Дык вот почему я никогда не видывал веговской акустики размером больше больших полочников. И не делалась таковая исключительно, однако, ради исключения неконтролируемой утечки тчательно контролируемого контингента в больших корпусах...Samodelkin писал(а):Вкратце - почти всю акустику делали на Зоне.
|
15АС-408 и попутные мысли о бердской акустике...
-
- Сообщения: 454
- Зарегистрирован: 20 янв 2012, 22:40
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 63 раза
Re: 15АС-408 и попутные мысли о бердской акустике...
-
- Сообщения: 6541
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: 15АС-408 и попутные мысли о бердской акустике...
...Немного не в тему - но: почему простейшие фильтры, первого порядка, ТАК чувствительны к параметрам элементов?! Уже второй раз сталкиваюсь, что разброс в 5% даёт весьма существенные отличия в звучании! Неравномерность АЧХ в пару раз по мощности - можно не заметить, а тут 5% - и слышно...
(в одной из тем меня высмеяли, когда я поделился способом изготовления индуктивностей для фильтра с разбросом менее процента... )
(в одной из тем меня высмеяли, когда я поделился способом изготовления индуктивностей для фильтра с разбросом менее процента... )
- Самый !
- Сообщения: 19943
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: 15АС-408 и попутные мысли о бердской акустике...
Потому что фильтры бОльшего порядка дают фазовые искажения, которые маскируют проблемы с номиналами.
Фильтры никогда не имеют крутой характеристики, соотв. частоты налезают друг на друга, а в АС с низшим порядком фильтра меньше сдвиг фаз и соотв. заметнее другое.
Хотя 5%- ну крайне сомнительно.
Достовернее звучит широкополосный излучатель.
В принципе я согласен с https://audioart.ru/2019/04/13/mesta-vo ... a-glava-8/
У меня четыре вида трёполосных АС и с десяток моделей разных УКУ, и ни одни вариант не лучше с S-30в.
Дву-полосных наверняка с десяток разных тож.
Фильтры никогда не имеют крутой характеристики, соотв. частоты налезают друг на друга, а в АС с низшим порядком фильтра меньше сдвиг фаз и соотв. заметнее другое.
Хотя 5%- ну крайне сомнительно.
Достовернее звучит широкополосный излучатель.
В принципе я согласен с https://audioart.ru/2019/04/13/mesta-vo ... a-glava-8/
У меня четыре вида трёполосных АС и с десяток моделей разных УКУ, и ни одни вариант не лучше с S-30в.
Дву-полосных наверняка с десяток разных тож.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- Alexaund
- Сообщения: 5369
- Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 148 раз
- Поблагодарили: 138 раз
Re: 15АС-408 и попутные мысли о бердской акустике...
В конце 70-х в Салтыковских кубиках заменили родной фильтр на 4-й порядок. Разница в хрущёвской "полуторке" была заметна невооружённым ухом.
-
- Сообщения: 6541
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: 15АС-408 и попутные мысли о бердской акустике...
S30B я отдал младшему сыну - пусть сразу приучается к приличному звуку...Самый ! писал(а):...У меня четыре вида трёполосных АС и с десяток моделей разных УКУ, и ни одни вариант не лучше с S-30в.
Дву-полосных наверняка с десяток разных тож.
А по качеству... Конечно, если сравнивать АС в их максимально исходном состоянии - S30B звучат заметно лучше большинства советских АС тех времён, и трёхполосных то же Однако, при желании, многие двухполоски можно вытянуть на чуть более высокий уровень - там всего лишь нужно поменять пищалку и фильтр, ну небыло в Союзе массовых качественных ВЧ...
-
- Сообщения: 6541
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: 15АС-408 и попутные мысли о бердской акустике...
...И, "в догонку", про фильтр для АС на основе 6ГД-6 и подобных: у этих динамиков своеобразная АЧХ, что нужно бы учитывать... В тех же S30B фильтр дополнен взаимосвязью между катушками, благодаря чему он приобретает свойства "квазипоследовательного", помогая согласовать головки в зоне совместной работы...
- Самый !
- Сообщения: 19943
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: 15АС-408 и попутные мысли о бердской акустике...
Andrey Smirnov - у меня есть и S30, где конструкция фильтров идентична.
