Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Восстановление старого радиоприемника

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
torneb
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 20 ноя 2016, 18:39
Откуда: Минск
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 82 раза

Восстановление старого радиоприемника

#1

#1 Непрочитанное сообщение torneb » 21 авг 2019, 08:28

Здравствуйте)
Попалась мне старая Селга конца 60-х годов и появилось желание попробовать ее восстановить.Ранее я эти не занимался,это мой дебют)
Посему сразу возник главный вопрос)
Чем почистить плату.Со стороны дорожек есть даже позеленевшие, со стороны деталей - она в старой,закоревшей пыли.
Понимаю,что вопросы ламерские, но буду благодарен,всем кто ответит)
Спасибо
У каждого свой путь, свой позор и своя слава...

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Восстановление старого радиоприемника

#2

#2 Непрочитанное сообщение Атос » 21 авг 2019, 08:44

без последствий можно чистить керосином бензином нефрасом белым духом
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
AlexSU
Сообщения: 482
Зарегистрирован: 09 дек 2012, 19:19
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Восстановление старого радиоприемника

#3

#3 Непрочитанное сообщение AlexSU » 21 авг 2019, 09:04

torneb
приветствую, очень увлекательным делом занялись.
если не торопитесь, то лучше всего, отпаяв динамик, все элементы тщательно вымыть щадящим (не агрессивным мыльным раствором и только теплой водой. это позволит в большинстве случаев отмыть многолетние отложения и грязь и провести санобработку аппарата. после уже начинайте дефектовать корпус, пока плата сушится в тепле. платы в большинстве своем весьма хорошо оттираются смоченной в легком растворителе (керосин, нефрас и т.п.) тампоном, важно чтобы с него не текло на пластик установочных деталей на плате. кое-что возможно подчистить скальпелем. после протирать спиртом или если нет - спиртсодержащими жидкостями (водкой пойдет) после проведения ремонта желательно защитить плату со стороны печатки лаком. и не стесняйтесь фотографировать и выкладывать процесс.
Удачи в делах!
Александр М. Руденко

Аватара пользователя
torneb
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 20 ноя 2016, 18:39
Откуда: Минск
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 82 раза

Re: Восстановление старого радиоприемника

#4

#4 Непрочитанное сообщение torneb » 21 авг 2019, 10:13

Спасибо за отклик
AlexSU писал(а):torneb
если не торопитесь, то лучше всего, отпаяв динамик, все элементы тщательно вымыть щадящим (не агрессивным мыльным раствором и только теплой водой. это позволит в большинстве случаев отмыть многолетние отложения и грязь и провести санобработку аппарата.
А это не повредит контурам ?
Кстати заметил, что на колодках, в которые вставляются транзисторы (да,они там не запаяны) контакты позеленели.Попытаюсь их иголкой почистить механически.
Вопрос еще по электролитам.Кто как проверяет их не выпаивая из платы - на потерю емкости и ESR?Или лучше все заменить на новые?
У каждого свой путь, свой позор и своя слава...

CrazyBeaver
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 12 окт 2016, 11:19
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: Восстановление старого радиоприемника

#5

#5 Непрочитанное сообщение CrazyBeaver » 21 авг 2019, 10:24

torneb писал(а):А это не повредит контурам ?
С контурами ничего не случится, главное, чтобы вода в КПЕ не попала.
torneb писал(а):Вопрос еще по электролитам.Кто как проверяет их не выпаивая из платы - на потерю емкости и ESR?Или лучше все заменить на новые?
Можно для начала подсоединить параллельно заведомо исправный и сравнить звучание.

Аватара пользователя
gsmart
Сообщения: 4271
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Откуда: 57 RUS
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: Восстановление старого радиоприемника

#6

#6 Непрочитанное сообщение gsmart » 21 авг 2019, 11:10

torneb писал(а):Чем почистить плату.Со стороны дорожек есть даже позеленевшие
Со стороны дорожек жёсткой зубной щёткой и ацетоном.
torneb писал(а):со стороны деталей - она в старой,закоревшей пыли.
Если отпаять КПЕ, то можно промыть плату горячей проточной водой, малярной кистью с фейри, и потом обязательно просушить феном.
Изображение

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Восстановление старого радиоприемника

