|
Нелюбителям К157УД2
- Глеб
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- Контактная информация:
Re: Нелюбителям К157УД2
Коллеги, похоже я нашёл причину недостоверных результатов. Прежде все измерения я проводил с регулятором громкости в максимальном положении, и всё было более-менее пристойно. Но стоило мне чуть убавить громкость, как вот оно то самое прыганье, о котором говорил Самый ! :
[video][/video]
Однако, вряд ли настолько сильно может влиять ОУ - проверю-ка я сначала тщательно регулятор громкости и его обвязку; без этого дальнейшие изыскания выглядят бессмысленными.
[video][/video]
Однако, вряд ли настолько сильно может влиять ОУ - проверю-ка я сначала тщательно регулятор громкости и его обвязку; без этого дальнейшие изыскания выглядят бессмысленными.
I tolerate the present by living in the past
- Глеб
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- Контактная информация:
Re: Нелюбителям К157УД2
Самый ! писал(а):Сладенькие мои или - один таки?
Вы хоть фонограммы, когда людям головы морочите, вот КОПИЯ из другой темы...
Видно, недалёкий клоун ОДИН клип-фонгорамму суёт со своими комментариями
Несмотря на этот эгоцентричный и оскорбительный выпад, платы я вам сделал, правда получилось не 10 а 8 - крайние получились бракованные, пришлось отпилить:Самый ! писал(а):Может поэтому и фото мои, и рисунки из моих тем, цитаты тож как у меня, а мои ссылки типа не смотрят и меня типа не знают
Сообщите пож. ваш адрес для отправки.
Суть самого вашего поста я так до конца и не понял, хоть и прочёл несколько раз. Предполагаю, что кто-то уже предлагал вам послушать Рамштайн на осциллографе, и поэтому моё повторное предложение было воспринято столь негативно. Я не имел ввиду ничего дурного, видимо подвело шаблонное мышление:
Цвет? - Красный!
Инструмент? - Молоток!
Тяжёлая музыка? - Рамштайн!
Ни с вами, ни со вторым названным товарищем, как и с вашими (и товарища) работами - я действительно не знаком, и клип товарища на осциллографе я не видел.
По звукотехнике я "отжигал" в основном на Аудиопортале, но в последнее время забросил и хожу туда редко. Насчёт второго товарища я не в курсе.Самый ! писал(а):Оба "автора" особо не занимались обработкой звуковых сигналов - я просмотрел посты
Что на данный момент удалось выяснить по предусилителю. Регулятор громкости и все его цепи действительно исправны, разводка земли тоже без нареканий. Имеет место странная вещь: пока РГ выведен на полную, и тем самым оба входа ОУ надёжно притянуты к низкому выходному сопротивлению источников - пред ведёт себя вполне достойно; разделение каналов по приборам порядка -60дБ. Но стоит убавить громкость, введя тем самым на вход ОУ резистивный делитель, как начинается полное безобразие, вплоть до видимой глазу "пляски" синусоиды в смежном канале. Измерять в таких условиях даже не имеет смысла - и так понятно что беда.
Какие будут предположения общественности? Может ли ОУ действительно быть причиной данного безобразия?
Последний раз редактировалось Глеб 16 окт 2019, 11:08, всего редактировалось 1 раз.
I tolerate the present by living in the past
- Самый !
- Сообщения: 19943
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Нелюбителям К157УД2
Я не так предлагал.
Синус д.б. раз в 10 меньше по амплитуде, чем "соседний" ШИРОКОПОЛОСНЫЙ и ДИНАМИЧЕСКИЙ. Тогда всё нагляднее: нет полной идентичности уровней в стерео сигнале, а на меньшем гармоническом искажения виднее.
Мой прибор просто отказался мерять их.
По фото с осцилла наоборот всё.
Проблемы с монтажём там есть, как и утечки по гетинаксу. Но они нет так "страшны". Регули штатные экранированные меж каналами.
Типа между дорожками через 5 мм. могут быть проникновения 2-х сигналов, а на одном кристалле 4-х-сигналов- нет.
"Тяжёлая музыка? - Рамштайн!" - также КРАЙНЕ смущают остальные приведённые мною ранее "совпадения".
Рамштайн не обладает хорошей динамикой- это и по осциллограмме видно. Он "исходно" зажат, как утверждал второй "испытатель". Я это уже всё говорил.
Лучшая динамика в "речи". Или орган.
Почитайте мою ссылку. Иначе так и будем плясать вокруг да около.
Синус д.б. раз в 10 меньше по амплитуде, чем "соседний" ШИРОКОПОЛОСНЫЙ и ДИНАМИЧЕСКИЙ. Тогда всё нагляднее: нет полной идентичности уровней в стерео сигнале, а на меньшем гармоническом искажения виднее.
Мой прибор просто отказался мерять их.
По фото с осцилла наоборот всё.
Проблемы с монтажём там есть, как и утечки по гетинаксу. Но они нет так "страшны". Регули штатные экранированные меж каналами.
Типа между дорожками через 5 мм. могут быть проникновения 2-х сигналов, а на одном кристалле 4-х-сигналов- нет.
"Тяжёлая музыка? - Рамштайн!" - также КРАЙНЕ смущают остальные приведённые мною ранее "совпадения".
Рамштайн не обладает хорошей динамикой- это и по осциллограмме видно. Он "исходно" зажат, как утверждал второй "испытатель". Я это уже всё говорил.
Лучшая динамика в "речи". Или орган.
Почитайте мою ссылку. Иначе так и будем плясать вокруг да около.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- Глеб
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- Контактная информация:
Re: Нелюбителям К157УД2
Я в итоге именно так и сделал, видео лежит двумя постами выше: синус 10кГц с уровнем -40дБ (Г3-118), и некомпрессированная запись оркестра с уровнем 0дБ (Ротель 971). Пляску действительно видно. Проблема, как по-видимому и причина непониманий - в другом: всё это безобразие вылезает только при положении РГ, отличном от максимального. На максимуме всё ОК. Прочитайте, пожалуйста, внимательно мой пост выше.Самый ! писал(а):Я не так предлагал.