Но сказать о "идентичности" звучания не могу. Как вариант, ещё и сопротивление колонок разное влияет+ конструк. фИ. В общем- скорее сочетание всех мелких "+" дают один большой "+" в звуке.
Но сказать о "идентичности" звучания не могу. Как вариант, ещё и сопротивление колонок разное влияет+ конструк. фИ. В общем- скорее сочетание всех мелких "+" дают один большой "+" в звуке.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
-
- Сообщения: 6541
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: 15АС-408 и попутные мысли о бердской акустике...
А я вот уже который день сравниваю переделанные кометовские с S30B, и, честно говоря, преимуществ у рижских не так уж много... Единственный минус переделки по Шорову - предложенный динамик, всё же, слабоват: на малой громкости - звучит изумительно, но если сделать погромче - маломощные динамики уже не справляются, есть слышимые искажения...
-
- Сообщения: 6541
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: 15АС-408 и попутные мысли о бердской акустике...
Практики, подскажите: послушав подольше колонки, обнаружил, что наилучшее звучание не на оси динамиков, а ниже! Т.е. динамики стыкуются так, что ось звучания опущена градусов на 15 Не угадал с фазой? Или придётся утапливать ВЧ-динамик?
- TLS
- Сообщения: 890
- Зарегистрирован: 04 мар 2015, 03:33
- Откуда: EkateR
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 65 раз
Re: 15АС-408 и попутные мысли о бердской акустике...
А нужно именно ноль? Более актуальный вопрос - какое предполагается размещение колонок на деле. Потому как даже если вывести в "ноль", а уши будут, к примеру выше, то опять же будут искажения фазы. Увы, это слабое место многополосных систем.Andrey Smirnov писал(а):ось звучания опущена градусов на 15
-
- Сообщения: 6541
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: 15АС-408 и попутные мысли о бердской акустике...
Хотелось бы универсальности...TLS писал(а):...какое предполагается размещение колонок на деле...
(Впрочем, вариант с высоким расположением сейчас обдумываю, может, и так оставлю... )
- TLS
- Сообщения: 890
- Зарегистрирован: 04 мар 2015, 03:33
- Откуда: EkateR
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 65 раз
Re: 15АС-408 и попутные мысли о бердской акустике...
В свое время в журнале Радио предлагался вариант - разместить головки так, чтобы совместить звуковые катушки головок в вертикальной плоскости. Но даже такое безкомпромиссное, казалось бы, решение на практике не особо, что дает. Стоит чуть поднять измерительный микрофон (ну или уши) - и опять же получается сдвиг по фазе между головками, и на частоте раздела вместо сложения может получиться наоборот вычитание. Так что приходится немало экспериментировать. Кстати, с измерительным микрофоном можно состыковать головки очень даже неплохо. При определенном навыке можно измерять АЧХ "на лету", в реальном времени наблюдая неравномерность при движении микрофона. Очень удобно доводить фильтр до оптимальных номиналов.Andrey Smirnov писал(а):Хотелось бы универсальности...
-
- Сообщения: 6541
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: 15АС-408 и попутные мысли о бердской акустике...
Не, вариант со смещением динамиков не подходит - это изменит внешний вид АС, да и резонансные явления в получившемся "туннеле" на пользу могут не пойти... Видимо, придётся пока просто поставить на полку повыше - всё равно на НЧ слабоваты, нужно будет сабик подобрать в комплект...
(...Вылез ещё "нюанс": никак не могу подобрать к переделанной АС предвариловку! Вот, вроде, какая взаимосвязь? На "коротком тракте" - звучат, стоит добавить пред - как будто пыльным мешком накрыли... )
(...Вылез ещё "нюанс": никак не могу подобрать к переделанной АС предвариловку! Вот, вроде, какая взаимосвязь? На "коротком тракте" - звучат, стоит добавить пред - как будто пыльным мешком накрыли... )
-
- Сообщения: 6541
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: 15АС-408 и попутные мысли о бердской акустике...
