|
БП Сухова (Радио №11 1980)
-
- Сообщения: 450
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 19:09
- Откуда: Уфа
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
БП Сухова (Радио №11 1980)
Приветствую всех.
Не сомневаюсь, что многим здесь знакома эта конструкция.
Вот и я с ней столкнулся. Начал делать близкий родственник, ещё в те годы, да не закончил. А я решил закончить на деталях тех времён (они по большей части уже были установлены).
Про доработку из Радио №4 2000 знаю, про замены на современные аналоги, но это, можно сказать - принципиально. Из уважения к памяти, да и самому интересно - на тех самых деталях, что в авторском варианте.
Собственно всё уже работает, но есть пара вопросов, в которых у меня не получается разобраться в силу образования хоть и технического, но не радиотехнического профиля...
Первый вопрос касается защиты.
Она тоже работает. Но не в тех пределах, которые указаны в статье с номиналами резисторов из схемы.
Резисторы стоят точно такие как и по схеме, но например на резисторе 0,62 ом падает 0,83 вольта и ток (если замкнуть выход амперметром) ограничивается 1270 мА.
А по статье - на резисторе падать должно 0,6 вольт и ток - 1000 мА. Из этого и номиналы резисторов автор высчитывает...
На других пределах защиты ситуация схожая. На резисторе 1,2 ом падает 0,86 вольт, ток 700 мА (а должно быть 1,2 - 0,6 - 500)
V15 при этом открыт, напряжение Б-Э 0,58 вольт на любом пределе (вместо МП114 пока стоит КТ502Е).
В отрицательном плече тоже самое, только U база-эмитер = 0,66 вольт и токи чуть поменьше чем в положительном, но все равно больше, чем по задумке автора...
Я конечно могу подобрать эти резисторы (вместо 0,68 - 0,82, вместо 1,2 - 1,7), но неужели все повторяющие эту схему так и делали? Или может автор (Сухов) и не подразумевал особой точности в этом узле и пределы защиты промаркированы очень примерно?
Не сомневаюсь, что многим здесь знакома эта конструкция.
Вот и я с ней столкнулся. Начал делать близкий родственник, ещё в те годы, да не закончил. А я решил закончить на деталях тех времён (они по большей части уже были установлены).
Про доработку из Радио №4 2000 знаю, про замены на современные аналоги, но это, можно сказать - принципиально. Из уважения к памяти, да и самому интересно - на тех самых деталях, что в авторском варианте.
Собственно всё уже работает, но есть пара вопросов, в которых у меня не получается разобраться в силу образования хоть и технического, но не радиотехнического профиля...
Первый вопрос касается защиты.
Она тоже работает. Но не в тех пределах, которые указаны в статье с номиналами резисторов из схемы.
Резисторы стоят точно такие как и по схеме, но например на резисторе 0,62 ом падает 0,83 вольта и ток (если замкнуть выход амперметром) ограничивается 1270 мА.
А по статье - на резисторе падать должно 0,6 вольт и ток - 1000 мА. Из этого и номиналы резисторов автор высчитывает...
На других пределах защиты ситуация схожая. На резисторе 1,2 ом падает 0,86 вольт, ток 700 мА (а должно быть 1,2 - 0,6 - 500)
V15 при этом открыт, напряжение Б-Э 0,58 вольт на любом пределе (вместо МП114 пока стоит КТ502Е).
В отрицательном плече тоже самое, только U база-эмитер = 0,66 вольт и токи чуть поменьше чем в положительном, но все равно больше, чем по задумке автора...
Я конечно могу подобрать эти резисторы (вместо 0,68 - 0,82, вместо 1,2 - 1,7), но неужели все повторяющие эту схему так и делали? Или может автор (Сухов) и не подразумевал особой точности в этом узле и пределы защиты промаркированы очень примерно?
- Borodach
- Сообщения: 2514
- Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
- Откуда: Москва САО
- Благодарил (а): 61 раз
- Поблагодарили: 56 раз
Re: БП Сухова (Радио №11 1980)
Я подгонял под свои токи.DemonV писал(а):неужели все повторяющие эту схему так и делали?
-
- Сообщения: 450
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 19:09
- Откуда: Уфа
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: БП Сухова (Радио №11 1980)
Под свои, да, понятно. НО - по формуле автора? Или по факту?
Он же вот как пишет
А у меня V15 не открывается при падении 0,6 В. А только начиная с 0,83...
Он же вот как пишет
ну и далее всё работает как надо.падение напряжения на одном из резисторов (защиты) достигает 0,6 В, транзистор V15 открывается...
А у меня V15 не открывается при падении 0,6 В. А только начиная с 0,83...
- Borodach
- Сообщения: 2514
- Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
- Откуда: Москва САО
- Благодарил (а): 61 раз
- Поблагодарили: 56 раз
Re: БП Сухова (Радио №11 1980)
Я исходил из расчёта 0,7в на БЭ кремниевого транзистора ...
Многое зависит от коэффициента усиления транзистора, потому и разброс большой, не говоря о том, что с прогревом этот порог так же смещается .
Можете не много погреть транзистор в режиме ограничения тока и понаблюдать на сколько он изменится.
Многое зависит от коэффициента усиления транзистора, потому и разброс большой, не говоря о том, что с прогревом этот порог так же смещается .
