|
Восстановление старого радиоприемника
- torneb
- Сообщения: 496
- Зарегистрирован: 20 ноя 2016, 18:39
- Откуда: Минск
- Благодарил (а): 51 раз
- Поблагодарили: 82 раза
Восстановление старого радиоприемника
Здравствуйте)
Попалась мне старая Селга конца 60-х годов и появилось желание попробовать ее восстановить.Ранее я эти не занимался,это мой дебют)
Посему сразу возник главный вопрос)
Чем почистить плату.Со стороны дорожек есть даже позеленевшие, со стороны деталей - она в старой,закоревшей пыли.
Понимаю,что вопросы ламерские, но буду благодарен,всем кто ответит)
Спасибо
Попалась мне старая Селга конца 60-х годов и появилось желание попробовать ее восстановить.Ранее я эти не занимался,это мой дебют)
Посему сразу возник главный вопрос)
Чем почистить плату.Со стороны дорожек есть даже позеленевшие, со стороны деталей - она в старой,закоревшей пыли.
Понимаю,что вопросы ламерские, но буду благодарен,всем кто ответит)
Спасибо
У каждого свой путь, свой позор и своя слава...
- AlexSU
- Сообщения: 482
- Зарегистрирован: 09 дек 2012, 19:19
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 84 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: Восстановление старого радиоприемника
torneb
приветствую, очень увлекательным делом занялись.
если не торопитесь, то лучше всего, отпаяв динамик, все элементы тщательно вымыть щадящим (не агрессивным мыльным раствором и только теплой водой. это позволит в большинстве случаев отмыть многолетние отложения и грязь и провести санобработку аппарата. после уже начинайте дефектовать корпус, пока плата сушится в тепле. платы в большинстве своем весьма хорошо оттираются смоченной в легком растворителе (керосин, нефрас и т.п.) тампоном, важно чтобы с него не текло на пластик установочных деталей на плате. кое-что возможно подчистить скальпелем. после протирать спиртом или если нет - спиртсодержащими жидкостями (водкой пойдет) после проведения ремонта желательно защитить плату со стороны печатки лаком. и не стесняйтесь фотографировать и выкладывать процесс.
Удачи в делах!
приветствую, очень увлекательным делом занялись.
если не торопитесь, то лучше всего, отпаяв динамик, все элементы тщательно вымыть щадящим (не агрессивным мыльным раствором и только теплой водой. это позволит в большинстве случаев отмыть многолетние отложения и грязь и провести санобработку аппарата. после уже начинайте дефектовать корпус, пока плата сушится в тепле. платы в большинстве своем весьма хорошо оттираются смоченной в легком растворителе (керосин, нефрас и т.п.) тампоном, важно чтобы с него не текло на пластик установочных деталей на плате. кое-что возможно подчистить скальпелем. после протирать спиртом или если нет - спиртсодержащими жидкостями (водкой пойдет) после проведения ремонта желательно защитить плату со стороны печатки лаком. и не стесняйтесь фотографировать и выкладывать процесс.
Удачи в делах!
Александр М. Руденко
- torneb
- Сообщения: 496
- Зарегистрирован: 20 ноя 2016, 18:39
- Откуда: Минск
- Благодарил (а): 51 раз
- Поблагодарили: 82 раза
Re: Восстановление старого радиоприемника
Спасибо за отклик
Кстати заметил, что на колодках, в которые вставляются транзисторы (да,они там не запаяны) контакты позеленели.Попытаюсь их иголкой почистить механически.
Вопрос еще по электролитам.Кто как проверяет их не выпаивая из платы - на потерю емкости и ESR?Или лучше все заменить на новые?
А это не повредит контурам ?AlexSU писал(а):torneb
если не торопитесь, то лучше всего, отпаяв динамик, все элементы тщательно вымыть щадящим (не агрессивным мыльным раствором и только теплой водой. это позволит в большинстве случаев отмыть многолетние отложения и грязь и провести санобработку аппарата.
Кстати заметил, что на колодках, в которые вставляются транзисторы (да,они там не запаяны) контакты позеленели.Попытаюсь их иголкой почистить механически.
Вопрос еще по электролитам.Кто как проверяет их не выпаивая из платы - на потерю емкости и ESR?Или лучше все заменить на новые?
У каждого свой путь, свой позор и своя слава...
-
- Сообщения: 251
- Зарегистрирован: 12 окт 2016, 11:19
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Восстановление старого радиоприемника
С контурами ничего не случится, главное, чтобы вода в КПЕ не попала.torneb писал(а):А это не повредит контурам ?
Можно для начала подсоединить параллельно заведомо исправный и сравнить звучание.torneb писал(а):Вопрос еще по электролитам.Кто как проверяет их не выпаивая из платы - на потерю емкости и ESR?Или лучше все заменить на новые?
- gsmart
- Сообщения: 4271
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
- Откуда: 57 RUS
- Благодарил (а): 42 раза
- Поблагодарили: 121 раз
Re: Восстановление старого радиоприемника
Со стороны дорожек жёсткой зубной щёткой и ацетоном.torneb писал(а):Чем почистить плату.Со стороны дорожек есть даже позеленевшие
Если отпаять КПЕ, то можно промыть плату горячей проточной водой, малярной кистью с фейри, и потом обязательно просушить феном.torneb писал(а):со стороны деталей - она в старой,закоревшей пыли.