#7

#7 Непрочитанное сообщение 2vlad » 21 авг 2019, 11:28

CrazyBeaver
Это если у них тонкие проводки на отгнили... Электролиты - дело тонкое... Иногда "подтыкание" помогает, иногда - нет.

gsmart
И вообще снять с платы.

torneb
Без фото трудновато вообще что-то посоветовать, покажите уже!
Владимир

Аватара пользователя
gsmart
Сообщения: 4271
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Откуда: 57 RUS
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: Восстановление старого радиоприемника

#8

#8 Непрочитанное сообщение gsmart » 21 авг 2019, 14:21

2vlad писал(а):gsmart
И вообще снять с платы.
Я это и имел в виду, просто обьясняю или долго или непонятно.
Изображение

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Восстановление старого радиоприемника

#9

#9 Непрочитанное сообщение 2vlad » 21 авг 2019, 15:11

gsmart
Ну я чуть-чуть уточнил, чтобы без ошибки ТС почистил плату.
Владимир

Аватара пользователя
xman
Сообщения: 1568
Зарегистрирован: 21 янв 2015, 15:37
Откуда: Алексей, г. Вологда
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 86 раз
Контактная информация:

Re: Восстановление старого радиоприемника

#10

#10 Непрочитанное сообщение xman » 21 авг 2019, 17:49

Попадание воды в провода, особенно коаксиальные, или в незащищенные контура (к примеру намотанные ПЭЛШО) - приводит к их постепенному разрушению. Проверенный факт. Причем сушка не помогает. Вода проходит далеко вовнутрь по капиллярам, образованным между жилами и другими соприкасающимися поверхностями. Медь со временем зеленеет, и устройство приходит в негодность.

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Восстановление старого радиоприемника

#11

#11 Непрочитанное сообщение 2vlad » 21 авг 2019, 18:25

xman
Я встречал кучу сгнивших проводов и прочего в приёмниках от RRR: "Гауи", "Селги", "Банги"...
Вряд ли их мыли "горячей проточной водой", однако - сгнили!
torneb
"... на колодках, в которые вставляются транзисторы (да, они там не запаяны) контакты позеленели. Попытаюсь их иголкой почистить механически" - это не "колодки", обычно их называли панельками, раз уж Вы собрались заняться этим серьёзно, то имеет смысл демонтировать их все с платы, контакты легко вынимаются и чистятся ластиком, затем вставляются на место, геморройно немного, зато правильно и будет Ваша "Селга" не хуже новой!
Владимир

Andrey Smirnov
Сообщения: 6543
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 683 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Восстановление старого радиоприемника

#12

#12 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 22 авг 2019, 06:49

...Эти панельки - зло! Выводы транзисторов обычно луженые, а покрытие контактов панельки - серебряное, при наличии влажности - окисляться будет всегда! Имеет смысл после чистки с разборкой смазать контакты невысыхающей смазкой, для защиты от атмосферного воздуха...

Аватара пользователя
torneb
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 20 ноя 2016, 18:39
Откуда: Минск
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 82 раза

Re: Восстановление старого радиоприемника

#13

#13 Непрочитанное сообщение torneb » 22 авг 2019, 07:55

Вот фотки экземпляра)
В субботу поеду на рынок ,прикуплю бензина Калоша и изопропилового спирта для промывки
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
У каждого свой путь, свой позор и своя слава...

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Восстановление старого радиоприемника

#14

#14 Непрочитанное сообщение 2vlad » 22 авг 2019, 09:10

torneb
Похоже на то, что Вам не нужно мыть плату горячей водой, не такая уж она и грязная.
Приёмник ремонтировали, это видно на фото.
Владимир

Аватара пользователя
Океан-209
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 22 авг 2016, 15:15
Откуда: Россия.

Re: Восстановление старого радиоприемника

#15

#15 Непрочитанное сообщение Океан-209 » 22 авг 2019, 11:59

Плата не особо грязная. Переставте шланг в пылесосе на выдув, и продуйте плату воздухом, помогая убрать пыль кисточкой.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19947
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Восстановление старого радиоприемника