Можете не много погреть транзистор в режиме ограничения тока и понаблюдать на сколько он изменится.
-
- Сообщения: 450
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 19:09
- Откуда: Уфа
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: БП Сухова (Радио №11 1980)
Так так...
Погрел.
Ток начал падать, догрел его пока он не упал до нужных 1000 мА, падение на резисторе защиты стало 635 мВ.
Всё сходится! Значит вместо подборов резисторов можно подобрать транзистор по коэффициенту усиления?
Погрел.
Ток начал падать, догрел его пока он не упал до нужных 1000 мА, падение на резисторе защиты стало 635 мВ.
Всё сходится! Значит вместо подборов резисторов можно подобрать транзистор по коэффициенту усиления?
- Borodach
- Сообщения: 2514
- Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
- Откуда: Москва САО
- Благодарил (а): 61 раз
- Поблагодарили: 56 раз
Re: БП Сухова (Радио №11 1980)
Можно и так, но мне проще было подобрать резистор ...DemonV писал(а):подобрать транзистор по коэффициенту усиления?
- Borodach
- Сообщения: 2514
- Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
- Откуда: Москва САО
- Благодарил (а): 61 раз
- Поблагодарили: 56 раз
Re: БП Сухова (Радио №11 1980)
Кстати, для подбора транзистора по напряжению открывания, можно попробовать воспользоваться китайским приборчиком для проверки р\элементов - https://ru.aliexpress.com/item/2016-T7- ... 39.99734.0DemonV писал(а):падение на резисторе защиты стало 635 мВ.
или подобным подешевле. Он покажет не только падение на переходе, но и к.у. транзистора.
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: БП Сухова (Радио №11 1980)
У вас все нормально.DemonV писал(а):Она тоже работает. Но не в тех пределах, которые указаны в статье с номиналами резисторов из схемы.
Резисторы стоят точно такие как и по схеме, но например на резисторе 0,62 ом падает 0,83 вольта и ток (если замкнуть выход амперметром) ограничивается 1270 мА.
А по статье - на резисторе падать должно 0,6 вольт и ток - 1000 мА. Из этого и номиналы резисторов автор высчитывает...
Отличие в ограничении тока связано с 2-мя причинами:
1. использован КТ502 вместо МП114.
Видимо разная входная характеристика.
2. следует учесть что уровень ограничения тока НЕ ТЕРМОСТАБИЛИЗИРОВАН.
При нагреве транзисторов V15 (V18) будет снижаться примерно -3% на каждые 10 градусов повышения температуры корпуса транзистора.
Т.е. если температура поднимется с 20 до 50 градусов, то порог срабатывания защиты снизится примерно на 10% (вместо 1270 будет наверное 1100 мА)
Т.е нужно понимать, что ограничение тока в 1 ампер - это некая условность.
На самом деле там в этом режиме может быть 1...1,3 А
Поэтому такие "грубые" пределы ограничения: 1А/0,5А/0,1А/0,02А/0,005А
Сам автор предлагает заменять МП114 на КТ361 с индексами "В" и "Д"
ЗЫ. В современных условиях всю схему можно заменить на 2шт. LM317 + 2шт LM337
(тогда максимальное выходное напряжение +/- 37 вольт и выходной ток до 1,5 Ампер)
Не забывайте Закон Ома
- evgen4
- Сообщения: 253
- Зарегистрирован: 05 авг 2015, 21:16
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 4 раза
Re: БП Сухова (Радио №11 1980)
Доделывал такой БП лет двадцать или даже больше тому назад за своим отцом. Он спаял плату, сделал корпус, а с монтажом навесных элементов не справился, забросил...В принципе, я запустил, "выгреб" ошибки, "заложенные" в печатной плате и привнесенные отцом. Запустился, работал. Резисторы для установки токов защиты подбирал, иначе токи срабатывания были процентов на 10-15 меньше указанных.
Но твердо помню одно - после длительной работы напряжение на выходе начинало "ползти" вверх и переставало регулироваться. Поскольку к этому времени уже был собран БП на интегральных стабилизаторах, разбираться не стал.
Но твердо помню одно - после длительной работы напряжение на выходе начинало "ползти" вверх и переставало регулироваться. Поскольку к этому времени уже был собран БП на интегральных стабилизаторах, разбираться не стал.
- Borodach
- Сообщения: 2514
- Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
- Откуда: Москва САО
- Благодарил (а): 61 раз
- Поблагодарили: 56 раз
Re: БП Сухова (Радио №11 1980)
Такой дефект характерен для мощных греманиевых транзисторов, когда они перегреваются именно такая "ерунда" и происходит.evgen4 писал(а):напряжение на выходе начинало "ползти" вверх и переставало регулироваться
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: БП Сухова (Радио №11 1980)
здесь связано со стабилитроном или уходом параметров ОУ при нагреве
Не забывайте Закон Ома
- Borodach
- Сообщения: 2514
- Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
- Откуда: Москва САО
- Благодарил (а): 61 раз
- Поблагодарили: 56 раз
Re: БП Сухова (Радио №11 1980)
Стабилитроны и Оу, в данном случае, не перегреваются, перегреваются выходные транзисторы.
-
- Сообщения: 450
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 19:09
- Откуда: Уфа
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: БП Сухова (Радио №11 1980)
Коллеги, спасибо за участие!
