|
ремонт усилителя Электроника Б1-01
ремонт усилителя Электроника Б1-01
Нужна помощь . Восстанавливаю электронику б1-01 1975г. 75в. питание. заменил все электролиты,неисправные транзисторы, все напряжение по схеме проверил - все в норме.
проблема:
при незначительном увеличении громкости сразу очень сильно начинают греться выходные транзисторы , особенно те которые под нагрузкой на колонках, через пяти секунд невозможно дотронуться, уменьшаю громкость сразу остывают.
и еще при отключении кнопки НЧ происходит хлопок в динамиках и перегорают предохранители обои на каналы.
помогите..
проблема:
при незначительном увеличении громкости сразу очень сильно начинают греться выходные транзисторы , особенно те которые под нагрузкой на колонках, через пяти секунд невозможно дотронуться, уменьшаю громкость сразу остывают.
и еще при отключении кнопки НЧ происходит хлопок в динамиках и перегорают предохранители обои на каналы.
помогите..
-
- Сообщения: 6849
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
- Откуда: Н-ск
- Благодарил (а): 117 раз
- Поблагодарили: 250 раз
Re: ремонт усилителя Электроника Б1-01
kvu1111
Для начала, сделайте пожалуйста снимок со стороны радиатора, дабы увидеть транзисторы КТ808А и дату их выпуска. Спасибо.
Для начала, сделайте пожалуйста снимок со стороны радиатора, дабы увидеть транзисторы КТ808А и дату их выпуска. Спасибо.
Какое сопротивление акустики? Проверьте полярность включения разделительных конденсаторов в нагрузке.kvu1111 писал(а):при незначительном увеличении громкости сразу очень сильно начинают греться выходные транзисторы , особенно те которые под нагрузкой на колонках,
Re: ремонт усилителя Электроника Б1-01
8 омnovosibiretc писал(а):kvu1111
Для начала, сделайте пожалуйста снимок со стороны радиатора, дабы увидеть транзисторы КТ808А и дату их выпуска. Спасибо.Какое сопротивление акустики? Проверьте полярность включения разделительных конденсаторов в нагрузке.kvu1111 писал(а):при незначительном увеличении громкости сразу очень сильно начинают греться выходные транзисторы , особенно те которые под нагрузкой на колонках,
-
- Сообщения: 6849
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
- Откуда: Н-ск
- Благодарил (а): 117 раз
- Поблагодарили: 250 раз
Re: ремонт усилителя Электроника Б1-01
Ну а те, которые родные 808-е, 75-го года выпуска, можете сфотографировать? Есть определённый интерес к их внешнему виду.kvu1111 писал(а):Все выходные поменял , все проверенные и подобранные.
Ну а как выходники изолированы от общего радиатора?kvu1111 писал(а):8 ом
Re: ремонт усилителя Электроника Б1-01
КПТД 2/1-0.20 150х220, Лист теплопроводящий диэлектрический
Изоляция.
Изоляция.
-
- Сообщения: 6849
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
- Откуда: Н-ск
- Благодарил (а): 117 раз
- Поблагодарили: 250 раз
Re: ремонт усилителя Электроника Б1-01
Это под самим транзистором или под алюминиевой пластиной, на которой он установлен?kvu1111 писал(а):КПТД 2/1-0.20 150х220, Лист теплопроводящий диэлектрический
Изоляция.
Какие номиналы разделительных конденсаторов?
Re: ремонт усилителя Электроника Б1-01
и под алюминиевой и под транзистором.novosibiretc писал(а):Это под самим транзистором или под алюминиевой пластиной, на которой он установлен?kvu1111 писал(а):КПТД 2/1-0.20 150х220, Лист теплопроводящий диэлектрический
Изоляция.
Какие номиналы разделительных конденсаторов?
щас номинал 100в 4700мкф и такой же на питании стоит
-
- Сообщения: 6849
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
- Откуда: Н-ск
- Благодарил (а): 117 раз
- Поблагодарили: 250 раз
Re: ремонт усилителя Электроника Б1-01
А вот это и есть причина Ваших бед!!! Из-под транзистора срочно убрать эту "тряпку" и поставить его напрямую, а под алюминиевые пластины лучше вернуть родную слюду вместо этой "хрени". Протрите бензином или спиртом плоскости, чтобы не было остатков старой пасты, очень тонким слоем намазать транзистор пастой КПТ-8, притереть его к пластине и затянуть крепёж. Когда всё это сделаете, проблема уйдёт сама собой. Желаю удачи!kvu1111 писал(а):и под алюминиевой и под транзистором.