Синус д.б. раз в 10 меньше по амплитуде, чем "соседний" ШИРОКОПОЛОСНЫЙ и ДИНАМИЧЕСКИЙ
И сообщите пож.ваш адрес для отправки платы.
I tolerate the present by living in the past
- Самый !
- Сообщения: 19943
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Нелюбителям К157УД2
"Чтобы полностью исключить взаимосвязь и при этом избежать подобных непристойностей.." - а как это, взяв мою фоту в заголовок. И как Вы её нашли?
Я однажды нашёл точную копию своей темы (другой)- "автор" даже текст не менял. И второй раз явный копирайт был, но уже с перефразированием.
"Прочитайте, пожалуйста, внимательно мой пост выше." - наверно не заметил, извините.
По первой фотке темы с "непристойностью": такой бутерброд оставляет влияние регуля. Сделан он именно так для исключения более глобальных работ: УКУ есть у многих, менять схему или собирать переходники ради одного аппарата ИМХО не стоит.+ УД2 как грязи везде, даже где нет торговли деталями.
Есть другие аппараты на более простых-одиночных ИМС с идентичными схемами, но в них такого безобразия нет.
Одномикросхемный я не проверял, ибо у него перегрузочной способности никакой- см. выше.
Даже если одна ИМС "обслуживает" один канал (первую часто убирают)- то останутся интермодуляционные искажения.
Вполне вероятно, что не общий источник питания виноват- а конструктивное расположение входов-выходов.
"Может ли ОУ действительно быть причиной данного безобразия" - так сделайте бутерброд и будет результат наяву. Что гадать-то? Делать-то минут 5.
Останется проверить искажения в корректоре- ибо при 548УН1 их нет.
Я однажды нашёл точную копию своей темы (другой)- "автор" даже текст не менял. И второй раз явный копирайт был, но уже с перефразированием.
"Прочитайте, пожалуйста, внимательно мой пост выше." - наверно не заметил, извините.
По первой фотке темы с "непристойностью": такой бутерброд оставляет влияние регуля. Сделан он именно так для исключения более глобальных работ: УКУ есть у многих, менять схему или собирать переходники ради одного аппарата ИМХО не стоит.+ УД2 как грязи везде, даже где нет торговли деталями.
Есть другие аппараты на более простых-одиночных ИМС с идентичными схемами, но в них такого безобразия нет.
Одномикросхемный я не проверял, ибо у него перегрузочной способности никакой- см. выше.
Даже если одна ИМС "обслуживает" один канал (первую часто убирают)- то останутся интермодуляционные искажения.
Вполне вероятно, что не общий источник питания виноват- а конструктивное расположение входов-выходов.
"Может ли ОУ действительно быть причиной данного безобразия" - так сделайте бутерброд и будет результат наяву. Что гадать-то? Делать-то минут 5.
Останется проверить искажения в корректоре- ибо при 548УН1 их нет.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Нелюбителям К157УД2
отключите регулятор балансаГлеб писал(а):Какие будут предположения общественности? Может ли ОУ действительно быть причиной данного безобразия?
Не забывайте Закон Ома
- Глеб
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- Контактная информация:
Re: Нелюбителям К157УД2
Пробовал, разница в пару дБ. РБ в выходе, а беда исходит от входа.FAI4 писал(а):отключите регулятор баланса
I tolerate the present by living in the past
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Нелюбителям К157УД2
Нужно фото платы корректора с обратной стороны.
Возможно неудачная разводка Общего.
Также Общий питания ОУ (на делителях R29...R32) оторван от Общего платы!
Здесь либо стабилитроны местные нужно поставить или 7815/7915 с обязательной опорой на Общий сигнала (платы) и в одном и в другом варианте.
Для примера можно осциллографом посмотреть разницу напряжений между Общим платы УП
и Общим на 4 контакте XS2.
Возможно там и будет та самая "пляска в соседнем канале"
Возможно неудачная разводка Общего.
Также Общий питания ОУ (на делителях R29...R32) оторван от Общего платы!
Здесь либо стабилитроны местные нужно поставить или 7815/7915 с обязательной опорой на Общий сигнала (платы) и в одном и в другом варианте.
Для примера можно осциллографом посмотреть разницу напряжений между Общим платы УП
и Общим на 4 контакте XS2.
Возможно там и будет та самая "пляска в соседнем канале"
Не забывайте Закон Ома
- Глеб
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- Контактная информация:
Re: Нелюбителям К157УД2
Интегральные стабы стоят, на земле, идущей одной дорожкой от входного разъёма до выходного (т.е. разводка земли ёлочкой). Вечером будут эксперименты и замеры, в т.ч. с заменой опера, и в разных положениях РГ.
I tolerate the present by living in the past
- Самый !
- Сообщения: 19943
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Нелюбителям К157УД2
От чего собирались защитится этими стабами- от "внутренних" проблем УП, т.е. что уже после них?
Их необходимость была связана с высоким выходным сопротивлением питания в ШТАТНОМ варианте УКУ.
И сказывалось как раз на больших сигналах и именно в ТРЁХМИКРОСХЕМНОМ варианте - тож 1 кОм, но динам. диапазон тока в три раза больше.
Их необходимость была связана с высоким выходным сопротивлением питания в ШТАТНОМ варианте УКУ.