Впаял 2N5401 с hFE=220, порог ограничения тока на первом пределе упал до 900 мА.
Теперь надо снизить коэф. усиления каскада. Поставил в цепь коллектора резистор (подстроечный). 1000 мА стало с его сопротивлением около 1 кОм.
Правильным путем иду?
Про термостабилизацию поговорим отдельно.
Впаял 2N5401 с hFE=220, порог ограничения тока на первом пределе упал до 900 мА.
Теперь надо снизить коэф. усиления каскада. Поставил в цепь коллектора резистор (подстроечный). 1000 мА стало с его сопротивлением около 1 кОм.
Правильным путем иду?
Про термостабилизацию поговорим отдельно.
-
- Сообщения: 450
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 19:09
- Откуда: Уфа
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: БП Сухова (Радио №11 1980)
Совершенно верно. Когда отлаживал еще без радиаторов, под нагрузкой так оно и было при нагреве П210Borodach писал(а):Такой дефект характерен для мощных греманиевых транзисторов, когда они перегреваются именно такая "ерунда" и происходит.evgen4 писал(а):напряжение на выходе начинало "ползти" вверх и переставало регулироваться
-
- Сообщения: 450
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 19:09
- Откуда: Уфа
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: БП Сухова (Радио №11 1980)
Не фига не выходит что-то.
Если в положительном плече транзистор с большим hFE понизил пороги защиты, то в отрицательном такого эффекта достичь не удалось.
КТ3102 с hFE=400 опустил "полуамперный" порог до 0,56 А и не ниже.
Подбираю резисторы...
Если в положительном плече транзистор с большим hFE понизил пороги защиты, то в отрицательном такого эффекта достичь не удалось.
КТ3102 с hFE=400 опустил "полуамперный" порог до 0,56 А и не ниже.
Подбираю резисторы...
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: БП Сухова (Радио №11 1980)
Не зря в "семисотках" кадровая развёртка питалась от 29 вольт, а на базу подавалось 30. Вот этот лишний вольт был "затыкающим", для мощного германия...DemonV писал(а):Совершенно верно. Когда отлаживал еще без радиаторов, под нагрузкой так оно и было при нагреве П210Borodach писал(а):Такой дефект характерен для мощных греманиевых транзисторов, когда они перегреваются именно такая "ерунда" и происходит.evgen4 писал(а):напряжение на выходе начинало "ползти" вверх и переставало регулироваться
PS Кремниевым транзистором, кстати, мощный германий в принципе не закрыть, без подобных ухищрений.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 450
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 19:09
- Откуда: Уфа
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: БП Сухова (Радио №11 1980)
В положительном плече целая отдельная обмотка на трансе сделана для затыкания выходного П210
А в отрицательном он включен "реверсом" и затыкается с положительного плеча.
Но при сильном их перегреве это не помогает.
Если вы об этом...
Но это всё работает, вопрос пока в защите. Видимо подберу резисторами.
А в отрицательном он включен "реверсом" и затыкается с положительного плеча.
Но при сильном их перегреве это не помогает.
Если вы об этом...
Но это всё работает, вопрос пока в защите. Видимо подберу резисторами.
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: БП Сухова (Радио №11 1980)
- а если погреть корпус транзистора.DemonV писал(а):КТ3102 с hFE=400 опустил "полуамперный" порог до 0,56 А и не ниже.
Подбираю резисторы...
ЗЫ. Зачем такая большая точность?
(для каких надобностей?)
Не забывайте Закон Ома
-
- Сообщения: 450
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 19:09
- Откуда: Уфа
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: БП Сухова (Радио №11 1980)
... то порог защиты падает. Вот и следующий вопрос - есть варианты термостабилизации этого узла?FAI4 писал(а):а если погреть корпус транзистора...
можно считать, что для красоты больше. Вы уже говорили, что точность тут весьма условная.FAI4 писал(а):Зачем такая большая точность?
- Borodach
- Сообщения: 2514
- Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
- Откуда: Москва САО
- Благодарил (а): 61 раз
- Поблагодарили: 56 раз
Re: БП Сухова (Радио №11 1980)
В принципе, есть, но введение этого узла сильно усложнит данную схему, поэтому в данном случае можно посоветовать только другие схемные решения, например, похожий вариант по узлу ИОН у Шелестова ...DemonV писал(а):есть варианты термостабилизации этого узла?
Либо китайский набор для сборки ЛАБа вот по этой схеме ...
-
- Сообщения: 450
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 19:09
- Откуда: Уфа
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: БП Сухова (Радио №11 1980)
Понятно. Значит малой кровью (типа добавления куда-нибудь терморезистора, например) тут не отделаться.Borodach писал(а):В принципе, есть, но введение этого узла сильно усложнит данную схему,
Тогда этот вопрос снимаем. Будет работать в авторском варианте.
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: БП Сухова (Радио №11 1980)
в таком построении практически ничего не сделать.DemonV писал(а):... то порог защиты падает. Вот и следующий вопрос - есть варианты термостабилизации этого узла?FAI4 писал(а):а если погреть корпус транзистора...
Нужен ОУ (или хотя бы дифкасад), но датчик тока нужно переносить на Общий провод.
