший меандр. Видно такие они с рождения)))) Вспоминаю что вроде бы и забросил их тогда тк Кроны-ВЦ хватало на месяц. Заказал на али акб 9в в виде Кроны с зарядкой от усб, но акб с преобразователем, 9.5 вольт постоянно до отключения, там же они двух видов.
Ну или ие5 менять, хотя это как и с ла7 будет )))))

Дима76 писал(а): ↑

09 янв 2022, 18:53

При 8.4 передний угол меандра с ие5 1 вывод завален,

Мне такое не встречалось.Хотя ИЕ5 используется в 3-4 самодельных часах.А с самоделками всё сложнее,они как бы с нуля собираются и требуют многочисленных проверок и измерений при запуске и наладке

Дима76, кстати , любили производители в конструкторы всякую некондицию пихать.
Выстригите микросхему и если позволяет высота , поставьте панельку, луче всего цанговую

Да, я об этом тоже подумал, ие5 может быть полубрак. Но пока новой под рукой нет. С панелькой в корпус не влезет, уже прикидывал. И вроде бы у советских микросхем шаг ног другой, наша панелька нужна. А часы вот, работают второй день норм, после замены батареи на новую. И когда плату нажимаю со всех сторон - ничего не меняется.

Дима76 писал(а): ↑

09 янв 2022, 20:12

И вроде бы у советских микросхем шаг ног другой, наша панелька нужна

Допуски на мелких панельках очень даже позволяют. Что 2,5 что 2,54 расстояние между центрами ножек.
Если отверстия большие то и на DIP40 отлично встают !

Продолжение истории. Отпаял индикатор. Никаких обозначений на нем нет, только ОТК07 и 9010. Ножки ломаются от простого однократного сгибания-разгибания. Сама плата без индикатора работает от 6 вольт. Контактные дорожки на плате отваливаются через 2 секунды пайки паяльником 20 вт 24 вольта. Припой под индикатором весь потрескался, но контакт был, все равно все пропаял, как бы заново. Собрал всё обратно - тоже самое. Инверсия вольт с 8.5. Вывод - быстро слепленный на коленке конструктор на отстань времен конца СССР. Исполнение директивы о товарах нарпот всякими НИИ. Понятно теперь что редкий - много возвратов было. Индикатору вольт 15 надо.

Зато куплен осциллограф))))))

Дима76 писал(а): ↑

16 янв 2022, 13:28

Индикатору вольт 15 надо.

Он от вольт 15 и работает (как бы не больше). Там преобразователь на летучем конденсаторе. Вообще все без исключения ЖКИ работают от напряжения большего чем напряжение питания схемы.

HyC писал(а): ↑

16 янв 2022, 16:20

Там преобразователь на летучем конденсаторе.

HyC, ,растолкуйте темному человеку Борисовичу,а что это такое.По возможности со схемойХочу со временем вот такой индикатор использовать от 9 вольт.А вдруг ему 9 вольт мало покажется

У меня подобный в двух дозиметрах стоит, где 9 В, крона. Они от 176 серии нормально работают, только меандром питание. Они на постоянке не работают.

Относительно современные работают уже вольт от шести, поэтому при девятивольтовом питании что для 176 серии положено можно и без умножителя обойтись.

Просто подавляющее поличество электронных часов с ЖКИ имеют питание от 1.5 до 3в. Поэтому там в часовой микросхеме сразу есть умножитель, с двумя внешними емкостями. Самым старым индикаторам динозавровой конструкции до 30 вольт требовалось.

Приехал с али акб в виде Кроны с напряжением 9.5 вольт, подключил к часам - просто восьмерки, счета вроде нет))) Для набора из СССР надо Корунд из СССР)))

А если серьезно, то похоже в акб преобразователь стоит, пробовал электролит 470 мкф 16 вольт - не запустились, так же восьмерки и нет счета.

Так такие АКБ потрошили на Радиокоте (кажется), там есть версия с галетами никель...чего-то там, если с двумя литиями последовательно и с одним литием и повышалкой... Для перезаряжаемых Крон...