И сказывалось как раз на больших сигналах и именно в ТРЁХМИКРОСХЕМНОМ варианте - тож 1 кОм, но динам. диапазон тока в три раза больше.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- Глеб
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- Контактная информация:
Re: Нелюбителям К157УД2
Стабилизаторами я хотел защититься от болтания питания ОУ в такт с нагрузкой, поскольку изначально стояли простые резистивные делители, даже без стабилитронов и ёмкостей. Конечно, можно было сделать параметрические стабы (одной микросхеме хватило бы), но нужные КРЕНки (+15 и -15) оказались под рукой, поэтому поставил сразу их.
I tolerate the present by living in the past
- Самый !
- Сообщения: 19943
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Нелюбителям К157УД2
"от болтания питания ОУ в такт с нагрузкой" - если имели ввиду нагрузку к УМ, ибо всё питается с одного транса, то эффект и без АС, т.е. фактически без тока в нагрузку и соотв. "внешних" проблем.
С инт. стабами надо осторожнее, а именно с "-" полярностью:
В разных моделях УП питается от разных источников, и некоторые типы инт. стабов по "-" не переваривают входное 30в- хотя по паспорту "должны".
Тем более щас в сети напр. стало выше.
В большинстве моделей индикатор питается стабилитронами, которые вместе с резисторами жутко греются и не держат уровень. Стабилитроны ставлю в УП- там их достаточно, а более мощные интегральные- на индикатор.
С инт. стабами надо осторожнее, а именно с "-" полярностью:
В разных моделях УП питается от разных источников, и некоторые типы инт. стабов по "-" не переваривают входное 30в- хотя по паспорту "должны".
Тем более щас в сети напр. стало выше.
В большинстве моделей индикатор питается стабилитронами, которые вместе с резисторами жутко греются и не держат уровень. Стабилитроны ставлю в УП- там их достаточно, а более мощные интегральные- на индикатор.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- TLS
- Сообщения: 890
- Зарегистрирован: 04 мар 2015, 03:33
- Откуда: EkateR
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 65 раз
Re: Нелюбителям К157УД2
Тоже как-то однажды обмерял пред в У-101 и на удивление обнаружил, что его параметры зависят от положения регулятора громкости. Добавляешь громкости - искажения растут, какбэ понятно, но на максимуме вдруг бац - и их почти нет. Такой вот парадокс. Впрочем, ему есть объяснение, если проанализировать схему. Искажения, кстати, имеют довольно "аудиофильский" спектр, поэтому на звук особо влиять не должны (а для кого-то может, даже быть и в плюс).
Из "сюрпризов" ОУ стоит отметить еще один - какая-то дополнительная "модернизация" по питанию ОУ не нужна. И даже наоборот - заводской вариант питания с резисторами по RMAA показывает лучшее разделение каналов (как ни удивительно). На слух также заводской вариант лучше.
Из "сюрпризов" ОУ стоит отметить еще один - какая-то дополнительная "модернизация" по питанию ОУ не нужна. И даже наоборот - заводской вариант питания с резисторами по RMAA показывает лучшее разделение каналов (как ни удивительно). На слух также заводской вариант лучше.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Нелюбителям К157УД2
Весьма правдоподобно.TLS писал(а): Искажения, кстати, имеют довольно "аудиофильский" спектр, поэтому на звук особо влиять не должны (а для кого-то может, даже быть и в плюс).
Ибо разницу в сдвоенном и разнесённом звуке я услышал (неожиданно для самого себя).
Штатная схема на слух понравилась больше (ещё более неожиданно).
Слушал на относительно небольшой громкости, чтобы не мешались призвуки от помещения и акустики.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Глеб
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- Контактная информация:
Re: Нелюбителям К157УД2
Помогите, пожалуйста, с этим самым анализом и объяснением, у меня пока так анализировать п/п схемы не получается, я больше по лампам)TLS писал(а):Добавляешь громкости - искажения растут, какбэ понятно, но на максимуме вдруг бац - и их почти нет. Такой вот парадокс. Впрочем, ему есть объяснение, если проанализировать схему
Аудиофильский это какой?TLS писал(а):Искажения, кстати, имеют довольно "аудиофильский" спектр, поэтому на звук особо влиять не должны
Спасибо, дельно. Подумаю-поэкспериментирую над этим.Самый ! писал(а):Стабилитроны ставлю в УП - там их достаточно, а более мощные интегральные- на индикатор
Возможно, из-за отсутствия шумов стабилитронов? Или это своего рода "естественная ОС по питанию"?TLS писал(а):заводской вариант питания с резисторами... на слух также заводской вариант лучше
На слух пред сейчас не нравится, ни при каких вариантах питания; гоняю его сейчас на столе в качестве "буфера" между CD Ротель 971 и образцовым усилителем. Через пред заметно хуже, чем "напрямую"- тухло как-то, будто компрессия и/или зажёвана динамика.
П.С. Если что, входное сопротивление усилителя 50кОм, входная ёмкость (вместе с кабелем) - порядка 150пФ.
I tolerate the present by living in the past
- Самый !
- Сообщения: 19943
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Нелюбителям К157УД2
Глеб - ну, Вы ещё положение звёзд за уши притяните.
Стабилитрон стоит не в базе первого транзистора малошумящего каскада.
И разницы по искажениям никакой, что стабилитрон- хоть с кондёром или без, что ИМС-стаб с обязательными кондёрами.
"будто компрессия и/или зажёвана динамика." - абсолютно верно.
Нагляднее взять плату корректора на УД2: там никаких близких проводников в печати нет, регуляторов нет.
А искажения- есть, и они весьма заметны:
Стабилитрон стоит не в базе первого транзистора малошумящего каскада.
И разницы по искажениям никакой, что стабилитрон- хоть с кондёром или без, что ИМС-стаб с обязательными кондёрами.
"будто компрессия и/или зажёвана динамика." - абсолютно верно.
Нагляднее взять плату корректора на УД2: там никаких близких проводников в печати нет, регуляторов нет.