#16

#16 Непрочитанное сообщение Самый ! » 22 авг 2019, 12:45

1) Дело не во внешней грязи.
Гетинакс со временем выделяет белый проводящий налёт, который ПРОВОДНИК. Удалять его безопаснее спиртом, а потом сразу горячей водой. Иногда что-то типа с "Сиф" приходится.
Мыть надо, и аккуратно- но лучше после "завершения" предварительного обслуживания, после появления попыток заработать.
Я мою устройства с моточными без фанатизма в р-не оных и сразу сушу. Но это "я". Провода от чистой воды не гниют- 2vlad.
2) Электролиты и МБМ меняют, ибо "подтыкаением" можно было более-менее проверить "новые" электролиты. Тут если и "живые"- то текущие, и прибавлять ёмкость к замыканию смысла может и не быть.
Но у меня есть оная Селга- на всём "родном" работает.
3) Океан-209: пылесос, кисть. Залитые канифолью- процарапать.
4) Проверить распайку-детали по схеме: после умельца можно всё ожидать. Подозрительное пере-пропаять.
5) Крайне нежелательно перемещать катушки на антенне, ибо потом сложнее настроить: найти заводские метки.
6) Контакты переключателя- стирательной резинкой для 5-го класса+ спец. химия. Другие жижи могут оставить жирный налёт- проверить на стекле.
Гнёзда под тр-ры имеет смысл убрать- Andrey Smirnov.
7) Беречь пластиковые детали (колесо) от неизвестной химии и паяльника.

Т.е. сначала- чистка (!), пропайка, проверка монтажа и первое включение.
Потом- по итогам.

Удачи.
Последний раз редактировалось Самый ! 22 авг 2019, 13:27, всего редактировалось 1 раз.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Восстановление старого радиоприемника

#17

#17 Непрочитанное сообщение 2vlad » 22 авг 2019, 13:10

Самый ! писал(а):"Провода от чистой воды не гниют"
- правда что ли?
А где Вы её берёте, ту самую "чистую воду"? Я вот считаю, что от любой воды гниют... Как не суши и не прыгай с чем угодно... Химия-с...
Владимир

Аватара пользователя
torneb
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 20 ноя 2016, 18:39
Откуда: Минск
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 82 раза

Re: Восстановление старого радиоприемника

#18

#18 Непрочитанное сообщение torneb » 22 авг 2019, 14:02

Самый ! писал(а): 6) Контакты переключателя- стирательной резинкой для 5-го класса+ спец. химия. Другие жижи могут оставить жирный налёт- проверить на стекле.
Там переключатель разборный.Я снял верхнюю гетинаксовую колодку, контактные площадки резинкой школьной почистил - они посеребреные, поэтому чернота ушла.Но как внутри почистить - не представляю.
И еще - там регулятор громкости ,совмещенный с выключателем на 4,7к - сейчас такой новый купить реально?На али смотрел - не нашел похожих.
МБМ кондеры убирать?Чем они плохи?
Водой решил не мыть - постараюсь по максимуму бензином и изопропилом, а позеленевшие участки вначале оттереть содовым раствором ( почитал тут на форуме), потом тоже спиртом
У каждого свой путь, свой позор и своя слава...

Аватара пользователя
gsmart
Сообщения: 4271
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Откуда: 57 RUS
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: Восстановление старого радиоприемника

#19

#19 Непрочитанное сообщение gsmart » 22 авг 2019, 14:18

torneb писал(а):И еще - там регулятор громкости ,совмещенный с выключателем на 4,7к - сейчас такой новый купить реально?
Если только с хранения. Регулятор громкости элементарно разобрать, очистить, смазать и собрать.
Изображение

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Восстановление старого радиоприемника

#20

#20 Непрочитанное сообщение 2vlad » 22 авг 2019, 14:19

torneb писал(а):"... позеленевшие участки вначале оттереть содовым раствором"
- потом напишите о том, что получилось после содового раствора, интересно!
"... регулятор громкости, совмещенный с выключателем на 4,7к - сейчас такой новый купить реально?" - ищите на доске, может быть, повезёт!
"... Но как внутри почистить - не представляю" - а и не надо! Можно каким-нибудь Contact Cleaner пшикнуть слегка, потом "поездить" в штатно-собранном виде и всё будет хорошо.
Владимир

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Восстановление старого радиоприемника

#21

#21 Непрочитанное сообщение 2vlad » 22 авг 2019, 14:21

gsmart писал(а):"Регулятор громкости элементарно разобрать, очистить, смазать и собрать".
Некоторые навыки, всё таки, для этого "элементарного" процесса потребуются!
Владимир

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19947
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Восстановление старого радиоприемника