Вот как просто такой лабораторный БП строится на 2-х LM317 (схема из даташит на LM317)
(отрицательное плечо - аналогично на 2-х LM337)
(здесь можно выбросить D1..D4, Q1,Q2 - минимальное напряжение регулировки будет тогда от 1,25 вольт, а не от нуля)
Напряжение стабилизации: 0...32 вольта (если входное 40 вольт)
Ток стабилизации: 0..1,5 А
ЗЫ. Здесь LM317 уже имеет "на борту" защиту от КЗ, от перегрева, контролирует область безопасной работы.
Не забывайте Закон Ома
- Borodach
- Сообщения: 2514
- Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
- Откуда: Москва САО
- Благодарил (а): 61 раз
- Поблагодарили: 56 раз
Re: БП Сухова (Радио №11 1980)
Тогда интереснее вот по этой схеме собрать
Здесь и ток можно побольше сделать, и защита присутствует, и на одну кренку меньше получается ...
Здесь и ток можно побольше сделать, и защита присутствует, и на одну кренку меньше получается ...
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: БП Сухова (Радио №11 1980)
Недостатки схемы (по сравнению с предыдущей):Borodach писал(а):Тогда интереснее вот по этой схеме собрать
Здесь и ток можно побольше сделать, и защита присутствует, и на одну кренку меньше получается ...
1. через контакты переключателя выбора диапазона тока протекает большой ток нагрузки.
(при переключении под нагрузкой быстрой выйдут из строя)
В схеме выше нет необходимости в переключателе.
2. плавная регулировка ограничения тока только на нижнем диапазоне (при токе менее 0,1 А)
В схеме выше регулировка тока нагрузки во всем диапазоне.
3. напряжение на выходе "гуляет" под нагрузкой, т.к. стабилизатор фактически отслеживает напряжение ДО шунта
(правильно - контролировать напряжение с выходных клемм)
В схеме выше контроль/стабилизация напряжения непосредственно на выходных разъемах БП
4. Защита УЖЕ находится внутри LM317/337
Ее не нужно специально делать дополнительно.
Не забывайте Закон Ома
- Borodach
- Сообщения: 2514
- Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
- Откуда: Москва САО
- Благодарил (а): 61 раз
- Поблагодарили: 56 раз
Re: БП Сухова (Радио №11 1980)
Ошибаетесь, схема с дополнительными транзисторами аналогична схеме на двух кренках, только сделана "два в одном" и одним резистором здесь не обойтись, ибо без отсутствия отрицательного напряжения(как Вы предлагаете), для малых токов придётся устанавливать слишком большие шунты.FAI4 писал(а):В схеме выше нет необходимости в переключателе.
К тому же, при малых напряжениях на выходе с "вашей" схемы не снимешь более 0,5 ампер...
По поводу переключателей можно сказать, что это надуманная проблема, они прекрасно работают не только в ЛАБах, но и в сильноточных зарядках, где токи на много больше. Если смущает искрение при переключении, то зашунтируйте контакты переключателя искрогасящими конденсаторами и используйте переключатели на требуемые токи ...
Так же ошибаетесь, ибо кренка стабилизирует выходное напряжение через диод VD7, т.е. после шунтов и никакого "гуляния" там нет.FAI4 писал(а):3. напряжение на выходе "гуляет" под нагрузкой, т.к. стабилизатор фактически отслеживает напряжение ДО шунта
При всём при этом, максимальный ток этих микросхем ограничен величиной 1,5 ампера, а при минимальном напряжении на выходе и того меньше - 0,5 ампера. Именно для таких режимов и нужна внутренняя защита кренки, иначе она сгорит. Что так же не всегда удобно.FAI4 писал(а):4. Защита УЖЕ находится внутри LM317/337
Ее не нужно специально делать дополнительно.
В схеме с дополнительными транзисторами и переключателями, этой проблемы нет - при любом выходном напряжении забираем тот ток, который нам нужен, т.е. до трёх ампер.
Если нужна дополнительная защита по току и перегреву, то стабилизатор можно дооснастить схемой защиты от перегрева, что для вашего варианта так же не буден лишним ...
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: БП Сухова (Радио №11 1980)
- это вы ошибаетесь.Borodach писал(а):Ошибаетесь, схема с дополнительными транзисторами аналогична схеме на двух кренках, только сделана "два в одном" и одним резистором здесь не обойтись, ибо без отсутствия отрицательного напряжения(как Вы предлагаете), для малых токов придётся устанавливать слишком большие шунты.FAI4 писал(а):В схеме выше нет необходимости в переключателе.
Дополнительные транзисторы просто позволяют снять ток более 1,5 ампера, но НИКАК не меняют логику работы стабилизатора
- глупости.К тому же, при малых напряжениях на выходе с вашей" схемы не снимешь более 0,5 ампер...
LM317 при ЛЮБЫХ напряжениях выдает ток до 1,5 ампера
-вообще это не здорово переключать при токах 1..3 ампера.По поводу переключателей можно сказать, что это надуманная проблема, они прекрасно работают не только в ЛАБах, но и в сильноточных зарядках, где токи на много больше. Если смущает искрение при переключении, то зашунтируйте контакты переключателя искрогасящими конденсаторами и используйте переключатели на требуемые токи ...
Если можно обойтись без переключателей - то лучше обойтись без этого.