А искажения- есть, и они весьма заметны:
При голове с чуть меньшей отдачей или фонограммы без динамики искаж. существенно снижаются.vlleonid писал(а): Арктур 006
Со встроенного корректора звучание высоких частот больше напоминало дребезжание. Плохо прослушивались низкие частоты. Я бы сказал, что та же Radiotechnica 102 Arija переигрывает Арктур 006.
Однако!
При подключении внешнего корректора вышеозначенного же усилителя (усилитель и колонки не менялись при прослушивании) все изменилось кардинально!
Игла и голова - mf100...
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Нелюбителям К157УД2
при максимальной громкости происходит разбаланс по выходному сопротивления источников (инверсного и неинверсного входов ОУ)
ОС заводится через 470 кОм на инверсный вход ОУ
при громкости менее номинальной - там тоже сотни кОм по неинверсному входу ОУ.
Когда максимальная громкость, выходное сопротивление источника на неинверсном входе падает до 4,7 кОм.
Не знаю как это влияет на звук.
Как варианта - попробовать подать входной сигнал на ОУ также на инверсный вход?
а другой вход ОУ через 100кОм (например) соединить с Общим.
ОС заводится через 470 кОм на инверсный вход ОУ
при громкости менее номинальной - там тоже сотни кОм по неинверсному входу ОУ.
Когда максимальная громкость, выходное сопротивление источника на неинверсном входе падает до 4,7 кОм.
Не знаю как это влияет на звук.
Как варианта - попробовать подать входной сигнал на ОУ также на инверсный вход?
а другой вход ОУ через 100кОм (например) соединить с Общим.
Последний раз редактировалось FAI4 17 окт 2019, 18:21, всего редактировалось 1 раз.
Не забывайте Закон Ома
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Нелюбителям К157УД2
Это резко уменьшит входное сопротивление.FAI4 писал(а):
Как варианта - попробовать подать входной сигнал на ОУ также на инверсный вход?
Нужно будет ставить высокоомный повторитель.
В общем, пойдут ненужные навороты.
Ваша гипотеза о шунтировании входного сопротивления введённым регулятором громкости весьма правдоподобна.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Нелюбителям К157УД2
Увеличили коррекцию - нужно уменьшать ёмкость в ОС (С11/С12).Глеб писал(а): На слух пред сейчас не нравится, ни при каких вариантах питания; гоняю его сейчас на столе в качестве "буфера" между CD Ротель 971 и образцовым усилителем. Через пред заметно хуже, чем "напрямую"- тухло как-то, будто компрессия и/или зажёвана динамика.
Можно попробовать включить с ними последовательно резисторы, чтобы увеличить частоту среза.
Правда, тут сложная ООС, попасть в нужную АЧХ и ФЧХ отдельных звеньев, чтобы они правильно друг с другом сопряглись, весьма нетривиальная задача.
И - вторая половина АЧХ (6-20 КГц) весьма капризна на слух.
По приборам разница может быть невелика, а на слух - огромная разница.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- TLS
- Сообщения: 890
- Зарегистрирован: 04 мар 2015, 03:33
- Откуда: EkateR
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 65 раз
Re: Нелюбителям К157УД2
Ну, если звук аппарата не нравится с самого начала, стоит ли вообще им заниматься? Ведь "слабых звеньев" в таком аппарате может быть множество. В ремонте довелось встречать У-101 и с чрезмерными искажениями из-за дефектных ОУ, и с возбудом (не слышимым, но ухудшающим звук), и с неверными деталями с завода, не говоря уже про огрехи ранних ремонтов. Кстати, в курсе, что регулятор группы А (что на картинке) здесь не годится? Вообще, много зависит от конкретной аппаратуры, акустики. У одномикрушного темброблока, например, если замерить (или просимулировать), то обнаружится заметная кривизна АЧХ: при добавлении низов (или верхов) получается одновременное "проседание" на других частотах. Кому-то такое не понравится, а для каких-то колонок это может быть и в плюс.Глеб писал(а):Через пред заметно хуже
Что касается "странного" поведения искажений в зависимости от громкости, то дело там действительно в слишком высоком сопротивлении регулятора. В схемотехнике для подобных ОУ такое какбэ не приветствуется, потому как получается разбаланс ОУ и увеличение искажений. Но даже в худшем случае измеренные искажения - всего 0.03% (в моем экземпляре предусилителя), что меньше, чем искажения в УМ. К тому же, как говорилось, с "аудиофильским" спектром - то есть таким, который не противен слуху (с быстроспадающими гармониками), или даже придает "интересный" окрас, многие даже намеренно отдают предпочтение такой аппаратуре (те же лампы, например).
- Глеб
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- Контактная информация:
Re: Нелюбителям К157УД2
Как раз оконечник очень даже понравился, особенно после небольшого "твика". Просто пока я отложил его в сторону, и мучаю пред в качестве "буфера" перед своим обычным домашним усилителем, звук которого мне хорошо знаком - так проще оценивать влияние предусилителя.TLS писал(а):если звук аппарата не нравится с самого начала, стоит ли вообще им заниматься?
Регуль на картинке собран из трёх разных. Сдвоенный я смог купить только линейный (b), но выручила конструкция "китайца" - две галеты встречно друг другу (т.е.зеркально). Я купил два обычных одиночных резистора того же производителя, с прямым (c) и с обратным (a) логарифмом, добыл из них галеты, и пересобрал на них сдвоенный резистор, расположив галеты должным образом, и так получил в обеих половинках правильную логарифмическую характеристику.TLS писал(а):Кстати, в курсе, что регулятор группы А (что на картинке) здесь не годится?
А что если поставить классические 20...50 кОм, пересчитав тонкомпенсацию и убрав входные разделительные ёмкости?TLS писал(а):Дело там действительно в слишком высоком сопротивлении регулятора. В схемотехнике для подобных ОУ такое какбэ не приветствуется
I tolerate the present by living in the past
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Нелюбителям К157УД2
Вот аналогичный предусилитель в Toshiba-SY335Глеб писал(а):А что если поставить классические 20...50 кОм, пересчитав тонкомпенсацию и убрав входные разделительные ёмкости?