#22

#22 Непрочитанное сообщение Самый ! » 22 авг 2019, 14:24

1) Резинка нарезается тонкими "ломтиками" (как хлеб) и ими чистится между впаянными контактами. Одного кусочка хватает на пару контактов- в зависимости от резинки и усердия. Смазать можно чем угодно, но во-още и спец-смазка не дифицит щас: например, в автомагазинах "смазка для контактов АКБ". Спрей или густая.
2) Где такой "сразу" купить- не знаю. Попробовать можно в соседнем форуме, их не д.б. в дефиците.
А какая с тем беда? . Почистить, смазать спец-смазкой той же. или графитом со смазкой простой. Контакта - проклепать. Царапины- заклеить. Если не сломан пополам- можно "починить". Потом, по фото
3) МБМ большинства "моделей" со старением сильно меняет ёмкость.
4) Бензин (ы) обязаны быть агрессивен, хотя бы к пластмассовому кольцу или пластиковым каркасам катушек. Бензин Калоша- растворяет парафин (+ битумные лакокрасоч. материалы,клея ...), а чем зафиксированы катушки-сердечники на фото? А про изоляцию проводов лаковую надо проверять.
Я не хочу сказать- что точно погубите, но я использую определённую химию для определённых мест.
5) Позеленевшие участки могут иметь неустранимые деффекты. Если под гнёздами транз.- менять, там же олово, электролиз. И смысла в гнёздах нет. Приспичит- может, и "новые" купите на том же форуме. Или контакты поменяете.

И ещё крепко подумайте САМИ: что меньше причинит проблем, затекая в проводку на некоторое время, до высыхания- условно чистая вода или бензин? Спирт и вода- смывают разные грязи. Вода- удаляет остатки грязного СПИРТА (исправлено). Проверите.
Если мыть- то СПИРТ.


"Водой решил не мыть" - тогда сначала лично ПРОВЕРЬТЕ подготовленные жижи.
Последний раз редактировалось Самый ! 22 авг 2019, 16:37, всего редактировалось 1 раз.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Восстановление старого радиоприемника

#23

#23 Непрочитанное сообщение Атос » 22 авг 2019, 15:58

И ещё крепко подумайте САМИ: что меньше причинит проблем, затекая в проводку на некоторое время, до высыхания- условно чистая вода или бензин? Спирт и вода- смывают разные грязи. Вода- удаляет остатки грязного бензина. Проверите.Если мыть- то СПИРТ.
Это ваши фантазии
На радиозаводах использовалась спирто-бензиновая смесь https://www.ngpedia.ru/id442114p3.html

Спирт в отличии от бензина растворяется в воде или точнее в данном случае, вода растворяется в спирте.
то есть, ополаскивая в спирто-бензиновой смеси плату, мы её тем самым избавляем её от влаги.
Бензин лучше смачивает поверхность чем спирт, поэтому плата обработанная спирто-бинзиновой смесью не содержит остатков флюса и не липнет. Флюс растворился в спирте, а бензин оттолкнул спирт от платы.
Последний раз редактировалось Атос 22 авг 2019, 16:02, всего редактировалось 1 раз.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Восстановление старого радиоприемника

#24

#24 Непрочитанное сообщение old_hippie » 22 авг 2019, 16:02

Медь восстанавливается из оксида нагреванием в этиловом спирте.

Самый простой способ - разогреть медную деталь, и тут же опустить в спирт.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Восстановление старого радиоприемника

#25

#25 Непрочитанное сообщение Атос » 22 авг 2019, 16:06

old_hippie писал(а):Медь восстанавливается из оксида нагреванием в этиловом спирте.

Самый простой способ - разогреть медную деталь, и тут же опустить в спирт.
забыли уточнить до какой температуры и в какой спирт, а так конечно,да.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19947
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Восстановление старого радиоприемника

