Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Как правильно восстановить шунты?

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Muller
Сообщения: 10944
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 151 раз

Как правильно восстановить шунты?

#1

#1 Непрочитанное сообщение Muller » 10 сен 2019, 12:12

Здравствуйте!
Принесли очередной АРКТУР-004 " с дискатеки" (С) - все ПП целые, сгорели шунты R45, 46, 54 (те, что намотаны проволокой на резисторах, на схеме обозначены как 0,22 Ом) и ещё несколько мелких сопротивлений в схеме. Я с таким уже сталкивался, но у меня были доноры... Сейчас доноры закончились, а починить надо. Собственно вопрос, как и чем правильно намотать эти шунты, чтобы они были приближены к оригиналу?Материал, я так понимаю, критичен? Диаметр? Ещё что-то, что нужно знать?
Чтобы представляли, о чем речь - вот фото:
Изображение
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Как правильно восстановить шунты?

#2

#2 Непрочитанное сообщение FAI4 » 10 сен 2019, 12:23

Поставьте туда любые резисторы номиналом 0,2...0,33 Ом (0,22 в оригинале)
Резисторы должны быть на 2Вт.

!!! Обязательно должно быть выполнено условие, что номиналы ОДИНАКОВЫ.
Т.е. ставить 0,22 и 0,22 (или 0,3 и 0,3 можно)
а 0,22 и 0,3 в одной схеме - нельзя.

Там на равенстве номиналов резисторов задается Ку=1 для квазикомплементарного плеча.
Это снижает четные гармоники.
Если поставить разные резисторы по номиналу, то работать будет, но возрастут четные гармоники.

Аналогичное схемное решение использует Беслик в своих УМ, объявляя его "своим уникальным"
Не забывайте Закон Ома

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Как правильно восстановить шунты?

#3

#3 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 10 сен 2019, 12:55

Не обязательно 2 ваттные .Подойдут и 5 ваттные которые в магазине часто продаются.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Как правильно восстановить шунты?

#4

#4 Непрочитанное сообщение FAI4 » 10 сен 2019, 14:09

от 2-х Вт и выше

Можно найти например 1,0 Ом на 0,5 Вт и поставить 4 шт. в параллель
Получиться 0,25Ом 2Вт
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Muller
Сообщения: 10944
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: Как правильно восстановить шунты?

#5

#5 Непрочитанное сообщение Muller » 10 сен 2019, 14:24

Без проблем, куплю и поставлю. Только вот мне почему то кажется, что шунты эти проволочные не случайно... Они как будто еще и предохранительную функцию несут... Это уже третий такой электрофон в ремонте у которого проволки расплавились, а полупроводники остались целы... Вот я и думаю, а сработает также обычный резистор - у меня есть большие сомнения...
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)

Аватара пользователя
Старый мастер
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 10 ноя 2013, 20:53
Откуда: Удмуртия
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Как правильно восстановить шунты?

#6

#6 Непрочитанное сообщение Старый мастер » 10 сен 2019, 14:44

Muller писал(а):Вот я и думаю, а сработает также обычный резистор - у меня есть большие сомнения...
Ставь! Резисторы перегорят при перегрузке быстрее. :yes:
У каждого врача есть своё маленькое кладбище.

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Как правильно восстановить шунты?

#7

#7 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 10 сен 2019, 14:50

Те что в магазине китайские резисторы продаются они тоже проволочные Мюллер.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Как правильно восстановить шунты?

#8

#8 Непрочитанное сообщение old_hippie » 10 сен 2019, 15:22

Muller писал(а):Это уже третий такой электрофон в ремонте у которого проволки расплавились, а полупроводники остались целы... Вот я и думаю, а сработает также обычный резистор - у меня есть большие сомнения...
Если произошло превышение по току, ни резистор, ни предохранитель не помогут.
Вывод кристалла полупроводника испарится быстрее.