(доводилось как-то ремонтировать)
Не забывайте Закон Ома
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Нелюбителям К157УД2
Здесь скорее всего нужно увеличивать номинал разделительной емкости С7(С8) c 0,1 до 1,0 (может быть и больше)
и пропорционально снижать номинал R6 (R7) с 1МОм до 100кОм.
Это уменьшит влияние положения регулятора громкости и снизить возможные прочие наводки на вход ОУ
Не забывайте Закон Ома
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Нелюбителям К157УД2
В приведённой Вами схеме стоят последовательные резисторы между РГ и разделительным конденсатором на входе ОУ.
В отличие от.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Глеб
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- Контактная информация:
Re: Нелюбителям К157УД2
В те времена старались не занижать входное сопротивление усилителей - боялись шунтирования, поскольку у любого пользователя мог оказаться старый, заставший ламповую эру источник с высоким выходным сопротивлением. Это сейчас многие источники переваривают даже десятки-сотни ом нагрузки на выходах.FAI4 писал(а):Вот аналогичный предусилитель в Toshiba-SY335
А темброблок действительно похож на "наш", спасибо за схему!
I tolerate the present by living in the past
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Нелюбителям К157УД2
Этот резистор R29 (4,7 кОм) нужен видимо чтобы не закоротить сигнал регулятором баланса в крайнем положении.old_hippie писал(а):В приведённой Вами схеме стоят последовательные резисторы между РГ и разделительным конденсатором на входе ОУ.
В отличие от.
Впрочем, там и до регулятора громкости резистор R25 (4,7кОм), чтобы не закоротить входной сигнал переключателем "Моно".
Не забывайте Закон Ома
- TLS
- Сообщения: 890
- Зарегистрирован: 04 мар 2015, 03:33
- Откуда: EkateR
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 65 раз
Re: Нелюбителям К157УД2
Серьезный подход, однако.Глеб писал(а):Регуль на картинке собран из трёх разных.
Ну, вопрос с сопротивлением регулятора ведь легко проверить - послушать при максимальном положении (когда регулятор не влияет) и при "неоптимальном", когда искажения ОУ максимальны (на отметке где-то 7...8), предварительно скорректировав сигнал до одинакового нужного уровня (например, с компа). Если действительно изначально звук чем-то не нравился, то вопросом с регулятором прояснится.Глеб писал(а):А что если поставить классические 20...50 кОм
В моем случае как раз звук с преда вполне устроил изначально. Уже писал про его особенность, что АЧХ может иметь небольшой подъем, например, на 30-50 Гц одновременно при небольшом спаде герцах на 150-200 (где нередко АС в помещении слегка бубнят), и как раз из-за разброса элементов так и получилось. Кстати, тембр в этом преде несложно сделать отключаемым, тогда и его влияние будет легко слышно.
- HyC
- Сообщения: 11827
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Нелюбителям К157УД2
Я думаю что для корректности измерения нужно не мерить 157УД2 в конкретном устройстве, а просто собрать испытательный стенд для микросхемы без лишнего обвеса в типовом включении.
Тогда вся правда вылезет наружу. А если вылезет не вся, то можно будет по крайней мере ее более-менее обьективно сравнить с правдой из двух раздельных операционников. Ибо на стенде где просто нет ничего лишнего можно по крайней мере соблюсти одинаковые начальные условия. В абсолютных величинах "сколько вешать в граммах" конечно веры таким экспериментам веры будет немного, а вот в относительных, чтобы просто посмотреть разницу - вполне достоверно.
Что касается меня лично и субьективного восприятия,то я владел студийной аппаратурой выходники которой были построены на 157УД2, и это пожалуй был один из лучших звуков что я имел. Включая вражью технику.
Тогда вся правда вылезет наружу. А если вылезет не вся, то можно будет по крайней мере ее более-менее обьективно сравнить с правдой из двух раздельных операционников. Ибо на стенде где просто нет ничего лишнего можно по крайней мере соблюсти одинаковые начальные условия. В абсолютных величинах "сколько вешать в граммах" конечно веры таким экспериментам веры будет немного, а вот в относительных, чтобы просто посмотреть разницу - вполне достоверно.
Что касается меня лично и субьективного восприятия,то я владел студийной аппаратурой выходники которой были построены на 157УД2, и это пожалуй был один из лучших звуков что я имел. Включая вражью технику.
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Нелюбителям К157УД2
похоже здесь дело не в 157УД2, а в том как ее использовали (схема, разводка, питание...)
Не забывайте Закон Ома
- BillyDOS
- Сообщения: 3216
- Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
- Откуда: Самара
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 150 раз
Re: Нелюбителям К157УД2
Изучение УД2 отдельно от преда У101 стоило начать ещё с самого начала. Слишком много побочных элементов, которые могут влиять на звук
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
-
- Сообщения: 4382
- Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: Нелюбителям К157УД2
Дмитрий!HyC писал(а):я владел студийной аппаратурой выходники которой были построены на 157УД2, и это пожалуй был один из лучших звуков что я имел. Включая вражью технику.
Неужели ты его забарыжил?!! Как так?
- Самый !
- Сообщения: 19943
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Нелюбителям К157УД2
BillyDOS - я так и предлагал, взяв за основу корректор: плата большая, детали разнесены достаточно.
Но почему РАЗДВОЕНИЕ ИМЕННО ЕЁ без изменений печати-обвеса меняет звук? С первой фотки вопрос.Попробуй, обясни.
И ещё, до кучи:
1) УКУ ВЭФ , УП аналог. схеме на 3-х ИМС, но на К553- играет нормально.