-
- Сообщения: 9301
- Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 194 раза
- Поблагодарили: 213 раз
Re: Восстановление старого радиоприемника
CrazyBeaver
Это если у них тонкие проводки на отгнили... Электролиты - дело тонкое... Иногда "подтыкание" помогает, иногда - нет.
gsmart
И вообще снять с платы.
torneb
Без фото трудновато вообще что-то посоветовать, покажите уже!
Это если у них тонкие проводки на отгнили... Электролиты - дело тонкое... Иногда "подтыкание" помогает, иногда - нет.
gsmart
И вообще снять с платы.
torneb
Без фото трудновато вообще что-то посоветовать, покажите уже!
Владимир
- gsmart
- Сообщения: 4271
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
- Откуда: 57 RUS
- Благодарил (а): 42 раза
- Поблагодарили: 121 раз
Re: Восстановление старого радиоприемника
Я это и имел в виду, просто обьясняю или долго или непонятно.2vlad писал(а):gsmart
И вообще снять с платы.
-
- Сообщения: 9301
- Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 194 раза
- Поблагодарили: 213 раз
Re: Восстановление старого радиоприемника
gsmart
Ну я чуть-чуть уточнил, чтобы без ошибки ТС почистил плату.
Ну я чуть-чуть уточнил, чтобы без ошибки ТС почистил плату.
Владимир
- xman
- Сообщения: 1568
- Зарегистрирован: 21 янв 2015, 15:37
- Откуда: Алексей, г. Вологда
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 86 раз
- Контактная информация:
Re: Восстановление старого радиоприемника
Попадание воды в провода, особенно коаксиальные, или в незащищенные контура (к примеру намотанные ПЭЛШО) - приводит к их постепенному разрушению. Проверенный факт. Причем сушка не помогает. Вода проходит далеко вовнутрь по капиллярам, образованным между жилами и другими соприкасающимися поверхностями. Медь со временем зеленеет, и устройство приходит в негодность.
-
- Сообщения: 9301
- Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 194 раза
- Поблагодарили: 213 раз
Re: Восстановление старого радиоприемника
xman
Я встречал кучу сгнивших проводов и прочего в приёмниках от RRR: "Гауи", "Селги", "Банги"...
Вряд ли их мыли "горячей проточной водой", однако - сгнили!
torneb
"... на колодках, в которые вставляются транзисторы (да, они там не запаяны) контакты позеленели. Попытаюсь их иголкой почистить механически" - это не "колодки", обычно их называли панельками, раз уж Вы собрались заняться этим серьёзно, то имеет смысл демонтировать их все с платы, контакты легко вынимаются и чистятся ластиком, затем вставляются на место, геморройно немного, зато правильно и будет Ваша "Селга" не хуже новой!
Я встречал кучу сгнивших проводов и прочего в приёмниках от RRR: "Гауи", "Селги", "Банги"...
Вряд ли их мыли "горячей проточной водой", однако - сгнили!
torneb
"... на колодках, в которые вставляются транзисторы (да, они там не запаяны) контакты позеленели. Попытаюсь их иголкой почистить механически" - это не "колодки", обычно их называли панельками, раз уж Вы собрались заняться этим серьёзно, то имеет смысл демонтировать их все с платы, контакты легко вынимаются и чистятся ластиком, затем вставляются на место, геморройно немного, зато правильно и будет Ваша "Селга" не хуже новой!
Владимир
-
- Сообщения: 6543
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 683 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Восстановление старого радиоприемника
...Эти панельки - зло! Выводы транзисторов обычно луженые, а покрытие контактов панельки - серебряное, при наличии влажности - окисляться будет всегда! Имеет смысл после чистки с разборкой смазать контакты невысыхающей смазкой, для защиты от атмосферного воздуха...
- torneb
- Сообщения: 496
- Зарегистрирован: 20 ноя 2016, 18:39
- Откуда: Минск
- Благодарил (а): 51 раз
- Поблагодарили: 82 раза
Re: Восстановление старого радиоприемника
Вот фотки экземпляра)
В субботу поеду на рынок ,прикуплю бензина Калоша и изопропилового спирта для промывки
В субботу поеду на рынок ,прикуплю бензина Калоша и изопропилового спирта для промывки
У каждого свой путь, свой позор и своя слава...
-
- Сообщения: 9301
- Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 194 раза
- Поблагодарили: 213 раз
Re: Восстановление старого радиоприемника
torneb
Похоже на то, что Вам не нужно мыть плату горячей водой, не такая уж она и грязная.
Приёмник ремонтировали, это видно на фото.
Похоже на то, что Вам не нужно мыть плату горячей водой, не такая уж она и грязная.
Приёмник ремонтировали, это видно на фото.
Владимир
Re: Восстановление старого радиоприемника
Плата не особо грязная. Переставте шланг в пылесосе на выдув, и продуйте плату воздухом, помогая убрать пыль кисточкой.
- Самый !
- Сообщения: 19947
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Восстановление старого радиоприемника
1) Дело не во внешней грязи.
Гетинакс со временем выделяет белый проводящий налёт, который ПРОВОДНИК. Удалять его безопаснее спиртом, а потом сразу горячей водой. Иногда что-то типа с "Сиф" приходится.
Мыть надо, и аккуратно- но лучше после "завершения" предварительного обслуживания, после появления попыток заработать.
Я мою устройства с моточными без фанатизма в р-не оных и сразу сушу. Но это "я". Провода от чистой воды не гниют- 2vlad.
2) Электролиты и МБМ меняют, ибо "подтыкаением" можно было более-менее проверить "новые" электролиты. Тут если и "живые"- то текущие, и прибавлять ёмкость к замыканию смысла может и не быть.
Но у меня есть оная Селга- на всём "родном" работает.