#26

#26 Непрочитанное сообщение Самый ! » 22 авг 2019, 16:22

Атос писал(а):
И ещё крепко подумайте САМИ: что меньше причинит проблем, затекая в проводку на некоторое время, до высыхания- условно чистая вода или бензин? Спирт и вода- смывают разные грязи. Вода- удаляет остатки грязного бензина. Проверите.Если мыть- то СПИРТ.
Это ваши фантазии (?)
На радиозаводах использовалась спирто-бензиновая смесь https://www.ngpedia.ru/id442114p3.html
Спирт в отличии от бензина растворяется в воде или точнее в данном случае, вода растворяется в спирте.
то есть, ополаскивая в спирто-бензиновой смеси плату, мы её тем самым избавляем её от влаги.
Бензин лучше смачивает поверхность чем спирт, поэтому плата обработанная спирто-бинзиновой смесью не содержит остатков флюса и не липнет. Флюс растворился в спирте, а бензин оттолкнул спирт от платы.
Атос - "Вода- удаляет остатки грязного бензина"- я ошибся, не бензина - а "спирта", затем водой. И после смеси- тож водой.
А вы вот явно накосячили, по вашей же ссылке
1) Речь в статье идёт о совершенно другом оборудовании. "Полиэтиленовая паста промывается в аппарате 9 спир-то-бензиновой смесью..." и далее не понимаю, каким боком туда попал флюс.
"При промывке плат от флюса ТС-1 и № 6 спирто-бензиновой смесью на платах образуются подтеки. При очистке от указанных флюсов необходимо применять спирт, при этом не образуются подтеки и продолжительность очистки значительно сокращается."
- в итоге таки спиртом.

2) Научно-обоснованная промывка плат от разных флюсов https://www.protehnology.ru/page/sposob ... tatki-meto

"Получить заметно лучший результат промывки печатных плат можно, используя универсальную спирто-бензиновою смесь (СБС), которую также следует применять после пайки комбинированными пастами, содержащими одновременно жир и канифоль. Спирто-бензиновая смесь (СБС) готовится в пропорции 50% спирта и 50% бензина. Это основной, универсальный раствор для промывки печатных плат после любых флюсов. Однако не следует такой способ промывки и раствор считать оптимальным выбором вообще, они хороши лишь своей простотой, но на этом их достоинства можно считать исчерпанными.
При проведении обезжиривания в ваннах окунанием необходимо учитывать, что растворяющая способность подобного вида растворов заметно снижается при содержании в обезжиривающем составе более 0,7 % масел. ...
После завершения промывки печатных плат (от СБС) необходимо выполнить их ополаскивание в дистиллированной воде"

Не надо не понимая брать цитаты кусками не-знам откуда.

2vlad - Даже эта "умная" статья не указывает реакцию на пластики, лак изоляции, парафины фиксации катушек, шёлк на проводах. и т.д. - рекомендуя делать "кунание" готовой смонтированной платы.
Вот поэтому я и рекомендую самому проверять ВСЕ советы. Могут ошибаться, могут нести чушь.

Удачи.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Восстановление старого радиоприемника

#27

#27 Непрочитанное сообщение Атос » 22 авг 2019, 17:30

- А так все таки бензином мыть можно, ну спасибо.

Я дал на ссылку на то, что такое спирто-бензиновая смесь и где она применяется
Это энциклопедия которая содержит выдержки из разных источников между собою никак не связанных
во всех описываются процессы никак не связанные. и что полиэтиленовая паста вообще не о том.

Между отмывать плату от гавна водою, и ополаскивать дистиллированной большая разница.

Если плату отмывать и водою, то перед применением смеси.
Так как спирто-бензиновая смесь подсушит плату от остатков далеко не дистилированной воды.
Вот поэтому я и рекомендую самому проверять ВСЕ советы. Могут ошибаться, могут нести чушь.
Я это проверял на конвеере радиозавода, когда был монтажником.
и между монтажем и настройкой платы были минуты поэтому только СБС после каждой операции
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Восстановление старого радиоприемника

#28

#28 Непрочитанное сообщение 2vlad » 22 авг 2019, 17:50

Самый !
Вот не надо ко мне то! "Зелёных чертей" у меня своих хватает... Моете водой - продолжайте заниматься!
Я, так же как и уважаемый Атос, работал на сборке, только не на конвейере, а сугубо индивидуально: блоки собирал от начала до конца. Спирто-бензиновая смесь и продувка сжатым воздухом и пайки чистые, без потеков. Через проход девчонки собирали печатные платы, так у них то же самое и никакой воды. Готовая продукция потом летала в буквальном смысле: приборы были авиационные. Так что опыта достаточно...
"Умные статьи" читайте сами, мне уже надоело.
Да, ещё - я же лично Вам ничего не советовал и не оспаривал Ваш опыт...
Владимир

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Восстановление старого радиоприемника

#29

#29 Непрочитанное сообщение Атос » 22 авг 2019, 18:10

Зимой на улице -20 в цехе +20 текстолитовая плата которая приехала со с клада или с гальваники
через три часа уже попадает на настройку. Вся влага от конденсата вымывается СБС.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Восстановление старого радиоприемника

#30

#30 Непрочитанное сообщение old_hippie » 22 авг 2019, 18:22

Атос писал(а):
old_hippie писал(а):Медь восстанавливается из оксида нагреванием в этиловом спирте.