2) УКУ Электроника, аналог. УП на 1-ИМС, опять же на К553- играет нормально.
Но почему РАЗДВОЕНИЕ ИМЕННО ЕЁ без изменений печати-обвеса меняет звук? С первой фотки вопрос.Попробуй, обясни.
И ещё, до кучи:
1) УКУ ВЭФ , УП аналог. схеме на 3-х ИМС, но на К553- играет нормально.
2) УКУ Электроника, аналог. УП на 1-ИМС, опять же на К553- играет нормально.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Нелюбителям К157УД2
если туда воткнуть 157УД2, то звук станет еще лучше.Самый ! писал(а): И ещё, до кучи:
1) УКУ ВЭФ , УП аналог. схеме на 3-х ИМС, но на К553- играет нормально.
2) УКУ Электроника, аналог. УП на 1-ИМС, опять же на К553- играет нормально.
Здесь вопрос не в самом ОУ, а в том как ее применяют в У101.
Не забывайте Закон Ома
- Глеб
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- Контактная информация:
Re: Нелюбителям К157УД2
Коллеги, первая часть исследования готова. Только точные приборные измерения, безо всяких субъективных "плясок синусоиды"))
В этой части измеряем полностью заводской вариант со штатным ОУ и всей обвязкой, лишь ёмкости коррекции заменены на 22пФ. Все измерения на выходах приведены к уровню основного сигнала 0дБ по выходу; РТ и РБ в среднем положении.
#1
На входах 19кГц и 20кГц, оба по 0дБ, смотрим интермоду 1кГц:
Полная громкость -80дБ
50% громкость -88дБ
#2
Смотрим проникание чистого тона в соседний канал:
Полная громкость 1кГц -77дБ
Полная громкость 20кГц -56дБ
50% громкость 1кГц -53дБ
50% громкость 20кГц -30дБ
#3
Оцениваем перегрузочную способность по 1кГц.
Видимое глазу ограничение синусоиды наступает при увеличении Uвх всего лишь на +3дБ (примерно до 1в эфф):
Очень странный результат - при проверке скорости нарастания этот же предусилитель легко "переваривал" короткие импульсы до нескольких вольт! Опытные коллеги, поясните пожалуйста.
#4
Оцениваем искажения и их состав.
Полная громкость 1кГц:
Г1 0дБ
Г2 -48дБ
Г3 -61дБ
Г4 -55дБ
Г5 -67дБ
Г6 -70дБ
Г7 -78дБ
Г8 -68дБ
Г9 -82дБ
Г10 -84дБ
Г11 -87дБ
Г12 -88дБ
Г13 -90дБ
50% громкость 1кГц:
Г1 0дБ
Г2 -59дБ
Г3 -64дБ
Г4 -71дБ
Г5 -83дБ
Г6 -86дБ
Г7 -86дБ
Г8 -87дБ
Г9 -89дБ
Г10 -90дБ
Как видим, ниспадающий спектр получается только во 2м случае, при 50% громкости. Также видим, что зависимость искажений от положения РГ не драматическая, в отличие от проникания в соседний канал.
В следующей лабораторной работе испытаем вариант с уменьшенным в 10 раз сопротивлением РГ и соотв.коррекцией обвязки, а также пару ОУ NE5534.
В этой части измеряем полностью заводской вариант со штатным ОУ и всей обвязкой, лишь ёмкости коррекции заменены на 22пФ. Все измерения на выходах приведены к уровню основного сигнала 0дБ по выходу; РТ и РБ в среднем положении.
#1
На входах 19кГц и 20кГц, оба по 0дБ, смотрим интермоду 1кГц:
Полная громкость -80дБ
50% громкость -88дБ
#2
Смотрим проникание чистого тона в соседний канал:
Полная громкость 1кГц -77дБ
Полная громкость 20кГц -56дБ
50% громкость 1кГц -53дБ
50% громкость 20кГц -30дБ
#3
Оцениваем перегрузочную способность по 1кГц.
Видимое глазу ограничение синусоиды наступает при увеличении Uвх всего лишь на +3дБ (примерно до 1в эфф):
Очень странный результат - при проверке скорости нарастания этот же предусилитель легко "переваривал" короткие импульсы до нескольких вольт! Опытные коллеги, поясните пожалуйста.
#4
Оцениваем искажения и их состав.
Полная громкость 1кГц:
Г1 0дБ
Г2 -48дБ
Г3 -61дБ
Г4 -55дБ
Г5 -67дБ
Г6 -70дБ
Г7 -78дБ
Г8 -68дБ
Г9 -82дБ
Г10 -84дБ
Г11 -87дБ
Г12 -88дБ
Г13 -90дБ
50% громкость 1кГц:
Г1 0дБ
Г2 -59дБ
Г3 -64дБ
Г4 -71дБ
Г5 -83дБ
Г6 -86дБ
Г7 -86дБ
Г8 -87дБ
Г9 -89дБ
Г10 -90дБ
Как видим, ниспадающий спектр получается только во 2м случае, при 50% громкости. Также видим, что зависимость искажений от положения РГ не драматическая, в отличие от проникания в соседний канал.
В следующей лабораторной работе испытаем вариант с уменьшенным в 10 раз сопротивлением РГ и соотв.коррекцией обвязки, а также пару ОУ NE5534.
I tolerate the present by living in the past
- MDN
- Сообщения: 1017
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 09:03
- Откуда: Великий Новгород
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Нелюбителям К157УД2
А просто УД2 в чистом виде без всяких предов от 101 возможно испытать? Чтобы поставить окончательную точку в непонятных разборках о якобы "кривизне" этого операционника? А потом уже с Радиотехникой разбираться...
- Глеб
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- Контактная информация:
Re: Нелюбителям К157УД2
Как мне кажется, он вовсе не кривой. Обычный средненький опер, с врождённой особенностью при применении в аудио - чувствительностью к обвязке, с помощью которой можно как получить довольно "аудиофильский" звук, так и всё испоганить. Думаю, вне предусилителя, в типовом включении, мерить там особо нечего.