3) Океан-209: пылесос, кисть. Залитые канифолью- процарапать.
4) Проверить распайку-детали по схеме: после умельца можно всё ожидать. Подозрительное пере-пропаять.
5) Крайне нежелательно перемещать катушки на антенне, ибо потом сложнее настроить: найти заводские метки.
6) Контакты переключателя- стирательной резинкой для 5-го класса+ спец. химия. Другие жижи могут оставить жирный налёт- проверить на стекле.
Гнёзда под тр-ры имеет смысл убрать- Andrey Smirnov.
7) Беречь пластиковые детали (колесо) от неизвестной химии и паяльника.
Т.е. сначала- чистка (!), пропайка, проверка монтажа и первое включение.
Потом- по итогам.
Удачи.
Гетинакс со временем выделяет белый проводящий налёт, который ПРОВОДНИК. Удалять его безопаснее спиртом, а потом сразу горячей водой. Иногда что-то типа с "Сиф" приходится.
Мыть надо, и аккуратно- но лучше после "завершения" предварительного обслуживания, после появления попыток заработать.
Я мою устройства с моточными без фанатизма в р-не оных и сразу сушу. Но это "я". Провода от чистой воды не гниют- 2vlad.
2) Электролиты и МБМ меняют, ибо "подтыкаением" можно было более-менее проверить "новые" электролиты. Тут если и "живые"- то текущие, и прибавлять ёмкость к замыканию смысла может и не быть.
Но у меня есть оная Селга- на всём "родном" работает.
3) Океан-209: пылесос, кисть. Залитые канифолью- процарапать.
4) Проверить распайку-детали по схеме: после умельца можно всё ожидать. Подозрительное пере-пропаять.
5) Крайне нежелательно перемещать катушки на антенне, ибо потом сложнее настроить: найти заводские метки.
6) Контакты переключателя- стирательной резинкой для 5-го класса+ спец. химия. Другие жижи могут оставить жирный налёт- проверить на стекле.
Гнёзда под тр-ры имеет смысл убрать- Andrey Smirnov.
7) Беречь пластиковые детали (колесо) от неизвестной химии и паяльника.
Т.е. сначала- чистка (!), пропайка, проверка монтажа и первое включение.
Потом- по итогам.
Удачи.
Последний раз редактировалось Самый ! 22 авг 2019, 13:27, всего редактировалось 1 раз.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
-
- Сообщения: 9301
- Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 194 раза
- Поблагодарили: 213 раз
Re: Восстановление старого радиоприемника
- правда что ли?Самый ! писал(а):"Провода от чистой воды не гниют"
А где Вы её берёте, ту самую "чистую воду"? Я вот считаю, что от любой воды гниют... Как не суши и не прыгай с чем угодно... Химия-с...
Владимир
- torneb
- Сообщения: 496
- Зарегистрирован: 20 ноя 2016, 18:39
- Откуда: Минск
- Благодарил (а): 51 раз
- Поблагодарили: 82 раза
Re: Восстановление старого радиоприемника
Там переключатель разборный.Я снял верхнюю гетинаксовую колодку, контактные площадки резинкой школьной почистил - они посеребреные, поэтому чернота ушла.Но как внутри почистить - не представляю.Самый ! писал(а): 6) Контакты переключателя- стирательной резинкой для 5-го класса+ спец. химия. Другие жижи могут оставить жирный налёт- проверить на стекле.
И еще - там регулятор громкости ,совмещенный с выключателем на 4,7к - сейчас такой новый купить реально?На али смотрел - не нашел похожих.
МБМ кондеры убирать?Чем они плохи?
Водой решил не мыть - постараюсь по максимуму бензином и изопропилом, а позеленевшие участки вначале оттереть содовым раствором ( почитал тут на форуме), потом тоже спиртом
У каждого свой путь, свой позор и своя слава...
- gsmart
- Сообщения: 4271
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
- Откуда: 57 RUS
- Благодарил (а): 42 раза
- Поблагодарили: 121 раз
Re: Восстановление старого радиоприемника
Если только с хранения. Регулятор громкости элементарно разобрать, очистить, смазать и собрать.torneb писал(а):И еще - там регулятор громкости ,совмещенный с выключателем на 4,7к - сейчас такой новый купить реально?
-
- Сообщения: 9301
- Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 194 раза
- Поблагодарили: 213 раз
Re: Восстановление старого радиоприемника
- потом напишите о том, что получилось после содового раствора, интересно!torneb писал(а):"... позеленевшие участки вначале оттереть содовым раствором"
"... регулятор громкости, совмещенный с выключателем на 4,7к - сейчас такой новый купить реально?" - ищите на доске, может быть, повезёт!
"... Но как внутри почистить - не представляю" - а и не надо! Можно каким-нибудь Contact Cleaner пшикнуть слегка, потом "поездить" в штатно-собранном виде и всё будет хорошо.
Владимир
-
- Сообщения: 9301
- Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 194 раза
- Поблагодарили: 213 раз
Re: Восстановление старого радиоприемника
Некоторые навыки, всё таки, для этого "элементарного" процесса потребуются!gsmart писал(а):"Регулятор громкости элементарно разобрать, очистить, смазать и собрать".
Владимир
- Самый !
- Сообщения: 19947
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Восстановление старого радиоприемника
1) Резинка нарезается тонкими "ломтиками" (как хлеб) и ими чистится между впаянными контактами. Одного кусочка хватает на пару контактов- в зависимости от резинки и усердия. Смазать можно чем угодно, но во-още и спец-смазка не дифицит щас: например, в автомагазинах "смазка для контактов АКБ". Спрей или густая.