В схеме с LM317 стоит только ОДИН шунт (который не нужно подбирать по номиналу)
- ерунду пишите.Borodach писал(а):Так же ошибаетесь, ибо кренка стабилизирует выходное напряжение через диод VD7, т.е. после шунтов и никакого "гуляния" там нет.FAI4 писал(а):3. напряжение на выходе "гуляет" под нагрузкой, т.к. стабилизатор фактически отслеживает напряжение ДО шунта
Как вы себе представляете ток через диод типа Д9 величиной 3 ампера ???
Этот диод при работе всегда закрыт (выключен) и вступает в работу только в режиме КЗ, отключая стабилизатор
Напряжение "гуляет", поскольку при изменении тока меняется падение на резисторах токовых датчиков, а стабилизатор контролирует напряжение только ДО этих резисторов.
Не забывайте Закон Ома
- Borodach
- Сообщения: 2514
- Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
- Откуда: Москва САО
- Благодарил (а): 61 раз
- Поблагодарили: 56 раз
Re: БП Сухова (Радио №11 1980)
Так о "логике" вообще разговор не ведётся, как работала кренка, так и работает ...FAI4 писал(а):но НИКАК не меняют логику работы стабилизатора
Похоже, что Вы не умеете пользоваться справочниками. При входном напряжении 40 вольт и выходном 1,5 вольта какой ток сможет обеспечить LM317 ... ?FAI4 писал(а):- глупости.
LM317 при ЛЮБЫХ напряжениях выдает ток до 1,5 ампера
Да, но это в том случае, если у вас имеется отрицательный источник питания, Вы же предложили его убрать и регулировать напряжение от 1,2 вольта.FAI4 писал(а):В схеме с LM317 стоит только ОДИН шунт (который не нужно подбирать по номиналу)
На вкус и цвет ... Если не нравятся переключатели, то воспользуйтесь схемой автоматического переключения напряжений, но это только усложнит схему ...FAI4 писал(а):-вообще это не здорово переключать при токах 1..3 ампера.
Если можно обойтись без переключателей - то лучше обойтись без этого.
А разве я писал о "токе"? Речь шла только о напряжении - внимательнее читайте посты.FAI4 писал(а):Как вы себе представляете ток через диод типа Д9 величиной 3 ампера ???
Я бы с вами согласился, но только в том случае, если бы в схеме не стоял VD6.FAI4 писал(а):Этот диод при работе всегда закрыт (выключен) и вступает в работу только в режиме КЗ, отключая стабилизатор
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: БП Сухова (Радио №11 1980)
Согласен, здесь срабатывает внутренняя защита по обеспечению ОБРBorodach писал(а):Похоже, что Вы не умеете пользоваться справочниками. При входном напряжении 40 вольт и выходном 1,5 вольта какой ток сможет обеспечить LM317 ... ?FAI4 писал(а):- глупости.LM317 при ЛЮБЫХ напряжениях выдает ток до 1,5 ампера
(снижение тока в зависимости от перепада напряжения на стабилизаторе для выполнения условия непревышения рассеиваемой мощности).
Снимаем шляпу перед разработчиками LM317/337.
(в свое время приходилось "передирать" топологию LM337 для освоения в производстве на Кремнии)
Правда там там 2 последовательных стабилизатора (на каждом менее 40 вольт).
Можно что-нибудь придумать для большого тока при малом напряжении.
Например снизить входное напряжение.
- если это будет лабораторный двуполярный источник - тогда будет и "отрицательное" напряжение.Да, но это в том случае, если у вас имеется отрицательный источник питания, Вы же предложили его убрать и регулировать напряжение от 1,2 вольта.FAI4 писал(а):В схеме с LM317 стоит только ОДИН шунт (который не нужно подбирать по номиналу)
Сложно все это:На вкус и цвет ... Если не нравятся переключатели, то воспользуйтесь схемой автоматического переключения напряжений, но это только усложнит схему ...FAI4 писал(а):-вообще это не здорово переключать при токах 1..3 ампера.
Если можно обойтись без переключателей - то лучше обойтись без этого.
- несколько шунтов, которые нужно подобрать
- переключатели
....
Гораздо проще:
- один шунт (без подбора)
- высокоомный переменник
- никаких переключателей
Вы "посчитайте" напряжения.Borodach писал(а):Я бы с вами согласился, но только в том случае, если бы в схеме не стоял VD6.FAI4 писал(а):Этот диод при работе всегда закрыт (выключен) и вступает в работу только в режиме КЗ, отключая стабилизатор
до средней ноги - 1,25 вольта.
На диоде перепад +0,7 вольт.
Т.е он всегда закрыт.
На диоде VD7 реализована логика ограничения тока.
Он открывается только в этом режиме.
При этом падение на резисторе токового датчика (чтобы включился режим ограничения тока) должно быть 1,29 вольт.
На эту же величину напряжение на выходе "плавает" при изменении тока нагрузки.
Т.е. диоды VD6 и VD7 развязывают логику работы:
- "стабилизатор напряжения" (открыт VD6, закрыт VD7)
- "стабилизатор тока" (открыт VD7, закрыт VD6)
Не забывайте Закон Ома
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: БП Сухова (Радио №11 1980)
Да, об этом.DemonV писал(а):В положительном плече целая отдельная обмотка на трансе сделана для затыкания выходного П210
А в отрицательном он включен "реверсом" и затыкается с положительного плеча.