ЗЫ
А фото КТ808А 1975 года всё же хотелось бы увидеть.
Re: ремонт усилителя Электроника Б1-01
стояла родная слюда и под транзистором была смазка как положено,толку нет все тоже самое.novosibiretc писал(а):А вот это и есть причина Ваших бед!!! Из-под транзистора срочно убрать эту "тряпку" и поставить его напрямую, а под алюминиевые пластины лучше вернуть родную слюду вместо этой "хрени". Протрите бензином или спиртом плоскости, чтобы не было остатков старой пасты, очень тонким слоем намазать транзистор пастой КПТ-8, притереть его к пластине и затянуть крепёж. Когда всё это сделаете, проблема уйдёт сама собой. Желаю удачи!kvu1111 писал(а):и под алюминиевой и под транзистором.
ЗЫ
А фото КТ808А 1975 года всё же хотелось бы увидеть.
-
- Сообщения: 6849
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
- Откуда: Н-ск
- Благодарил (а): 117 раз
- Поблагодарили: 250 раз
Re: ремонт усилителя Электроника Б1-01
Вы хотите сказать, что мгновенно разогревался весь радиатор ? Или всё-таки сами транзисторы? Если последнее, то сделайте как положено и будет Вам счастье. У Вас плохая теплопередача от транзистора к радиатору. Ну и ещё. Если Вы удвоили номинал разделительных конденсаторов, ессно, при коммутациях, увеличился ток переходного процесса. Значит, номиналы предохранителей возьмите поболе раза в полтора.kvu1111 писал(а):стояла родная слюда и под транзистором была смазка как положено,толку нет все тоже самое.
Re: ремонт усилителя Электроника Б1-01
нее.. транзистор мгновенно греется при увеличении громкости соответственно радиатор тоже не холодный, теплоотдача хорошая .novosibiretc писал(а):Вы хотите сказать, что мгновенно разогревался весь радиатор ? Или всё-таки сами транзисторы? Если последнее, то сделайте как положено и будет Вам счастье. У Вас плохая теплопередача от транзистора к радиатору. Ну и ещё. Если Вы удвоили номинал разделительных конденсаторов, ессно, при коммутациях, увеличился ток переходного процесса. Значит, номиналы предохранителей возьмите поболе раза в полтора.
при родной заводской изоляции тоже самое происходит, "тряпочка" проверенная на других усилителях Электроника Б1-01,там транзисторы ели теплые.
Re: ремонт усилителя Электроника Б1-01
да весь радиатор начинает греться очень быстро, особенно тех мест где стоят транзисторы которые под нагрузкой.
-
- Сообщения: 6849
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
- Откуда: Н-ск
- Благодарил (а): 117 раз
- Поблагодарили: 250 раз
Re: ремонт усилителя Электроника Б1-01
kvu1111
Проверьте целостность цепочек коррекции (Цобеля) C1, R4 и C2, R6. Если есть осциллограф, то можно посмотреть на выход на предмет отсутствия возбуждения на высокой частоте. И всё же, такой массивный радиатор не разогреется резко. Это сколько же мощности надо рассеять на транзисторах !
ЗЫ
А эту "тряпочку" выбросите. Слюда толщиной 0.1 мм вчетверо эффективней по теплопроводности этой "тряпочки" в 0.2 мм .
И под транзистором строго ничего не должно быть.
Проверьте целостность цепочек коррекции (Цобеля) C1, R4 и C2, R6. Если есть осциллограф, то можно посмотреть на выход на предмет отсутствия возбуждения на высокой частоте. И всё же, такой массивный радиатор не разогреется резко. Это сколько же мощности надо рассеять на транзисторах !
ЗЫ
А эту "тряпочку" выбросите. Слюда толщиной 0.1 мм вчетверо эффективней по теплопроводности этой "тряпочки" в 0.2 мм .
И под транзистором строго ничего не должно быть.
- MDN
- Сообщения: 1017
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 09:03
- Откуда: Великий Новгород
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 9 раз
Re: ремонт усилителя Электроника Б1-01
Вот вам 75 год. Правда не из Электроники, а из установочной партии Бриг 001.novosibiretc писал(а): Ну а те, которые родные 808-е, 75-го года выпуска, можете сфотографировать? Есть определённый интерес к их внешнему виду.