2) Где такой "сразу" купить- не знаю. Попробовать можно в соседнем форуме, их не д.б. в дефиците.
А какая с тем беда? . Почистить, смазать спец-смазкой той же. или графитом со смазкой простой. Контакта - проклепать. Царапины- заклеить. Если не сломан пополам- можно "починить". Потом, по фото
3) МБМ большинства "моделей" со старением сильно меняет ёмкость.
4) Бензин (ы) обязаны быть агрессивен, хотя бы к пластмассовому кольцу или пластиковым каркасам катушек. Бензин Калоша- растворяет парафин (+ битумные лакокрасоч. материалы,клея ...), а чем зафиксированы катушки-сердечники на фото? А про изоляцию проводов лаковую надо проверять.
Я не хочу сказать- что точно погубите, но я использую определённую химию для определённых мест.
5) Позеленевшие участки могут иметь неустранимые деффекты. Если под гнёздами транз.- менять, там же олово, электролиз. И смысла в гнёздах нет. Приспичит- может, и "новые" купите на том же форуме. Или контакты поменяете.
И ещё крепко подумайте САМИ: что меньше причинит проблем, затекая в проводку на некоторое время, до высыхания- условно чистая вода или бензин? Спирт и вода- смывают разные грязи. Вода- удаляет остатки грязного СПИРТА (исправлено). Проверите.
Если мыть- то СПИРТ.
"Водой решил не мыть" - тогда сначала лично ПРОВЕРЬТЕ подготовленные жижи.
2) Где такой "сразу" купить- не знаю. Попробовать можно в соседнем форуме, их не д.б. в дефиците.
А какая с тем беда? . Почистить, смазать спец-смазкой той же. или графитом со смазкой простой. Контакта - проклепать. Царапины- заклеить. Если не сломан пополам- можно "починить". Потом, по фото
3) МБМ большинства "моделей" со старением сильно меняет ёмкость.
4) Бензин (ы) обязаны быть агрессивен, хотя бы к пластмассовому кольцу или пластиковым каркасам катушек. Бензин Калоша- растворяет парафин (+ битумные лакокрасоч. материалы,клея ...), а чем зафиксированы катушки-сердечники на фото? А про изоляцию проводов лаковую надо проверять.
Я не хочу сказать- что точно погубите, но я использую определённую химию для определённых мест.
5) Позеленевшие участки могут иметь неустранимые деффекты. Если под гнёздами транз.- менять, там же олово, электролиз. И смысла в гнёздах нет. Приспичит- может, и "новые" купите на том же форуме. Или контакты поменяете.
И ещё крепко подумайте САМИ: что меньше причинит проблем, затекая в проводку на некоторое время, до высыхания- условно чистая вода или бензин? Спирт и вода- смывают разные грязи. Вода- удаляет остатки грязного СПИРТА (исправлено). Проверите.
Если мыть- то СПИРТ.
"Водой решил не мыть" - тогда сначала лично ПРОВЕРЬТЕ подготовленные жижи.
Последний раз редактировалось Самый ! 22 авг 2019, 16:37, всего редактировалось 1 раз.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Восстановление старого радиоприемника
Это ваши фантазииИ ещё крепко подумайте САМИ: что меньше причинит проблем, затекая в проводку на некоторое время, до высыхания- условно чистая вода или бензин? Спирт и вода- смывают разные грязи. Вода- удаляет остатки грязного бензина. Проверите.Если мыть- то СПИРТ.
На радиозаводах использовалась спирто-бензиновая смесь https://www.ngpedia.ru/id442114p3.html
Спирт в отличии от бензина растворяется в воде или точнее в данном случае, вода растворяется в спирте.
то есть, ополаскивая в спирто-бензиновой смеси плату, мы её тем самым избавляем её от влаги.
Бензин лучше смачивает поверхность чем спирт, поэтому плата обработанная спирто-бинзиновой смесью не содержит остатков флюса и не липнет. Флюс растворился в спирте, а бензин оттолкнул спирт от платы.
Последний раз редактировалось Атос 22 авг 2019, 16:02, всего редактировалось 1 раз.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Восстановление старого радиоприемника
Медь восстанавливается из оксида нагреванием в этиловом спирте.
Самый простой способ - разогреть медную деталь, и тут же опустить в спирт.
Самый простой способ - разогреть медную деталь, и тут же опустить в спирт.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Восстановление старого радиоприемника
забыли уточнить до какой температуры и в какой спирт, а так конечно,да.old_hippie писал(а):Медь восстанавливается из оксида нагреванием в этиловом спирте.
Самый простой способ - разогреть медную деталь, и тут же опустить в спирт.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- Самый !
- Сообщения: 19947
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Восстановление старого радиоприемника
Атос - "Вода- удаляет остатки грязного бензина"- я ошибся, не бензина - а "спирта", затем водой. И после смеси- тож водой.Атос писал(а):Это ваши фантазии (?)И ещё крепко подумайте САМИ: что меньше причинит проблем, затекая в проводку на некоторое время, до высыхания- условно чистая вода или бензин? Спирт и вода- смывают разные грязи. Вода- удаляет остатки грязного бензина. Проверите.Если мыть- то СПИРТ.
На радиозаводах использовалась спирто-бензиновая смесь https://www.ngpedia.ru/id442114p3.html
Спирт в отличии от бензина растворяется в воде или точнее в данном случае, вода растворяется в спирте.
то есть, ополаскивая в спирто-бензиновой смеси плату, мы её тем самым избавляем её от влаги.