I tolerate the present by living in the past
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Нелюбителям К157УД2
Разница примерно в три раза, стало бытьГлеб писал(а):Коллеги, первая часть исследования готова. Только точные приборные измерения, безо всяких субъективных "плясок синусоиды"))
В этой части измеряем полностью заводской вариант со штатным ОУ и всей обвязкой, лишь ёмкости коррекции заменены на 22пФ. Все измерения на выходах приведены к уровню основного сигнала 0дБ по выходу; РТ и РБ в среднем положении.
#1
На входах 19кГц и 20кГц, оба по 0дБ, смотрим интермоду 1кГц:
Полная громкость -80дБ
50% громкость -88дБ
В 16 раз.
#2
Смотрим проникание чистого тона в соседний канал:
Полная громкость 1кГц -77дБ
Полная громкость 20кГц -56дБ
50% громкость 1кГц -53дБ
50% громкость 20кГц -30дБ
Офигеть.
Наоборот, Кг падает!
#3
Оцениваем перегрузочную способность по 1кГц.
Видимое глазу ограничение синусоиды наступает при увеличении Uвх всего лишь на +3дБ (примерно до 1в эфф):
Очень странный результат - при проверке скорости нарастания этот же предусилитель легко "переваривал" короткие импульсы до нескольких вольт! Опытные коллеги, поясните пожалуйста.
#4
Оцениваем искажения и их состав.
Полная громкость 1кГц:
Г1 0дБ
Г2 -48дБ
Г3 -61дБ
Г4 -55дБ
Г5 -67дБ
Г6 -70дБ
Г7 -78дБ
Г8 -68дБ
Г9 -82дБ
Г10 -84дБ
Г11 -87дБ
Г12 -88дБ
Г13 -90дБ
50% громкость 1кГц:
Г1 0дБ
Г2 -59дБ
Г3 -64дБ
Г4 -71дБ
Г5 -83дБ
Г6 -86дБ
Г7 -86дБ
Г8 -87дБ
Г9 -89дБ
Г10 -90дБ
Как видим, ниспадающий спектр получается только во 2м случае, при 50% громкости. Также видим, что зависимость искажений от положения РГ не драматическая, в отличие от проникания в соседний канал.
Особенно по пятой гармонике!
В следующей лабораторной работе испытаем вариант с уменьшенным в 10 раз сопротивлением РГ и соотв.коррекцией обвязки, а также пару ОУ NE5534.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Нелюбителям К157УД2
Это видимо ограничение работы входного дифкаскада ОУ по размаху входного (синфазного) напряжения.Глеб писал(а):Оцениваем перегрузочную способность по 1кГц.
Видимое глазу ограничение синусоиды наступает при увеличении Uвх всего лишь на +3дБ (примерно до 1в эфф):
Нужно перевести ОУ на инверсный режим работы.
Тогда дифкаскад будет работать в малосигнальном режиме.
Соответственно возрастет диапазон выходных напряжений до +/-12 вольт.
И исчезнут синфазные искажения.
Не забывайте Закон Ома
- Глеб
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- Контактная информация:
Re: Нелюбителям К157УД2
А какое будет входное сопротивление инверсного варианта?
I tolerate the present by living in the past
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Нелюбителям К157УД2
Примерно равно сопротивлению резистора от входа усилителя к инвертирующему входу ОУ.Глеб писал(а):А какое будет входное сопротивление инверсного варианта?
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Глеб
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- Контактная информация:
Re: Нелюбителям К157УД2
Но ведь тогда придётся пересчитывать весь темброблок, и не факт что получится лучше исходного варианта. Нужна ли такая большая перегрузочная способность предусилителя, если даже типовые 0дБ на входе - уже довольно сильно перегружают оконечный усилитель?
I tolerate the present by living in the past
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Нелюбителям К157УД2
Перегрузочная способность никогда не помешает.
Здесь на одном ОУ строить темброблок и делать из него буферный входной/выходной усилитель - плохая затея.
Здесь на одном ОУ строить темброблок и делать из него буферный входной/выходной усилитель - плохая затея.
Не забывайте Закон Ома
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Нелюбителям К157УД2
Нас так и учили.FAI4 писал(а):Перегрузочная способность никогда не помешает.
Здесь на одном ОУ строить темброблок и делать из него буферный входной/выходной усилитель - плохая затея.
ОУ - радиоэлемент, обладающий одним отличительным параметром: коэффициентом усиления.
Этот коэффициент усиления можно обменять на какую-либо функцию: нужное входное сопротивление, фильтрацию, нужное выходное сопротивление, или просто линейное усиление.
Если пытаться на одном-единственном ОУ реализовать всё, каждая функция окажется ущербной.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Глеб
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- Контактная информация:
Re: Нелюбителям К157УД2
Лабораторная работа, продолжение. Исправлен грубый косяк предыдущей части - в процессе измерений был потерян контакт у корректирующего конденсатора С9 (22пФ) из-за непропая, в результате чего все измерения пришлось повторить заново. Данные по интермодам, проникновению в соседний канал и перегрузочной способности - полностью подтвердились, а данные по нелинейным искажениям оказались неверны - видимо тогда, при очередной перекоммутации, и был потерян контакт в С9. Прошу прощения.
Интересно, что с нормальной коррекцией все гармоники оказались на границе чувствительности прибора (около -90дБ) и за ней, поэтому точно измерить я их не смогу; ясно только, что они достаточно малы. Есть ли смысл искать доступ к более серьёзному анализатору спектра для точных измерений?