Ну вот, не прошло и года, а мне уже надоело возиться с этой парой - думаю, большего от них не добиться. Кратко: переделка "по шорову", 25ГДН зарезан примерно до килогерца, "пищалка" заменена на 4" "ширик" от древней, ещё "докитайской" магнитолы Sony... Теперь звучание почти устраивает, особенно - если поставить рядом непеределанные и слушать поочерёдно... Остался небольшой резонансный призвук, который не зависит от применённого динамика - видимо, резонирует объём воздуха в туннеле между диффузором и решеткой... Результаты сравнения, кстати, подтвердили: наши 3ГДШ-7 или древний 1ГД-50 сильно уступают японскому ширпотребу того же класса, обидно...Andrey Smirnov писал(а): ↑24 окт 2020, 10:40А я вот уже который день сравниваю переделанные кометовские с S30B, и, честно говоря, преимуществ у рижских не так уж много... Единственный минус переделки по Шорову - предложенный динамик, всё же, слабоват: на малой громкости - звучит изумительно, но если сделать погромче - маломощные динамики уже не справляются, есть слышимые искажения...
Re: 15АС-408 и попутные мысли о бердской акустике...
В ж."Радио" был проект 4-полоски, где 25ГДН-3 использовался в НЧ полосе (как 2 мидбас).
-
- Сообщения: 6541
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: 15АС-408 и попутные мысли о бердской акустике...
15АС-408 планирую дополнить сабом, прикидываю варианты... (АЧХ без ПИ получилась красивая, с сабиком должно вообще неузнаваемо звучать... ) Доработку ВЧ-звена хочу попробовать нестандартную, навеянную формой корпуса: напротив отверстия в передней панели сделать отверстие в задней, возможно, чуть меньшего диаметра и соединить их трубой... Динамик будет работать в режиме ОЯ, что значительно упрощает подбор подходящего...
(и - ждут в чулане ещё пара "кометовских", повторять переделку "один в один" не интересно, жду свежих мыслей, своих или из Сети, умных людей ведь ещё много осталось, ЕГЭ испортил не всех! )
(и - ждут в чулане ещё пара "кометовских", повторять переделку "один в один" не интересно, жду свежих мыслей, своих или из Сети, умных людей ведь ещё много осталось, ЕГЭ испортил не всех! )
-
- Сообщения: 1
- Зарегистрирован: 09 окт 2022, 13:09
Re: 15АС-408 и попутные мысли о бердской акустике...
Всем здравствуйте. Вставлю свои 5 копеек. Я ремонтирую рассохшиеся корпуса бердских колонок с помощью специального клея для вклейки автомобильных стекол. Беру его у соседей по офису, они занимаются заменой автостекол. Набирают мне в шприц грамм 20, на одну колонку хватает. В тонкие щели втираю зубочисткой и шпателем. После застывания этот клей как резиновый. Эластичный и прочный. Только работать нужно в перчатках, с рук ничем не отмывается. И колонки не испачкать.Всем удачи!
- Asmodey
- Сообщения: 4754
- Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
- Откуда: Саранск
- Благодарил (а): 217 раз
- Поблагодарили: 217 раз
Re: 15АС-408 и попутные мысли о бердской акустике...
Да, 15АС-315 из пластмассы. Зато из какой! Толщина стенок в палец, наверное.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?
- Alexaund
- Сообщения: 5369
- Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 148 раз
- Поблагодарили: 138 раз
Re: 15АС-408 и попутные мысли о бердской акустике...
А нужны ли эти свойства при склейке корпуса АС? Может пожёстче надо?
-
- Сообщения: 6541
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: 15АС-408 и попутные мысли о бердской акустике...
Я обычным силиконовым герметиком промазывал - пока изменения свойств не заметил... По поводу проклейки - она ведь конструктивно не предусмотрена, боковые стенки что у 15АС-408, что у 15АС-404 собраны через пластиковые вставки - там особо проклеивать не получится, а герметик не жесткий, работает нормально...
- Alexaund
- Сообщения: 5369
- Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 148 раз
- Поблагодарили: 138 раз
Re: 15АС-408 и попутные мысли о бердской акустике...
Это не склейка - герметизация. Тут хоть пластилином..
-
- Сообщения: 6541
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: 15АС-408 и попутные мысли о бердской акустике...
Пластилин, наверное, даже лучше - он должен лучше гасить вибрации... Само собой, жесткий клей не погасит ничего, герметик немного пружинит...