Бензин лучше смачивает поверхность чем спирт, поэтому плата обработанная спирто-бинзиновой смесью не содержит остатков флюса и не липнет. Флюс растворился в спирте, а бензин оттолкнул спирт от платы.
А вы вот явно накосячили, по вашей же ссылке
1) Речь в статье идёт о совершенно другом оборудовании. "Полиэтиленовая паста промывается в аппарате 9 спир-то-бензиновой смесью..." и далее не понимаю, каким боком туда попал флюс.
"При промывке плат от флюса ТС-1 и № 6 спирто-бензиновой смесью на платах образуются подтеки. При очистке от указанных флюсов необходимо применять спирт, при этом не образуются подтеки и продолжительность очистки значительно сокращается."
- в итоге таки спиртом.
2) Научно-обоснованная промывка плат от разных флюсов https://www.protehnology.ru/page/sposob ... tatki-meto
"Получить заметно лучший результат промывки печатных плат можно, используя универсальную спирто-бензиновою смесь (СБС), которую также следует применять после пайки комбинированными пастами, содержащими одновременно жир и канифоль. Спирто-бензиновая смесь (СБС) готовится в пропорции 50% спирта и 50% бензина. Это основной, универсальный раствор для промывки печатных плат после любых флюсов. Однако не следует такой способ промывки и раствор считать оптимальным выбором вообще, они хороши лишь своей простотой, но на этом их достоинства можно считать исчерпанными.
При проведении обезжиривания в ваннах окунанием необходимо учитывать, что растворяющая способность подобного вида растворов заметно снижается при содержании в обезжиривающем составе более 0,7 % масел. ...
После завершения промывки печатных плат (от СБС) необходимо выполнить их ополаскивание в дистиллированной воде"
Не надо не понимая брать цитаты кусками не-знам откуда.
2vlad - Даже эта "умная" статья не указывает реакцию на пластики, лак изоляции, парафины фиксации катушек, шёлк на проводах. и т.д. - рекомендуя делать "кунание" готовой смонтированной платы.
Вот поэтому я и рекомендую самому проверять ВСЕ советы. Могут ошибаться, могут нести чушь.
Удачи.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Восстановление старого радиоприемника
- А так все таки бензином мыть можно, ну спасибо.
Я дал на ссылку на то, что такое спирто-бензиновая смесь и где она применяется
Это энциклопедия которая содержит выдержки из разных источников между собою никак не связанных
во всех описываются процессы никак не связанные. и что полиэтиленовая паста вообще не о том.
Между отмывать плату от гавна водою, и ополаскивать дистиллированной большая разница.
Если плату отмывать и водою, то перед применением смеси.
Так как спирто-бензиновая смесь подсушит плату от остатков далеко не дистилированной воды.
и между монтажем и настройкой платы были минуты поэтому только СБС после каждой операции
Я дал на ссылку на то, что такое спирто-бензиновая смесь и где она применяется
Это энциклопедия которая содержит выдержки из разных источников между собою никак не связанных
во всех описываются процессы никак не связанные. и что полиэтиленовая паста вообще не о том.
Между отмывать плату от гавна водою, и ополаскивать дистиллированной большая разница.
Если плату отмывать и водою, то перед применением смеси.
Так как спирто-бензиновая смесь подсушит плату от остатков далеко не дистилированной воды.
Я это проверял на конвеере радиозавода, когда был монтажником.Вот поэтому я и рекомендую самому проверять ВСЕ советы. Могут ошибаться, могут нести чушь.
и между монтажем и настройкой платы были минуты поэтому только СБС после каждой операции
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
-
- Сообщения: 9301
- Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 194 раза
- Поблагодарили: 213 раз
Re: Восстановление старого радиоприемника
Самый !
Вот не надо ко мне то! "Зелёных чертей" у меня своих хватает... Моете водой - продолжайте заниматься!
Я, так же как и уважаемый Атос, работал на сборке, только не на конвейере, а сугубо индивидуально: блоки собирал от начала до конца. Спирто-бензиновая смесь и продувка сжатым воздухом и пайки чистые, без потеков. Через проход девчонки собирали печатные платы, так у них то же самое и никакой воды. Готовая продукция потом летала в буквальном смысле: приборы были авиационные. Так что опыта достаточно...
"Умные статьи" читайте сами, мне уже надоело.
Да, ещё - я же лично Вам ничего не советовал и не оспаривал Ваш опыт...
Вот не надо ко мне то! "Зелёных чертей" у меня своих хватает... Моете водой - продолжайте заниматься!
Я, так же как и уважаемый Атос, работал на сборке, только не на конвейере, а сугубо индивидуально: блоки собирал от начала до конца. Спирто-бензиновая смесь и продувка сжатым воздухом и пайки чистые, без потеков. Через проход девчонки собирали печатные платы, так у них то же самое и никакой воды. Готовая продукция потом летала в буквальном смысле: приборы были авиационные. Так что опыта достаточно...
"Умные статьи" читайте сами, мне уже надоело.
Да, ещё - я же лично Вам ничего не советовал и не оспаривал Ваш опыт...
Владимир
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Восстановление старого радиоприемника
Зимой на улице -20 в цехе +20 текстолитовая плата которая приехала со с клада или с гальваники
через три часа уже попадает на настройку. Вся влага от конденсата вымывается СБС.
через три часа уже попадает на настройку. Вся влага от конденсата вымывается СБС.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Восстановление старого радиоприемника
Этиловый - написал же.Атос писал(а):забыли уточнить до какой температуры и в какой спирт, а так конечно,да.old_hippie писал(а):Медь восстанавливается из оксида нагреванием в этиловом спирте.