Самый простой способ - разогреть медную деталь, и тут же опустить в спирт.
забыли уточнить до какой температуры и в какой спирт, а так конечно,да.
Этиловый - написал же.

Температура - какую можно обеспечить...

В пределе - градусов до 500-600, в зависимости от толщины детали (чтобы окончательно не прогорела).

При меньших температурах резко увеличивается время обработки.

Ламель можно взять на жало, на припой (за припаиваемую часть), и покипятить в спирту.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Восстановление старого радиоприемника

#31

#31 Непрочитанное сообщение Атос » 22 авг 2019, 21:14

Паяльник нагревается до 200° этиловый спирт до 78° и начинает кипеть.
Поэтому выше 78° не получится, тем более что зелёный налёт это не оксид, а гидрокарбонат.

Первое что я делаю, так это включаю и частенько комочек из засушенного помёта и тараканов, начинает работать
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Восстановление старого радиоприемника

#32

#32 Непрочитанное сообщение 2vlad » 22 авг 2019, 21:52

Атос писал(а):Первое что я делаю, так это включаю и частенько комочек из засушенного помёта и тараканов, начинает работать
Да Вы ещё и везунчик! У меня чаще всего это говно просто не работает...
Владимир

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19947
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Восстановление старого радиоприемника

#33

#33 Непрочитанное сообщение Самый ! » 23 авг 2019, 11:39

torneb
По теме:
1) Верньер можно, даже скорее нужно разобрать- иначе без него нет доступа к плате. Сфотографируйте, зарисуйте- как угодно. Снять шкалу, нить, колесо КПЕ.
2) У Вас есть особо "нежная" деталь - КПЕ- конденсатор переменой ёмкости, служащий для престройки по диапазону. На него надето "большое колесо".
Вот в КПЕ нельзя попадать ничему, даже дистилированной воде нежелательно. Поэтому при мойке его надо как-то защитить, а после- снять пласиковый обод-корпус и просушить.
Лучше, конечно, его весь демонтировать пред "усердной" мойкой. Про "тонкости" КПЕ сами посмотрите поиском.
3) Как указали другие советчики и мои ссылки, те способы мойки- для потока=конвейра (хоть ручной сборки) и скорее всего отнюдь не для приёмной аппаратуры содержащей такие узлы как КПЕ или катушки, а тем более приличного возраста. В нашем случае- НЕ ПРОИЗВОДСТВО.
Они не учитывают, что с возрастом и материалы (гетанакс, элементы) выделяет своеобразную грязь и элементы на плате совершенно "не того" типа.
4) Сразу особо тщательную мойку не надо- достаточно привести в приличный видимый печати вид. А вот если "незаработает" приемлимо, вот тогда, возможно, и придётся вылизывать гетинакс: бывали случаи, просто перепаивали детали в другую плату и всё начинало работать нормально.
5) По поводу регулятора - не редкость они: Изображение сразу скажу, что в том магазине бываю раз в год- ибо проблемы с моей мобильностью.

torneb - посмотри ссылку в моей подписи, там есть фото поступивших в ремонт аппаратов, мойка и результаты ремонтов. Кратко что-где- первый пост.
Как образец, в начале темы: http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1723331#p1723331
и последнее http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=2081101#p2081101 11,12 фото + далее фото где "коротящий белый налёт".
Итог http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=2083952#p2083952 - под предпоследним фото.
Некоторые аппараты даже послу умельца не требуют "ремонта" особой сложности.

Удачи.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
torneb
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 20 ноя 2016, 18:39
Откуда: Минск
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 82 раза

Re: Восстановление старого радиоприемника

#34

#34 Непрочитанное сообщение torneb » 23 авг 2019, 22:06

Спасибо всем ответившим - с промывкой платы более-менее понимание пришло, а дальше - только практика)
Еще один вопрос гложет)
В старых приемниках стоят длинные электролиты.
Вот такие
Изображение

Как их менять на современные?Современные ведь бочонки с расстоянием между выводами 2,5-3 мм.Растягивать выводы и запаивать? Cверлить дополнительные отверстия в плате?
У каждого свой путь, свой позор и своя слава...