- Alexaund
- Сообщения: 5369
- Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 148 раз
- Поблагодарили: 138 раз
Re: ремонт усилителя Электроника Б1-01
Осциллограф надо. Желательно не игрушечный, МГц посмотреть. Возможно самовозбуждение по СВЧ.
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: ремонт усилителя Электроника Б1-01
Это возбуд.
Проверить/подобрать емкости.
Проверить/подобрать емкости.
Не забывайте Закон Ома
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: ремонт усилителя Электроника Б1-01
- это после замены ?! Там даже виден текущий электролит.
Подбирать конденсаторы (и др. элементы) не надо- никто этого никогда не делает ПРИ РЕМОНТЕ, и изготовлении не делал.
А вот исключить "флажки" и МБМ следует.
Так же помогут фот плат после работы на них.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- Alexaund
- Сообщения: 5369
- Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 148 раз
- Поблагодарили: 138 раз
Re: ремонт усилителя Электроника Б1-01
Странное обобщение.. С7-С8 посмотрите. Греются оба канала одинаково? Повторюсь про осциллограф..Подбирать конденсаторы (и др. элементы) не надо- никто этого никогда не делает ПРИ РЕМОНТЕ, и изготовлении не делал.
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: ремонт усилителя Электроника Б1-01
Возможно емкости просто обломаны или непропаяны выоды
Не забывайте Закон Ома
Re: ремонт усилителя Электроника Б1-01
это до замены. плюсовку показал что не попутал кто-то спрашивалСамый ! писал(а):- это после замены ?! Там даже виден текущий электролит.
Подбирать конденсаторы (и др. элементы) не надо- никто этого никогда не делает ПРИ РЕМОНТЕ, и изготовлении не делал.
А вот исключить "флажки" и МБМ следует.
Так же помогут фот плат после работы на них.
Re: ремонт усилителя Электроника Б1-01
греются одинаково. которые под нагрузкой транзисторы выходные быстрее.Alexaund писал(а):Странное обобщение.. С7-С8 посмотрите. Греются оба канала одинаково? Повторюсь про осциллограф..Подбирать конденсаторы (и др. элементы) не надо- никто этого никогда не делает ПРИ РЕМОНТЕ, и изготовлении не делал.
чуть громкость добавил и уже не притронуться к выходным.тр.
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: ремонт усилителя Электроника Б1-01
Кто-то может пояснить есть ли разница в схеме Б1-01
если версии с разными питанием оконечника?
если версии с разными питанием оконечника?
Не забывайте Закон Ома
- la59
- Сообщения: 5714
- Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
- Откуда: Новочеркасск
- Благодарил (а): 320 раз
- Поблагодарили: 355 раз
Re: ремонт усилителя Электроника Б1-01
kvu1111
Если меняли транзисторы есть смысл проверить ток покоя да и симетрию выхода .
Если меняли транзисторы есть смысл проверить ток покоя да и симетрию выхода .
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.
Re: ремонт усилителя Электроника Б1-01
симметрию проверил , ток покоя на одном плече 2,8 мВ на другом 7,4 мВla59 писал(а):kvu1111
Если меняли транзисторы есть смысл проверить ток покоя да и симетрию выхода .
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: ремонт усилителя Электроника Б1-01
Ток во-ощето меряют в Амперах.
Ведь наверняка накосячили где в обеих каналах сразу- напр. ш12/4.
"Так же помогут фот плат после работы на них." - игнорируете?
Ведь наверняка накосячили где в обеих каналах сразу- напр. ш12/4.
"Так же помогут фот плат после работы на них." - игнорируете?
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- la59
- Сообщения: 5714
- Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
- Откуда: Новочеркасск
- Благодарил (а): 320 раз
- Поблагодарили: 355 раз
Re: ремонт усилителя Электроника Б1-01
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=3&t=98419 Тут есть и про ток и остальное и страниц не много .
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.
Re: ремонт усилителя Электроника Б1-01
тогда иначе в одно плече 42 мВСамый ! писал(а):Ток во-ощето меряют в Амперах.
Ведь наверняка накосячили где в обеих каналах сразу- напр. ш12/4.
"Так же помогут фот плат после работы на них." - игнорируете?
в другом плече 112 мВ - много ( как уменьшить?)
Re: ремонт усилителя Электроника Б1-01
где накосячил подскажите.( восстанавливаю после кого то .был вообще ужас.) это сейчас стоят детали по схеме , было много "аналогов"..Самый ! писал(а):Ток во-ощето меряют в Амперах.
Ведь наверняка накосячили где в обеих каналах сразу- напр. ш12/4.
"Так же помогут фот плат после работы на них." - игнорируете?
- la59
- Сообщения: 5714
- Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
- Откуда: Новочеркасск
- Благодарил (а): 320 раз
- Поблагодарили: 355 раз
Re: ремонт усилителя Электроника Б1-01
Первые версии эл-ки Б1-01 с 75в питанием в момент из выхода конденсаторы с большой ёмкостью были в большом дефиците и стоили дорого , потому и поставили на 4700мкф . чтобы не было мало в предвак добавили три по 1000мкф . А в после снизили питание ,повысив надёжность, до 66в и ёмкости нашлись 10000 мкф на питание ,это помогло оставить один в предварителе на 1000 мкф . Сейчас это не проблема ,ставьте но не злоупотребляйте. Дело в том что штатная задержка там секунд 15-20 и всё успевает там зарядиться как надо ,а что там у тебя приедет за защита вопрос.... На выход 10000 мкф тоже , 2200мкф там ну не серьёзно уже . Штатный резистор R6 там ПО ПАСПОРТУ ГОГИ регулирует баланс каналов ,изменяя усиление регулируя обратную связь . Но он влияет не сильно и на среднюю точку и ток покоя . А по настоящему там R2 симметрия R11 ток покоя . Ток покоя у меня был 15 ма пришлось добавлять увеличивая R11 ,лучше поставить везде переменные подстроечники R11 200 ОМ ,R2 100ком отрегулировать всё ,измерить их сопротивление и заменить на постоянные .Так надёжнее . Дело в том что при пропадании например контакта в R11 ток попрёт и спалить входные запросто можно . Ток покоя я оставил около 90ма, транзисторы слегка тёплые в режиме пол часового молчания .А я слушаю ватт 25 предел. Не для дискотеки я его лепил ....Если подробно можно и в личку писать .
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.
Re: ремонт усилителя Электроника Б1-01
понятно,попробуюla59 писал(а):Первые версии эл-ки Б1-01 с 75в питанием в момент из выхода конденсаторы с большой ёмкостью были в большом дефиците и стоили дорого , потому и поставили на 4700мкф . чтобы не было мало в предвак добавили три по 1000мкф . А в после снизили питание ,повысив надёжность, до 66в и ёмкости нашлись 10000 мкф на питание ,это помогло оставить один в предварителе на 1000 мкф . Сейчас это не проблема ,ставьте но не злоупотребляйте. Дело в том что штатная задержка там секунд 15-20 и всё успевает там зарядиться как надо ,а что там у тебя приедет за защита вопрос.... На выход 10000 мкф тоже , 2200мкф там ну не серьёзно уже . Штатный резистор R6 там ПО ПАСПОРТУ ГОГИ регулирует баланс каналов ,изменяя усиление регулируя обратную связь . Но он влияет не сильно и на среднюю точку и ток покоя . А по настоящему там R2 симметрия R11 ток покоя . Ток покоя у меня был 15 ма пришлось добавлять увеличивая R11 ,лучше поставить везде переменные подстроечники R11 200 ОМ ,R2 100ком отрегулировать всё ,измерить их сопротивление и заменить на постоянные .Так надёжнее . Дело в том что при пропадании например контакта в R11 ток попрёт и спалить входные запросто можно . Ток покоя я оставил около 90ма, транзисторы слегка тёплые в режиме пол часового молчания .А я слушаю ватт 25 предел. Не для дискотеки я его лепил ....Если подробно можно и в личку писать .
- la59
- Сообщения: 5714
- Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
- Откуда: Новочеркасск
- Благодарил (а): 320 раз
- Поблагодарили: 355 раз
Re: ремонт усилителя Электроника Б1-01
Ещё уже писали вам на плате выходных транзисторов заменить МБМ НА 0,1мкф ОЧЕНЬ НЕНАДЁЖНЫ СТАРЫЕ ЧАСТО ПОКАЗЫВАЮТ НЕ ТО ЧТО НАПИСАНО НА НИХ ИЗ ЗА УТЕЧЕК . Я плёнку ставил новодельную с рынка, тёмно красные. http://forumimage.ru/show/106713764
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.
- la59
- Сообщения: 5714
- Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
- Откуда: Новочеркасск
- Благодарил (а): 320 раз
- Поблагодарили: 355 раз
Re: ремонт усилителя Электроника Б1-01
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: ремонт усилителя Электроника Б1-01
kvu1111 - по фоткам- придраться не к чему на платах.
Единственно, что КТ807 часто текут: при покупке "новых" - 50% отправляю в брак из-за обратных утечек.
Предлагаю метод, который поможет выяснить, где именно проблема- в каком узле.
1) Взять источник сигнала с регулируемым выходом - любой плеер.
2) Снять питание со всех узлов аппарат, кроме УМ.
3) Подать сигнал прямо на вход УМ.
Если с увеличением сигнала будет оставаться перегрев- то виноват сам УМ.
Если не будет перегрева- то смотреть предварительный.
И сделайте другие фото- всего УКУ.
Единственно, что КТ807 часто текут: при покупке "новых" - 50% отправляю в брак из-за обратных утечек.
Предлагаю метод, который поможет выяснить, где именно проблема- в каком узле.
1) Взять источник сигнала с регулируемым выходом - любой плеер.
2) Снять питание со всех узлов аппарат, кроме УМ.
3) Подать сигнал прямо на вход УМ.
Если с увеличением сигнала будет оставаться перегрев- то виноват сам УМ.
Если не будет перегрева- то смотреть предварительный.
И сделайте другие фото- всего УКУ.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: ремонт усилителя Электроника Б1-01
А сколько температура радиатора?
Может она вполне нормальная например 60...70 градусов
Может она вполне нормальная например 60...70 градусов
Не забывайте Закон Ома
- la59
- Сообщения: 5714
- Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
- Откуда: Новочеркасск
- Благодарил (а): 320 раз
- Поблагодарили: 355 раз
Re: ремонт усилителя Электроника Б1-01
У меня рука легко держит при прогоне пол дня на 10-15 ватт,На полную мощу включаю только для проверки, но и здесь нормано уже погорячее но рука уже с трудом но держит,нагрузка 8ом, ток покоя всего УМ по 90 ма на канал, т е мерил в разрыв предохранителей 2а.
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.
Re: ремонт усилителя Электроника Б1-01
5 секунд при увеличении громкости и не дотронуться до самого транзистора.FAI4 писал(а):А сколько температура радиатора?
Может она вполне нормальная например 60...70 градусов
соответственно далее происходит нагре всего радиатора.
Re: ремонт усилителя Электроника Б1-01
завтра буду регулировать ток покоя.la59 писал(а):У меня рука легко держит при прогоне пол дня на 10-15 ватт,На полную мощу включаю только для проверки, но и здесь нормано уже погорячее но рука уже с трудом но держит,нагрузка 8ом, ток покоя всего УМ по 90 ма на канал, т е мерил в разрыв предохранителей 2а.
Re: ремонт усилителя Электроника Б1-01
все кт 807 проверил.- без плат.Самый ! писал(а):kvu1111 - по фоткам- придраться не к чему на платах.
Единственно, что КТ807 часто текут: при покупке "новых" - 50% отправляю в брак из-за обратных утечек.
Предлагаю метод, который поможет выяснить, где именно проблема- в каком узле.
1) Взять источник сигнала с регулируемым выходом - любой плеер.
2) Снять питание со всех узлов аппарат, кроме УМ.
3) Подать сигнал прямо на вход УМ.
Если с увеличением сигнала будет оставаться перегрев- то виноват сам УМ.
Если не будет перегрева- то смотреть предварительный.
И сделайте другие фото- всего УКУ.
щас стоком покоя разберусь.
если также будет греться. буду пробовать ваш способ.
- Alexaund
- Сообщения: 5369
- Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 148 раз
- Поблагодарили: 138 раз
Re: ремонт усилителя Электроника Б1-01
Без входного сигнала при увеличении громкости нагревается?
Последний раз редактировалось Alexaund 15 июл 2019, 12:45, всего редактировалось 1 раз.
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: ремонт усилителя Электроника Б1-01
рука держит до 45 градусов.
Для транзистора это вообще "ни о чем"
Для транзистора это вообще "ни о чем"
Не забывайте Закон Ома