Самый простой способ - разогреть медную деталь, и тут же опустить в спирт.
Температура - какую можно обеспечить...
В пределе - градусов до 500-600, в зависимости от толщины детали (чтобы окончательно не прогорела).
При меньших температурах резко увеличивается время обработки.
Ламель можно взять на жало, на припой (за припаиваемую часть), и покипятить в спирту.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Восстановление старого радиоприемника
Паяльник нагревается до 200° этиловый спирт до 78° и начинает кипеть.
Поэтому выше 78° не получится, тем более что зелёный налёт это не оксид, а гидрокарбонат.
Первое что я делаю, так это включаю и частенько комочек из засушенного помёта и тараканов, начинает работать
Поэтому выше 78° не получится, тем более что зелёный налёт это не оксид, а гидрокарбонат.
Первое что я делаю, так это включаю и частенько комочек из засушенного помёта и тараканов, начинает работать
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
-
- Сообщения: 9301
- Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 194 раза
- Поблагодарили: 213 раз
Re: Восстановление старого радиоприемника
Да Вы ещё и везунчик! У меня чаще всего это говно просто не работает...Атос писал(а):Первое что я делаю, так это включаю и частенько комочек из засушенного помёта и тараканов, начинает работать
Владимир
- Самый !
- Сообщения: 19947
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Восстановление старого радиоприемника
torneb
По теме:
1) Верньер можно, даже скорее нужно разобрать- иначе без него нет доступа к плате. Сфотографируйте, зарисуйте- как угодно. Снять шкалу, нить, колесо КПЕ.
2) У Вас есть особо "нежная" деталь - КПЕ- конденсатор переменой ёмкости, служащий для престройки по диапазону. На него надето "большое колесо".
Вот в КПЕ нельзя попадать ничему, даже дистилированной воде нежелательно. Поэтому при мойке его надо как-то защитить, а после- снять пласиковый обод-корпус и просушить.
Лучше, конечно, его весь демонтировать пред "усердной" мойкой. Про "тонкости" КПЕ сами посмотрите поиском.
3) Как указали другие советчики и мои ссылки, те способы мойки- для потока=конвейра (хоть ручной сборки) и скорее всего отнюдь не для приёмной аппаратуры содержащей такие узлы как КПЕ или катушки, а тем более приличного возраста. В нашем случае- НЕ ПРОИЗВОДСТВО.
Они не учитывают, что с возрастом и материалы (гетанакс, элементы) выделяет своеобразную грязь и элементы на плате совершенно "не того" типа.
4) Сразу особо тщательную мойку не надо- достаточно привести в приличный видимый печати вид. А вот если "незаработает" приемлимо, вот тогда, возможно, и придётся вылизывать гетинакс: бывали случаи, просто перепаивали детали в другую плату и всё начинало работать нормально.
5) По поводу регулятора - не редкость они: сразу скажу, что в том магазине бываю раз в год- ибо проблемы с моей мобильностью.
torneb - посмотри ссылку в моей подписи, там есть фото поступивших в ремонт аппаратов, мойка и результаты ремонтов. Кратко что-где- первый пост.
Как образец, в начале темы: http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1723331#p1723331
и последнее http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=2081101#p2081101 11,12 фото + далее фото где "коротящий белый налёт".
Итог http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=2083952#p2083952 - под предпоследним фото.
Некоторые аппараты даже послу умельца не требуют "ремонта" особой сложности.
Удачи.
По теме:
1) Верньер можно, даже скорее нужно разобрать- иначе без него нет доступа к плате. Сфотографируйте, зарисуйте- как угодно. Снять шкалу, нить, колесо КПЕ.
2) У Вас есть особо "нежная" деталь - КПЕ- конденсатор переменой ёмкости, служащий для престройки по диапазону. На него надето "большое колесо".
Вот в КПЕ нельзя попадать ничему, даже дистилированной воде нежелательно. Поэтому при мойке его надо как-то защитить, а после- снять пласиковый обод-корпус и просушить.
Лучше, конечно, его весь демонтировать пред "усердной" мойкой. Про "тонкости" КПЕ сами посмотрите поиском.
3) Как указали другие советчики и мои ссылки, те способы мойки- для потока=конвейра (хоть ручной сборки) и скорее всего отнюдь не для приёмной аппаратуры содержащей такие узлы как КПЕ или катушки, а тем более приличного возраста. В нашем случае- НЕ ПРОИЗВОДСТВО.
Они не учитывают, что с возрастом и материалы (гетанакс, элементы) выделяет своеобразную грязь и элементы на плате совершенно "не того" типа.
4) Сразу особо тщательную мойку не надо- достаточно привести в приличный видимый печати вид. А вот если "незаработает" приемлимо, вот тогда, возможно, и придётся вылизывать гетинакс: бывали случаи, просто перепаивали детали в другую плату и всё начинало работать нормально.
5) По поводу регулятора - не редкость они: сразу скажу, что в том магазине бываю раз в год- ибо проблемы с моей мобильностью.
torneb - посмотри ссылку в моей подписи, там есть фото поступивших в ремонт аппаратов, мойка и результаты ремонтов. Кратко что-где- первый пост.
Как образец, в начале темы: http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1723331#p1723331
и последнее http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=2081101#p2081101 11,12 фото + далее фото где "коротящий белый налёт".
Итог http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=2083952#p2083952 - под предпоследним фото.
Некоторые аппараты даже послу умельца не требуют "ремонта" особой сложности.