Дальше я заменил РГ на 47кОм, R6 и R7 на 100кОм. На интермодуляционные искажения замена почти не повлияла (-78дБ при полной громкости, -89дБ при половинной, условия измерения прежние), а вот данные по прониканию тона в соседний канал значительно изменились в лучшую сторону:
Полная громкость 1кГц -64дБ
Полная громкость 20кГц -55дБ
50% громкость 1кГц -68дБ
50% громкость 20кГц -56дБ
Перегрузочная способность осталась на прежнем уровне (около +3дБ).
Интересно, что с нормальной коррекцией все гармоники оказались на границе чувствительности прибора (около -90дБ) и за ней, поэтому точно измерить я их не смогу; ясно только, что они достаточно малы. Есть ли смысл искать доступ к более серьёзному анализатору спектра для точных измерений?
Дальше я заменил РГ на 47кОм, R6 и R7 на 100кОм. На интермодуляционные искажения замена почти не повлияла (-78дБ при полной громкости, -89дБ при половинной, условия измерения прежние), а вот данные по прониканию тона в соседний канал значительно изменились в лучшую сторону:
Полная громкость 1кГц -64дБ
Полная громкость 20кГц -55дБ
50% громкость 1кГц -68дБ
50% громкость 20кГц -56дБ
Перегрузочная способность осталась на прежнем уровне (около +3дБ).
I tolerate the present by living in the past
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Нелюбителям К157УД2
ИМХО никакого.Глеб писал(а): Интересно, что с нормальной коррекцией все гармоники оказались на границе чувствительности прибора (около -90дБ) и за ней, поэтому точно измерить я их не смогу; ясно только, что они достаточно малы. Есть ли смысл искать доступ к более серьёзному анализатору спектра для точных измерений?
Адекватного источника сигнала в "бытовухе" не предвидится.
Разница 11 децибел - почти в четыре раза... Гм...
Дальше я заменил РГ на 47кОм, R6 и R7 на 100кОм. На интермодуляционные искажения замена почти не повлияла (-78дБ при полной громкости, -89дБ при половинной, условия измерения прежние)
Но абсолютные цифры практически на уровне нуля, для реального источника сигнала.
Максимум в полтора раза (и тех нет)...
, а вот данные по прониканию тона в соседний канал значительно изменились в лучшую сторону:
Полная громкость 1кГц -64дБ
Полная громкость 20кГц -55дБ
50% громкость 1кГц -68дБ
50% громкость 20кГц -56дБ
Но за пределами чувствительности восьмиразрядного АЦП =)
В 1,41 раза.Перегрузочная способность осталась на прежнем уровне (около +3дБ).
Да нормально...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Re: Нелюбителям К157УД2
Что-то тут не то!! Это в какой точке схемы?Глеб писал(а):#3
Оцениваем перегрузочную способность по 1кГц.
Видимое глазу ограничение синусоиды наступает при увеличении Uвх всего лишь на +3дБ (примерно до 1в эфф)
А вообще, любой исправный ОУ при питании ± 15 В и сопротивлении нагрузки в допустимых по ТУ пределах (>2 кОм) легко выдает до 10 В эфф. (или до 28 В размаха)…
- Глеб
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- Контактная информация:
Re: Нелюбителям К157УД2
Всё по входу и выходу предусилителя. Входное сопротивление приборов великО (1МОм + ёмкость входа и кабеля)IVS писал(а):Что-то тут не то!! Это в какой точке схемы?Глеб писал(а):#3
Оцениваем перегрузочную способность по 1кГц.
Видимое глазу ограничение синусоиды наступает при увеличении Uвх всего лишь на +3дБ (примерно до 1в эфф)
А вообще, любой исправный ОУ при питании ± 15 В и сопротивлении нагрузки в допустимых по ТУ пределах (>2 кОм) легко выдает до 10 В эфф. (или до 28 В размаха)…
Интересно, что если отн.невысоким частотам пред как обычно отсекает макушки, то высокие (ближе к 20кГц) он превращает в чистейший "функциональный" треугольник. Предположения два:
- ограничивает не выход, а входной дифкаскад;
- всему виной частотозависимая ООС.
I tolerate the present by living in the past
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Нелюбителям К157УД2
Здесь в схеме Ку=1.
Поэтому ограничение возникает по размаху входного напряжения напряжения.
Ограничение со стороны дифкаскада ОУ.
Можно:
1. повысить Кус, но снизить амплитуду входного сигнала дополнительным делителем.
Тогда получим максимальную амплитуду на выходе ОУ.
2. перевести схему в инверсный режим
Поэтому ограничение возникает по размаху входного напряжения напряжения.
Ограничение со стороны дифкаскада ОУ.
Можно:
1. повысить Кус, но снизить амплитуду входного сигнала дополнительным делителем.
Тогда получим максимальную амплитуду на выходе ОУ.
2. перевести схему в инверсный режим
Не забывайте Закон Ома
- Глеб
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- Контактная информация:
Re: Нелюбителям К157УД2
Усиление около 2х, это неправильно?
I tolerate the present by living in the past
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Нелюбителям К157УД2
Кус=2 - может быть (здесь)
Солнцев, когда делал свой предусилитель, пришел к выводу что ОУ (там 140УД8) при Кус=1 имеет плохие показатели (в т.ч. низкая скорость из-за глубокой ОС).
Поэтому буферный (выходной ОУ) он включил с Кус=13, а сигнал на входе ОУ "уменьшил" соответствующим резистивным делителем в 10 раз.
Солнцев, когда делал свой предусилитель, пришел к выводу что ОУ (там 140УД8) при Кус=1 имеет плохие показатели (в т.ч. низкая скорость из-за глубокой ОС).
Поэтому буферный (выходной ОУ) он включил с Кус=13, а сигнал на входе ОУ "уменьшил" соответствующим резистивным делителем в 10 раз.
Последний раз редактировалось FAI4 23 окт 2019, 20:00, всего редактировалось 1 раз.
Не забывайте Закон Ома