Но при сильном их перегреве это не помогает.
Если вы об этом...
Я бы поставил вместо Дарлингтона и Шиклаи честные КТ825 и КТ827.
R2 и R6 при этом исключаются (как и доп. источник на +).
Радикально это решить можно только одним способом - вместо отслеживающего нагрузочный ток транзистора поставить компаратор на ОУ...Но это всё работает, вопрос пока в защите. Видимо подберу резисторами.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 450
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 19:09
- Откуда: Уфа
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: БП Сухова (Радио №11 1980)
Уважаемые коллеги. Спешу напомнить, что необходимое условие в моем случае - именно неизменность схемы и очень желательно использование тех самых (старых) деталей.
Так как этот БП восстанавливается в варианте, максимально приближенном к авторскому.
Ваши советы про другие схемные решения я обязательно учту, так как буду делать ещё один, уже не в качестве "экспоната", а для повседневных нужд.
А пока очередной вопрос.
Выяснилось, что в положительном плече защита работает плохо. Если замкнуть выход и включить в сеть - органичивает. А если замкнуть "на горячую" - выходной транзистор с большой вероятностью успевает сгореть... Особенно если несколько раз позамыкать.
В отрицательном плече всё ок, хоть сколько замыкай.
Что это? Быстродействие V15?
Так как этот БП восстанавливается в варианте, максимально приближенном к авторскому.
Ваши советы про другие схемные решения я обязательно учту, так как буду делать ещё один, уже не в качестве "экспоната", а для повседневных нужд.
А пока очередной вопрос.
Выяснилось, что в положительном плече защита работает плохо. Если замкнуть выход и включить в сеть - органичивает. А если замкнуть "на горячую" - выходной транзистор с большой вероятностью успевает сгореть... Особенно если несколько раз позамыкать.
В отрицательном плече всё ок, хоть сколько замыкай.
Что это? Быстродействие V15?
-
- Сообщения: 450
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 19:09
- Откуда: Уфа
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: БП Сухова (Радио №11 1980)
Я совершенно с вами согласен. Так и предлагается сделать в статье о доработке (Радио №4, 2000). А ещё я бы поставил TL081 вместо 140УД1. При этом генерация не возникает вообще, а на 140УД1 её задавить так и не удалось.old_hippie писал(а):Я бы поставил вместо Дарлингтона и Шиклаи честные КТ825 и КТ827.
R2 и R6 при этом исключаются (как и доп. источник на +).
Но необходимое условие - неизменность схемы и очень желательно использование тех самых (старых) деталей.
p.s. уже проникся тем, насколько сложнее было конструировать что-то 30 лет назад, из "тех" компонентов...
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: БП Сухова (Радио №11 1980)
Скорее V10.DemonV писал(а): В отрицательном плече всё ок, хоть сколько замыкай.
Что это? Быстродействие V15?
Для проверки попробуйте вместо него кремний поставить.
Если поможет - нужно R5 перевесить на положительный источник, с увеличением номинала.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 450
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 19:09
- Откуда: Уфа
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: БП Сухова (Радио №11 1980)
Именно так только что и сделал
Сжечь КТ818Г не удалось. С ним всё отлично ограничивается на всех пределах и "на холодную", и "на горячую".
Сжечь КТ818Г не удалось. С ним всё отлично ограничивается на всех пределах и "на холодную", и "на горячую".
-
- Сообщения: 450
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 19:09
- Откуда: Уфа
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: БП Сухова (Радио №11 1980)
R5 давно висит на положительном источнике. Без этого положительное плечо до нуля не убавлялось.old_hippie писал(а):Если поможет - нужно R5 перевесить на положительный источник
А вот номинал тот же. Это сильно критично?old_hippie писал(а):с увеличением номинала
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: БП Сухова (Радио №11 1980)
В общем, да.DemonV писал(а):R5 давно висит на положительном источнике. Без этого положительное плечо до нуля не убавлялось.old_hippie писал(а):Если поможет - нужно R5 перевесить на положительный источникА вот номинал тот же. Это сильно критично?old_hippie писал(а):с увеличением номинала
Критично обратное напряжение БЭ ГТ403.
Его нужно ограничить, хотя бы через обратный ток...
Можно добавить обратно включенный кремниевый диод (или последовательную пару) параллельно БЭ.
Тогда номинал можно не менять - диод не даст обратному напряжению превысить 0,6 (1,2) вольт. А для затыкания этого напряжения вполне достаточно.
(Не говоря о том, что номинал рассчитывался из напряжения 0,3-0,4 вольта, а там получаются все 7, при такой переделке...)
Второй момент - ГТ403 имеет весьма дохлую частотную характеристику.
Он может тупо не успевать отследить изменение тока в режиме КЗ...
Но, думается, дело всё же в номинале.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 450
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 19:09
- Откуда: Уфа
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: БП Сухова (Радио №11 1980)
В Радио №2 1982 автор пишет свои рекомендации по этому поводу. Это ведь о том же, что и вы советуете?old_hippie писал(а):Критично обратное напряжение БЭ ГТ403.
Его нужно ограничить, хотя бы через обратный ток...
http://archive.radio.ru/web/1982/02/067/
Сделал как там написано. R5 повесил между Б и Э V10. Номинал R5 оставил тем же, V2 поменял на КС133.