Удачи.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- torneb
- Сообщения: 496
- Зарегистрирован: 20 ноя 2016, 18:39
- Откуда: Минск
- Благодарил (а): 51 раз
- Поблагодарили: 82 раза
Re: Восстановление старого радиоприемника
Спасибо всем ответившим - с промывкой платы более-менее понимание пришло, а дальше - только практика)
Еще один вопрос гложет)
В старых приемниках стоят длинные электролиты.
Вот такие
Как их менять на современные?Современные ведь бочонки с расстоянием между выводами 2,5-3 мм.Растягивать выводы и запаивать? Cверлить дополнительные отверстия в плате?
Еще один вопрос гложет)
В старых приемниках стоят длинные электролиты.
Вот такие
Как их менять на современные?Современные ведь бочонки с расстоянием между выводами 2,5-3 мм.Растягивать выводы и запаивать? Cверлить дополнительные отверстия в плате?
У каждого свой путь, свой позор и своя слава...
- Muller
- Сообщения: 10944
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
- Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
- Благодарил (а): 101 раз
- Поблагодарили: 151 раз
Re: Восстановление старого радиоприемника
Есть современные аксиалы. Если они не доступны, то покупаете обычные и гнёте длинную (плюсовую) ножку аккуратно вдоль корпуса, можно ещё для пущего кошера такой кондер в усадку усадить и т.п. Короче вариантов масса.
Например:
Например:
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов
-
- Сообщения: 9301
- Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 194 раза
- Поблагодарили: 213 раз
Re: Восстановление старого радиоприемника
torneb
Вы бы не торопились... Сначала пусть отмытый приёмник хоть как-то заработает, а потом уже и будете решать вопросы, связанные с заменами.
Вы бы не торопились... Сначала пусть отмытый приёмник хоть как-то заработает, а потом уже и будете решать вопросы, связанные с заменами.
Владимир
- Самый !
- Сообщения: 19947
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Восстановление старого радиоприемника
torneb - с "тщательной" отмывкой не торопитесь.
Как сказал ранее, пропылесосить-прочистить механически для начала достаточно.
Конденсаторы.
Либо купить коаксильные, либо гнуть ноги (Muller), но сверлить не надо. Будете гнуть- не замкните на его же корпус.
Вместо 1мкФ, 5 мкФ (С3 и С16)- можно "вечную" керамику (щас есть такие), а С16 и С28- любые, хоть К53- эти тож вечные.
Но сначала, после разборки-чистки - включите. Ибо этот работает ещё на "родных".
Как сказал ранее, пропылесосить-прочистить механически для начала достаточно.
Конденсаторы.
Либо купить коаксильные, либо гнуть ноги (Muller), но сверлить не надо. Будете гнуть- не замкните на его же корпус.
Вместо 1мкФ, 5 мкФ (С3 и С16)- можно "вечную" керамику (щас есть такие), а С16 и С28- любые, хоть К53- эти тож вечные.
Но сначала, после разборки-чистки - включите. Ибо этот работает ещё на "родных".
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
-
- Сообщения: 1284
- Зарегистрирован: 11 дек 2016, 02:45
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 92 раза
Re: Восстановление старого радиоприемника
Обязательно пометьте, где какой установлен транзистор, ибо один тип транзистора будет с разным коэффициентом усиления и устанавливался в разные каскады. Если до вас не переустанавливали.
- Samodelkin
- Сообщения: 4211
- Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
- Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 171 раз
Re: Восстановление старого радиоприемника
Аксиальные кондёры продаются, причём новые.
Типы К50-24, К50-29.
Достаточно не дорого.
Ещё плюс- они габаритными как были длинные\тонкие,
так и изготавливаются.
А современные аксиальные кондёры - короткие чересчур для замены и
толстые - обычно не влазят в "щель" между элементами, где
находились прежние.
Типы К50-24, К50-29.
Достаточно не дорого.
Ещё плюс- они габаритными как были длинные\тонкие,
так и изготавливаются.
А современные аксиальные кондёры - короткие чересчур для замены и
толстые - обычно не влазят в "щель" между элементами, где
находились прежние.
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.
-
- Сообщения: 9301
- Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 194 раза
- Поблагодарили: 213 раз
Re: Восстановление старого радиоприемника
Samodelkin
Похоже на то, что ТС запутали/запугали так, что дело с "восстановлением" вообще никуда и не сдвинется...
Похоже на то, что ТС запутали/запугали так, что дело с "восстановлением" вообще никуда и не сдвинется...
Владимир
- torneb
- Сообщения: 496
- Зарегистрирован: 20 ноя 2016, 18:39
- Откуда: Минск
- Благодарил (а): 51 раз
- Поблагодарили: 82 раза
Re: Восстановление старого радиоприемника
Да нет, все идет по плану)2vlad писал(а):Samodelkin
Похоже на то, что ТС запутали/запугали так, что дело с "восстановлением" вообще никуда и не сдвинется...
От платы был отпаян КПЕ, затем плата хорошо промылась в воде с жидким моющим кухонным с жесткой кистью, потом под проточной водой.
Высушилась, еще раз промылась в спиртобензиновой смеси.Тоже с кистью.
После этого подпаялся КПЕ и было первое включение.
Вроде заработал.
Посмотрел кондесаторы самодельным ESR метром ( тот,который из китайского измерителя всего на свете отказался правильно работать).
У большинства порядка 13 Ом, один был ваще дохлый.Он и был заменен.
Решил оставить один СВ диапазон.На ДВ все равно ловить нечего, к тому же не совсем понятно из описалова как ставить ламельки на планку переключения.
Поэтому просто вставил их в положение СВ.
Перепаял катушку средневолнового диапазона - там был небольшой обрыв жилок литцендрата.
Вечером нашел с пяток станций.
Сейчас буду доводить до ума корпус - отполирую ( с моющим уже вымыт).Правда вьевшуюся желтизну на задней панели ничего не берет Приходится нулевкой и скальпелем счищать.
Ну а потом поставлю новые разъемы антенны и телефонов под 3,5 джек с отключением штатного динамика.
На этом первый опыт можно считать законченным)
Хочу еще генератор сделать ВЧ по схеме http://sxem.org/2-vse-stati/24-izmereni ... -do-40-mnz
Синтезатор из Китая заказал,атмега и программатор есть.Модулятор сделаю на RC генераторе на одном транзисторе, смеситель - двухзатворный полевик.
Потом может диапазон еще проверю и попытаюсь ПЧ подстроить.Сейчас пока боюсь трогать)
Ну и на очереди ВЭФ 202) Он мне всегда нравился)
Спасибо всем,кто принял участие и помог советом)
У каждого свой путь, свой позор и своя слава...
-
- Сообщения: 9301
- Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 194 раза
- Поблагодарили: 213 раз
Re: Восстановление старого радиоприемника
torneb
"На ДВ все равно ловить нечего" - нормально настроенная "Селга" вечерами на ДВ должна принимать на 225 кГц Варшаву, первую программу - "Едынку" и на 153 кГц - Румынию. Польшу слушать интереснее.
"... к тому же не совсем понятно из описалова как ставить ламельки на планку переключения" - любом "описалове" всё, как правило, показано. У Вас что за "описалово" такое что непонятно?
Кстати, вот что такое ламель:"Ламель — в электротехнике, плоский (обычно неподвижный) контакт", в переключателе - несколько металлических пластин, замыкающих неподвижные ламели переключателя, вставляемых в подвижную часть переключателя.
"На ДВ все равно ловить нечего" - нормально настроенная "Селга" вечерами на ДВ должна принимать на 225 кГц Варшаву, первую программу - "Едынку" и на 153 кГц - Румынию. Польшу слушать интереснее.
"... к тому же не совсем понятно из описалова как ставить ламельки на планку переключения" - любом "описалове" всё, как правило, показано. У Вас что за "описалово" такое что непонятно?
Кстати, вот что такое ламель:"Ламель — в электротехнике, плоский (обычно неподвижный) контакт", в переключателе - несколько металлических пластин, замыкающих неподвижные ламели переключателя, вставляемых в подвижную часть переключателя.
Владимир
- torneb
- Сообщения: 496
- Зарегистрирован: 20 ноя 2016, 18:39
- Откуда: Минск
- Благодарил (а): 51 раз
- Поблагодарили: 82 раза
Re: Восстановление старого радиоприемника
Они там и вставляются.Гетинаксовая планка с дырочками и в нее вставляются пластинки.2vlad писал(а):torneb
"На ДВ все равно ловить нечего" - нормально настроенная "Селга" вечерами на ДВ должна принимать на 225 кГц Варшаву, первую программу - "Едынку" и на 153 кГц - Румынию. Польшу слушать интереснее.
"... к тому же не совсем понятно из описалова как ставить ламельки на планку переключения" - любом "описалове" всё, как правило, показано. У Вас что за "описалово" такое что непонятно?
Кстати, вот что такое ламель:"Ламель — в электротехнике, плоский (обычно неподвижный) контакт", в переключателе - несколько металлических пластин, замыкающих неподвижные ламели переключателя, вставляемых в подвижную часть переключателя.
могу сфоткать этот набор, который рассыпается при неудачном переключении-там нет фиксирующей скобы к конструкции переключателя.
описание обычное- http://www.rw6ase.narod.ru/00/rp_p2/selga1bd.djvu
Может у вас на ДВ и слышно что-то- а у нас в Минске ничего кроме помех от импульсных источников нет.Проверял я на разных приемниках = и на дегене 1103, и на соколе 403.
Нормально настроенная Селга...Вы профи,вам ее настроить элементарно)Тем более с хорошими приборами) А у меня из приборов- цифровой тестер,частотомер на пике, LC метр китайский и китайский измеритель всего и вся)
Да и с суперами дел никогда не имел- паял в детстве прямого усиления, да в наше время регенераторы..
У каждого свой путь, свой позор и своя слава...
-
- Сообщения: 9301
- Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 194 раза
- Поблагодарили: 213 раз
Re: Восстановление старого радиоприемника
torneb
Должно быть слышно Варшаву: до Москвы примерно 1200 км, а до Минска - всего 470...
Я не "профи", я на пензии…
Вот на этой картинке получше видно расположение ламелей переключателя и подвижных пластин, это вид со стороны печатных проводников:
Должно быть слышно Варшаву: до Москвы примерно 1200 км, а до Минска - всего 470...
Я не "профи", я на пензии…
Вот на этой картинке получше видно расположение ламелей переключателя и подвижных пластин, это вид со стороны печатных проводников:
Владимир
- Самый !
- Сообщения: 19947
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Восстановление старого радиоприемника
"Посмотрел кондесаторы самодельным ESR метром.." посмотрите http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1869858#p1869858 последнее фото и ссылки под ним: сколько раз топтались по граблям электролитов.
Это не призыв менять поголовно сразу в данном случае, а "надёжность" их проверки.
Пока всё правильно и удачно идёт.
Это не призыв менять поголовно сразу в данном случае, а "надёжность" их проверки.
Пока всё правильно и удачно идёт.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525