Предохранитель, в этом случае, защищает лишь от пожара, обесточивая уже пробитую цепь.

Если произошло повреждение пассивной нагрузки при выживании полупроводников, значит, превышение пошло по мощности в нагрузке (при сохранении тока в рабочем диапазоне).

А тут всё равно, какой конструкции резистор. Главное, на какую мощность он рассчитан.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Как правильно восстановить шунты?

#9

#9 Непрочитанное сообщение FAI4 » 10 сен 2019, 15:51

Muller писал(а):Только вот мне почему то кажется, что шунты эти проволочные не случайно...
- просто в те времена такой вариант для завода был намного дешевле и проще.
Возможно номинала 0,22Ом вообще не было доступного или он стоил очень дорого (как покупное изделие)
Не забывайте Закон Ома

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Как правильно восстановить шунты?

#10

#10 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 10 сен 2019, 17:48

Хочу заметить эти импортные резисторы разрывные.При увеличения тока обрываются.

Аватара пользователя
Muller
Сообщения: 10944
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: Как правильно восстановить шунты?

#11

#11 Непрочитанное сообщение Muller » 11 сен 2019, 08:47

Tofiq62
Эти импортные, это какие? Типа те, что я должен в магазине купить? Не уверен я на счет разрывности их, сталкивался с такими в качестве токовых шунтов, которые в современных ЗУ на TL494 используются... обгорают они точно так же. Обычные в общем.
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)

novosibiretc
Сообщения: 6848
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: Как правильно восстановить шунты?

#12

#12 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 11 сен 2019, 10:59

Muller
Делается просто. Вымеряется нихромовая спираль от электроплитки или утюга, скажем, в Омах на метр. Затем по линеечке отрезаете провод на 0.22 Ом, с запасом на накрутку. Наматываете его на резистор МЛТ-0.5. Места накрутки пропаиваете с ортофосфоркой или с другим кислотным флюсом. Промываете водичкой или спиртом. Резистор готов. Вот изготовленная мной, с нуля, плата УМ "Арктура 001", в далёкие юношеские годы. Резисторы видны хорошо. Правда, тогда я их ещё не пропаивал, а просто обжимал. Позже опыта поднабрался :) .
ИзображениеИзображение
ЗЫ
Никаких низкоомных проволочных резисторов "с перегоранием" нет. Тофик просто "шютник" или с предохранителем перепутал :) .

Аватара пользователя
Muller
Сообщения: 10944
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: Как правильно восстановить шунты?

#13

#13 Непрочитанное сообщение Muller » 11 сен 2019, 11:34

Ну я так и подумал, что проволока там специфичная и нихром - первое, что пришло в голову. Да и спирали от плитки есть. А измерить попробую ЕSR-micro, тем более он калибруется и показывает как раз сотые доли ома. Вот этот вариант мне больше нравится, спасибо. А намотаю на старые резисторы. Осталось в моей свалке найти спирали... :black_eye
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Как правильно восстановить шунты?

#14

#14 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 11 сен 2019, 17:33

В проволочных переменных резисторах есть такие провода.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Как правильно восстановить шунты?

#15

#15 Непрочитанное сообщение old_hippie » 11 сен 2019, 17:42

Только у нихрома сопротивление от нагрева сильно меняется.
Лучше, конечно, константан (в проволочных резисторах он и есть).
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Как правильно восстановить шунты?

#16

#16 Непрочитанное сообщение FAI4 » 11 сен 2019, 18:22

Замучитесь потом нихром паять .

Не проще обычные резисторы поставить?
Не забывайте Закон Ома

Электрон
Сообщения: 1638
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 13:49
Откуда: Москва

Re: Как правильно восстановить шунты?

#17

#17 Непрочитанное сообщение Электрон » 11 сен 2019, 18:54

novosibiretc писал(а):Никаких низкоомных проволочных резисторов "с перегоранием" нет.
Конечно есть - https://www.chipdip.ru/product/frn25jr2 ... lame-proof
На СССР заводах их мотали сами ибо дефецит был на всё.

novosibiretc
Сообщения: 6848
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: Как правильно восстановить шунты?

#18

#18 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 11 сен 2019, 19:19

Электрон
Вы привели пример НЕПРОВОЛОЧНЫХ резисторов. Внимательно прочтите то, что цитируете.
old_hippie писал(а):Только у нихрома сопротивление от нагрева сильно меняется.
Лучше, конечно, константан (в проволочных резисторах он и есть).
"Только у нихрома сопротивление от нагрева сильно меняется"
Кто это сказал??? Меняется, но не сильно.

Из константана, равно как и из манганина, сопротивление с такими параметрами по мощности, будет размером со швейную катушку, потому, как они обладают значительно меньшим удельным сопротивлением, чем нихром и провода потребуется значительно больше. Резисторы из них (шунты) годятся для слаботочной приборной техники. Неплохо было бы Вам хотя бы в "википедеях порыцца". Например:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Нихром
https://ru.wikipedia.org/wiki/Манганин
ну и т. д.
ЗЫ
И не путайте термостабильность нихрома с "термостабильностью" вольфрамовой нити ламп накаливания.
Последний раз редактировалось novosibiretc 11 сен 2019, 20:50, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Как правильно восстановить шунты?

#19

#19 Непрочитанное сообщение old_hippie » 11 сен 2019, 20:49

novosibiretc писал(а):
old_hippie писал(а):Только у нихрома сопротивление от нагрева сильно меняется.
Лучше, конечно, константан (в проволочных резисторах он и есть).
Из константана, равно как и из манганина, сопротивление с такими параметрами по мощности, будет размером со швейную катушку, потому, как они обладают значительно меньшим удельным сопротивлением, чем нихром. Резисторы из них (шунты) годятся для слаботочной приборной техники. Неплохо было бы Вам хотя бы в "википедеях порыцца".
Каюсь, не привык.

Коль не прав, посыпаю голову пеплом.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

novosibiretc
Сообщения: 6848
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: Как правильно восстановить шунты?

#20

#20 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 11 сен 2019, 20:53

old_hippie
Не надо ничем посыпать. Это у меня "... просто дихция такая"(с)Василий Кроликов. :-[

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Как правильно восстановить шунты?

#21

#21 Непрочитанное сообщение old_hippie » 11 сен 2019, 21:00

novosibiretc писал(а):old_hippie
Не надо ничем посыпать. Это у меня "... просто дихция такая"(с)Василий Кроликов. :-[
Да ничего страшного.
Слазал в Википедию, посчитал.

Сопротивление из константана диаметром 1мм и сопротивлением 0,22 ома - 14 см длины проволоки.

Нигде не ошибся?...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Mika
Сообщения: 2936
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 00:02
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 61 раз

Re: Как правильно восстановить шунты?

#22

#22 Непрочитанное сообщение Mika » 12 сен 2019, 08:14

FAI4 писал(а):Замучитесь потом нихром паять .

Не проще обычные резисторы поставить?
"Вот тут я согласен с Арамисом!"(c)
Зачем велосипед изобретать?
Изображение

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Как правильно восстановить шунты?

#23

#23 Непрочитанное сообщение владлен » 12 сен 2019, 11:33

Только у нихрома сопротивление от нагрева сильно меняется.
:jokingly: Извините, для Вас , видимо, будет большим открытием, что у нихрома ТКС на порядок ниже, чем у меди и вольфрама. То есть, сопротивление у него зависит от температуры в меньшей степени чем у меди. В 10 раз примерно. Неспроста термометры сопротивления делают из меди.
вольфрамовой нити ламп накаливания.
А у меди и вольфрама ТКС - одного порядка, как ни странно... И даже удельное сопротивление.
(Что такое "термостабильность" - не понятно...)

Ответить