Напряжение регулируется до нуля.
Как бы теперь проверить, не сгорит ли П210 при "горячем" КЗ выхода? У меня их не так много...
-
- Сообщения: 450
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 19:09
- Откуда: Уфа
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: БП Сухова (Радио №11 1980)
Поставил пока П217 вместо П210, его не так жалко.
Завтра поставлю П217 на радиатор и потестирую более жестоко, а то он быстро греется, эксперименты быстро заканчивать приходится.
Добавил два КД522. Как будто бы ничего не горит при замыканиях выхода...old_hippie писал(а):Можно добавить обратно включенный кремниевый диод (или последовательную пару) параллельно БЭ.
Завтра поставлю П217 на радиатор и потестирую более жестоко, а то он быстро греется, эксперименты быстро заканчивать приходится.
-
- Сообщения: 450
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 19:09
- Откуда: Уфа
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: БП Сухова (Радио №11 1980)
Итак...
Ситуация улучшилась ненамного.
Силовой транзистор на радиаторе сгорает.
Не сразу. Замыкания выходов теперь выдерживает, но если подержать их замкнутыми - секунд через 20 горит.
Я так понимаю, что раз в момент замыкания не горит, то можно сделать вывод о том, что быстродействие и частотные характеристики не при чём?
Выходит что V10, запираясь нормально сам, из-за своего обратного тока коллектора не до конца запирает силовой транзистор?
Вот тут моих знаний уже не хватает...
Что можно предпринять? А главное - как диагностировать заранее? Не по факту уже сгоревшего силового...
p.s. Отрицательное плечо в режиме КЗ прекрасно жарит радиатор и ничего с ним не случается.
Ситуация улучшилась ненамного.
Силовой транзистор на радиаторе сгорает.
Не сразу. Замыкания выходов теперь выдерживает, но если подержать их замкнутыми - секунд через 20 горит.
Я так понимаю, что раз в момент замыкания не горит, то можно сделать вывод о том, что быстродействие и частотные характеристики не при чём?
Выходит что V10, запираясь нормально сам, из-за своего обратного тока коллектора не до конца запирает силовой транзистор?
Вот тут моих знаний уже не хватает...
Что можно предпринять? А главное - как диагностировать заранее? Не по факту уже сгоревшего силового...
p.s. Отрицательное плечо в режиме КЗ прекрасно жарит радиатор и ничего с ним не случается.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: БП Сухова (Радио №11 1980)
Ну, у гт403 обратный ток коллектора 5 мА при 25 градусах.DemonV писал(а): Выходит что V10, запираясь нормально сам, из-за своего обратного тока коллектора не до конца запирает силовой транзистор?
Многовато...
Либо ставить кремний, либо радикально уменьшать R2 (я бы там вообще ом 200 поставил. Ну ладно, с учётом дополнительного источника смещения - 510 ом.)
3,3 килоома при семи вольтах - это около 2 миллиампер.
Обратный ток 403 даже при 25 градусах не перекрывается.
Добавление диодов к 403-му увеличило запирающий ток от R2, добавив к нему ток от R5.
В общем, R2 уменьшать надо.
PS Кстати, освежил по даташиту - что 403, что 210 весьма лояльны к обратным напряжениям на базе, не в пример некоторым (тот же КТ801)...
Но злоупотреблять этим их свойством тоже неправильно.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 2393
- Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
- Откуда: Воронеж
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 265 раз
Re: БП Сухова (Радио №11 1980)
Если не хотите долго и нудно возится с настройкой, возьмите как образец для повторения любой промышленный БП, технологически промышленные изделия настолько обкатанны, что запускаются сразу и не нуждаются в долгой и кропотливой настройке и подборке деталей. А тут автор собрал изделие в 1 экземпляре, долго его настраивал и не проверив во всех режимах, отослал в редакцию схему, а потом каждый год посылал дороботки доведения этой схемы до ума.
-
- Сообщения: 450
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 19:09
- Откуда: Уфа
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: БП Сухова (Радио №11 1980)
Ещё раз - задача стоит запустить именно эту схему именно на этих деталях.
Даже во второй реинкарнации (на КТ818/819 и 814/815) она работает на ура без всяких настроек, но условие задачи - аутентичность.
Даже во второй реинкарнации (на КТ818/819 и 814/815) она работает на ура без всяких настроек, но условие задачи - аутентичность.
Сейчас буду пробовать. НО главное - должен же быть способ проверки, не сгорит ли выходной транзистор ДО того, как он сгорит?..old_hippie писал(а):В общем, R2 уменьшать надо.
-
- Сообщения: 2393
- Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
- Откуда: Воронеж
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 265 раз
Re: БП Сухова (Радио №11 1980)
Так на этих деталях схема до ума не доведена, что бы она работала надо схему дорабатывать, или просто сменить тразисторы на кремневые (КТ818/819 и 814/815) как во второй реинкарнации, иначе это напрасный труд.DemonV писал(а):Ещё раз - задача стоит запустить именно эту схему именно на этих деталях.