Аватара пользователя
Muller
Сообщения: 10944
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: Восстановление старого радиоприемника

#35

#35 Непрочитанное сообщение Muller » 23 авг 2019, 23:25

Есть современные аксиалы. Если они не доступны, то покупаете обычные и гнёте длинную (плюсовую) ножку аккуратно вдоль корпуса, можно ещё для пущего кошера такой кондер в усадку усадить и т.п. Короче вариантов масса.
Например:
Изображение
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Восстановление старого радиоприемника

#36

#36 Непрочитанное сообщение 2vlad » 24 авг 2019, 07:54

torneb
Вы бы не торопились... Сначала пусть отмытый приёмник хоть как-то заработает, а потом уже и будете решать вопросы, связанные с заменами.
Владимир

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19947
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Восстановление старого радиоприемника

#37

#37 Непрочитанное сообщение Самый ! » 24 авг 2019, 20:32

torneb - с "тщательной" отмывкой не торопитесь.
Как сказал ранее, пропылесосить-прочистить механически для начала достаточно.
Конденсаторы.
Либо купить коаксильные, либо гнуть ноги (Muller), но сверлить не надо. Будете гнуть- не замкните на его же корпус.
Вместо 1мкФ, 5 мкФ (С3 и С16)- можно "вечную" керамику (щас есть такие), а С16 и С28- любые, хоть К53- эти тож вечные.
Но сначала, после разборки-чистки - включите. Ибо этот работает ещё на "родных".
Изображение :yes:
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

kuzmin
Сообщения: 1284
Зарегистрирован: 11 дек 2016, 02:45
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 92 раза

Re: Восстановление старого радиоприемника

#38

#38 Непрочитанное сообщение kuzmin » 27 авг 2019, 21:51

Обязательно пометьте, где какой установлен транзистор, ибо один тип транзистора будет с разным коэффициентом усиления и устанавливался в разные каскады. Если до вас не переустанавливали.

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4211
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: Восстановление старого радиоприемника

#39

#39 Непрочитанное сообщение Samodelkin » 28 авг 2019, 12:00

Аксиальные кондёры продаются, причём новые.
Типы К50-24, К50-29.
Достаточно не дорого.
Ещё плюс- они габаритными как были длинные\тонкие,
так и изготавливаются.
А современные аксиальные кондёры - короткие чересчур для замены и
толстые - обычно не влазят в "щель" между элементами, где
находились прежние.
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Восстановление старого радиоприемника

#40

#40 Непрочитанное сообщение 2vlad » 28 авг 2019, 12:19

Samodelkin
Похоже на то, что ТС запутали/запугали так, что дело с "восстановлением" вообще никуда и не сдвинется...
Владимир

Аватара пользователя
torneb
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 20 ноя 2016, 18:39
Откуда: Минск
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 82 раза

Re: Восстановление старого радиоприемника

#41

#41 Непрочитанное сообщение torneb » 02 сен 2019, 23:28

2vlad писал(а):Samodelkin
Похоже на то, что ТС запутали/запугали так, что дело с "восстановлением" вообще никуда и не сдвинется...
Да нет, все идет по плану)
От платы был отпаян КПЕ, затем плата хорошо промылась в воде с жидким моющим кухонным с жесткой кистью, потом под проточной водой.
Высушилась, еще раз промылась в спиртобензиновой смеси.Тоже с кистью.
После этого подпаялся КПЕ и было первое включение.
Вроде заработал.
Посмотрел кондесаторы самодельным ESR метром ( тот,который из китайского измерителя всего на свете отказался правильно работать).
У большинства порядка 13 Ом, один был ваще дохлый.Он и был заменен.
Решил оставить один СВ диапазон.На ДВ все равно ловить нечего, к тому же не совсем понятно из описалова как ставить ламельки на планку переключения.
Поэтому просто вставил их в положение СВ.
Перепаял катушку средневолнового диапазона - там был небольшой обрыв жилок литцендрата.
Вечером нашел с пяток станций.
Сейчас буду доводить до ума корпус - отполирую ( с моющим уже вымыт).Правда вьевшуюся желтизну на задней панели ничего не берет :-[ Приходится нулевкой и скальпелем счищать.
Ну а потом поставлю новые разъемы антенны и телефонов под 3,5 джек с отключением штатного динамика.
На этом первый опыт можно считать законченным)
Хочу еще генератор сделать ВЧ по схеме http://sxem.org/2-vse-stati/24-izmereni ... -do-40-mnz
Синтезатор из Китая заказал,атмега и программатор есть.Модулятор сделаю на RC генераторе на одном транзисторе, смеситель - двухзатворный полевик.

Потом может диапазон еще проверю и попытаюсь ПЧ подстроить.Сейчас пока боюсь трогать)

Ну и на очереди ВЭФ 202) Он мне всегда нравился)

Спасибо всем,кто принял участие и помог советом)
У каждого свой путь, свой позор и своя слава...

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Восстановление старого радиоприемника

#42

#42 Непрочитанное сообщение 2vlad » 02 сен 2019, 23:48

torneb
"На ДВ все равно ловить нечего" - нормально настроенная "Селга" вечерами на ДВ должна принимать на 225 кГц Варшаву, первую программу - "Едынку" и на 153 кГц - Румынию. Польшу слушать интереснее.
"... к тому же не совсем понятно из описалова как ставить ламельки на планку переключения" - любом "описалове" всё, как правило, показано. У Вас что за "описалово" такое что непонятно?
Кстати, вот что такое ламель:"Ламель — в электротехнике, плоский (обычно неподвижный) контакт", в переключателе - несколько металлических пластин, замыкающих неподвижные ламели переключателя, вставляемых в подвижную часть переключателя.
Владимир

Аватара пользователя
torneb
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 20 ноя 2016, 18:39
Откуда: Минск
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 82 раза

Re: Восстановление старого радиоприемника

#43

#43 Непрочитанное сообщение torneb » 03 сен 2019, 00:24

2vlad писал(а):torneb
"На ДВ все равно ловить нечего" - нормально настроенная "Селга" вечерами на ДВ должна принимать на 225 кГц Варшаву, первую программу - "Едынку" и на 153 кГц - Румынию. Польшу слушать интереснее.
"... к тому же не совсем понятно из описалова как ставить ламельки на планку переключения" - любом "описалове" всё, как правило, показано. У Вас что за "описалово" такое что непонятно?
Кстати, вот что такое ламель:"Ламель — в электротехнике, плоский (обычно неподвижный) контакт", в переключателе - несколько металлических пластин, замыкающих неподвижные ламели переключателя, вставляемых в подвижную часть переключателя.
Они там и вставляются.Гетинаксовая планка с дырочками и в нее вставляются пластинки.
могу сфоткать этот набор, который рассыпается при неудачном переключении-там нет фиксирующей скобы к конструкции переключателя.
описание обычное- http://www.rw6ase.narod.ru/00/rp_p2/selga1bd.djvu

Может у вас на ДВ и слышно что-то- а у нас в Минске ничего кроме помех от импульсных источников нет.Проверял я на разных приемниках = и на дегене 1103, и на соколе 403.

Нормально настроенная Селга...Вы профи,вам ее настроить элементарно)Тем более с хорошими приборами) А у меня из приборов- цифровой тестер,частотомер на пике, LC метр китайский и китайский измеритель всего и вся)
Да и с суперами дел никогда не имел- паял в детстве прямого усиления, да в наше время регенераторы..
У каждого свой путь, свой позор и своя слава...

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Восстановление старого радиоприемника

#44

#44 Непрочитанное сообщение 2vlad » 03 сен 2019, 00:47

torneb
Должно быть слышно Варшаву: до Москвы примерно 1200 км, а до Минска - всего 470...
Я не "профи", я на пензии…
Вот на этой картинке получше видно расположение ламелей переключателя и подвижных пластин, это вид со стороны печатных проводников:
Изображение
Владимир

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19947
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Восстановление старого радиоприемника

#45

#45 Непрочитанное сообщение Самый ! » 03 сен 2019, 11:43

"Посмотрел кондесаторы самодельным ESR метром.." посмотрите http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1869858#p1869858 последнее фото и ссылки под ним: сколько раз топтались по граблям электролитов.
Это не призыв менять поголовно сразу в данном случае, а "надёжность" их проверки.

Пока всё правильно и удачно идёт.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Ответить