Даже во второй реинкарнации (на КТ818/819 и 814/815) она работает на ура без всяких настроек, но условие задачи - аутентичность.Сейчас буду пробовать. НО главное - должен же быть способ проверки, не сгорит ли выходной транзистор ДО того, как он сгорит?..old_hippie писал(а):В общем, R2 уменьшать надо.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: БП Сухова (Радио №11 1980)
Поставить временно 818 и смотреть на напряжение на базе (относительно эмиттера) в режиме отсечки (при КЗ на выходе). Но это даст только оценку, обратный ток коллектора германиевых транзисторов ничем не смоделировать...DemonV писал(а):Сейчас буду пробовать. НО главное - должен же быть способ проверки, не сгорит ли выходной транзистор ДО того, как он сгорит?..old_hippie писал(а):В общем, R2 уменьшать надо.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Borodach
- Сообщения: 2514
- Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
- Откуда: Москва САО
- Благодарил (а): 61 раз
- Поблагодарили: 56 раз
Re: БП Сухова (Радио №11 1980)
Может попробовать ГТ806 ...?old_hippie писал(а):Поставить временно 818
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: БП Сухова (Радио №11 1980)
А он что, менее дефицитный?..Borodach писал(а):Может попробовать ГТ806 ...?old_hippie писал(а):Поставить временно 818
Достаточно и П213/14/15/16/17.
Его же жжёт не средняя мощность и не ток коллектора, а не совсем корректное включение цепей смещения.
Мощный германий весьма критичен к сопротивлению, включенному параллельно БЭ.
Если оно слишком большое, он почему-то дохнет (проверено в своё время на собственной шкуре).
Думается, это прямое следствие большого обратного тока КБ, который нужно компенсировать не только потенциалом обратного смещения, но и достаточно низкоомной цепью, не допускающей большого падения напряжения на ней.
Правда, это увеличивает нагрузку на предыдущий каскад, но - что делать... Германий есть германий.
UPD
Ещё одна возможная причина выхода из строя - при отключении по КЗ с выпрямителя снимается нагрузка, его напряжение увеличивается - и ГТ403 уходит в лавинный пробой, бесконтрольно увеличивая ток базы П210.
ГТ403Б здесь вообще не годится! Нужно ГТ403Ж или ГТ403И!!!
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 450
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 19:09
- Откуда: Уфа
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: БП Сухова (Радио №11 1980)
Сейчас попробую проверить все гипотезы.
Но меня вот начали терзать смутные сомнения - а может всё проще?
При КЗ V15 шунтирует регулятор R36 до состояния, когда в цепи ток падает до 1 А. Итого имеем, что все 42 вольта с выпрямителя с током 1 А приходятся на выходной транзистор (нагрузка то закорочена, на ней ничего не падает). 42 ватта для П210, это, конечно не 60 максимальных паспортных, но если радиатор по площади недотягивает, то может наступать и тепловой пробой. А вслед за ним, очень быстро, электрический...
Мгновенно теперь П210 не сгорает (пока, во всяком случае...) После установки по вашему совету двух диодов.
КТ818 на его месте тоже дошел до кипения (на радиаторе) и тоже ушел в тепловой пробой (вовремя "поймал" и отключил - остыл восстановился)
На пределах защиты ниже 1 А транзистор терпит.
Вроде логично?
Но меня вот начали терзать смутные сомнения - а может всё проще?
В том то и дело, что не снимается. И отключения по КЗ нет как такового.old_hippie писал(а):при отключении по КЗ с выпрямителя снимается нагрузка
При КЗ V15 шунтирует регулятор R36 до состояния, когда в цепи ток падает до 1 А. Итого имеем, что все 42 вольта с выпрямителя с током 1 А приходятся на выходной транзистор (нагрузка то закорочена, на ней ничего не падает). 42 ватта для П210, это, конечно не 60 максимальных паспортных, но если радиатор по площади недотягивает, то может наступать и тепловой пробой. А вслед за ним, очень быстро, электрический...
Мгновенно теперь П210 не сгорает (пока, во всяком случае...) После установки по вашему совету двух диодов.
КТ818 на его месте тоже дошел до кипения (на радиаторе) и тоже ушел в тепловой пробой (вовремя "поймал" и отключил - остыл восстановился)
На пределах защиты ниже 1 А транзистор терпит.
Вроде логично?
-
- Сообщения: 450
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 19:09
- Откуда: Уфа
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: БП Сухова (Радио №11 1980)
К тому же и обратный ток коллектора V10 получается не при чём, если мои мысли верны? Ведь он влияет на "качество" запирания выходного транзистора, а он у нас по задумке автора и не должен запираться в режиме защиты...
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: БП Сухова (Радио №11 1980)
А он не то что запереть не может, еще и разгоняется от нагрева.DemonV писал(а):К тому же и обратный ток коллектора V10 получается не при чём, если мои мысли верны? Ведь он влияет на "качество" запирания выходного транзистора, а он у нас по задумке автора и не должен запираться в режиме защиты...
У П210 обратный ток коллектора около 10-15 мА, с нагревом - еще больше.
При затыкающем напряжении в 7 вольт, резистор R2 получается меньше 500 ом.
Т.е., реально нужно ставить около 300. С учётом тока V10 - 200 ом.
Без уменьшения номинала R2, при бете около 15, такой ток даст нерегулируемый (неотключаемый) ток эмиттера в 240 мА, который будет расти по мере нагрева, пропорционально обратному току коллектора.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко