Форумы сайта "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 19 июл 2019, 09:38

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Изготовление звукоснимателя на 78 оборотов
Новое сообщениеДобавлено: 06 дек 2018, 16:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 мар 2017, 14:49
Сообщений: 98
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Здравствуйте господа мелом..., т.е. шеломаны :)
В детстве слушал шелак на 78 оборотов. Это были Утесов, Бернес, Русланова...Вот на таком проигрывателе:

Изображение
Изображение

А недавно мне подарили пластинку на 78 оборотов с Петром Лещенко и все закрутилось..., сделал в своем проигрывателе скорость 78 оборотов. Благо проигрыватель с прямым приводом и это задача решалась относительно просто. Но нужна была еще и соответствующая головка с широкой иглой. Решил изготовить головку, соединив иглу с кантилевером от старых проигрывателей на 78 оборотов (была такая керамическая голова с переворачивающейся иглой 33-78 оборотов, ГЗКУ 631, кажется) с относительно современной магнитной головкой, у которой был отломан кантилевер с иглой на 33 оборота. пришлось поработать начинающим ювелиром :) Получилось вот так:

Изображение

Хотелось бы увидеть здесь не только пластинки, но и аппараты на которых воспроизводите шелак.
Было бы интересно поделиться опытом восстановления или изготовления картриджей на 78 оборотов. Кто как решает такую задачу?


Последний раз редактировалось vertak 07 дек 2018, 22:43, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт звукоснимателя
Новое сообщениеДобавлено: 07 дек 2018, 11:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Сообщений: 10176
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Очков репутации: 85

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Коллега тема по восстановлению звукоснимателей как моно так и стерео на нашем форуме есть.При чем со всеми подробностями и фотографиями.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт звукоснимателя
Новое сообщениеДобавлено: 07 дек 2018, 21:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 мар 2017, 14:49
Сообщений: 98
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Здесь тема достаточно специфичная - 78 оборотов, шелак.
Поищу. Было бы логично перенести мой пост в соответствующий раздел и тему
.


Последний раз редактировалось vertak 07 дек 2018, 22:08, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт звукоснимателя
Новое сообщениеДобавлено: 07 дек 2018, 21:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 мар 2017, 14:49
Сообщений: 98
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Tofiq62
Просмотрел... :no: Буду обязан, если ткнете


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление звукоснимателя на 78 оборотов
Новое сообщениеДобавлено: 07 дек 2018, 21:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2010, 23:58
Сообщений: 2306
Откуда: Ростовская область, с. Покровское
Очков репутации: 160

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
http://www.rt20.getbb.ru/viewtopic.php? ... &sk=t&sd=a

_________________
Александр


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление звукоснимателя на 78 оборотов
Новое сообщениеДобавлено: 07 дек 2018, 22:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 мар 2017, 14:49
Сообщений: 98
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
aprel16
Благодарю, посмотрел, немного не то. Там реанимируют ГЗКУ, а у меня - из магнитной делаем корунд на 78 оборотов :)


Последний раз редактировалось vertak 07 дек 2018, 22:31, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление звукоснимателя на 78 оборотов
Новое сообщениеДобавлено: 07 дек 2018, 22:16 
Не в сети
Администратор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Сообщений: 8548
Очков репутации: 231

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
И до этой темы вопрос многократно обсуждался.
Но искать не хочется, поиск на форуме очень хорошо работает, каждый может сам всё найти.

Моя точка зрения, что ничего изготавливать не требуется. Достаточно аутентичных магнитных и пьезо-электрических звукоснимателей до сих есть в наличии, чтобы что-то городить.

Вот например очень старая тема, некоторые картинки увы потерялись навсегда:
viewtopic.php?f=7&t=213

_________________
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
desoto53@mail.ru desoto53@yandex.ru
+7 921 882 16 96 (не всегда могу ответить на звонок, если что-то срочное, пожалуйста напишите СМС).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление звукоснимателя на 78 оборотов
Новое сообщениеДобавлено: 07 дек 2018, 22:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 мар 2017, 14:49
Сообщений: 98
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Александр Хрисанов
Сенкс, посмотрю, а керамические головы, не смотря на их аутентичность, мне не интересны, у моего девайса магнитные головы.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление звукоснимателя на 78 оборотов
Новое сообщениеДобавлено: 08 дек 2018, 00:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 мар 2016, 16:47
Сообщений: 905
Откуда: Болгария
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
vertak писал(а):
Было бы интересно поделиться опытом восстановления или изготовления картриджей на 78 оборотов. Кто как решает такую задачу?


Можно пойти и Вашим путем. Я как-то развлекался подобным образом, приколхозив к китайской керамике иглу от ГЗП. Ещё колхозил подобным образом MF-100.
ИМХО надежней пойти другим путем. Купить готовую иглу на 78 к существующему картриджу или купить готовый картридж под 78.
Например, совершенно точно можно купить иглы на 78 оборотов к AT91 / AT95, к Ortofon (модель не помню), к Shure и другим моделям. У Shure есть специализированный картридж M78S, но мне он не понравился.
На мой взгляд очень хорошо звучит Stanton 500 series с иглой 3 MIL.

На этом сайте https://www.esotericsound.com/CartStyli.htm есть много инфы про головы на 78.
Ещё можно найти качественные иглы на 78 здесь https://www.turntableneedles.com/
Можно посмотреть у Таккера https://www.thakker.eu/en/

На ebay полно вариантов, но можно нарваться на некачественные изделия.

А ещё Вам потребуется специализированный корректор или октавный эквалайзер. Я использую второй вариант.

Удачи

_________________
Всё не так легко, как кажется... (Следствие Закона Мерфи)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление звукоснимателя на 78 оборотов
Новое сообщениеДобавлено: 08 дек 2018, 10:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 мар 2017, 14:49
Сообщений: 98
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
rsdrp
Благодарствую за инфу и ссылочки, вот вставка на 78 под AT95 была-бы для меня интересна. Лежит парочка ненужных голов с иглами AT95.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление звукоснимателя на 78 оборотов
Новое сообщениеДобавлено: 08 дек 2018, 11:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 мар 2016, 16:47
Сообщений: 905
Откуда: Болгария
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
vertak
Если Вы действительно увлекаетесь 78, то я бы порекомендовал купить комплект Stanton 500 с иглой на 78. Прижимная сила у иглы Stanton до 5 гр, что бывает полезным
Успехов

_________________
Всё не так легко, как кажется... (Следствие Закона Мерфи)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление звукоснимателя на 78 оборотов
Новое сообщениеДобавлено: 09 дек 2018, 12:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 мар 2017, 14:49
Сообщений: 98
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Я выставил вес на своей корундовой игле 3 гр, увеличивал до 5 гр - разницы в звучании не заметил. Пластинки на 78 шелачные не заслуживают такого внимания, что-бы ставить современный дорогой картридж, слишком уж они не взыскательные на мой взгляд. Так, баловство и ностальжи.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление звукоснимателя на 78 оборотов
Новое сообщениеДобавлено: 09 дек 2018, 12:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 мар 2016, 16:47
Сообщений: 905
Откуда: Болгария
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
vertak писал(а):
Я выставил вес на своей корундовой игле 3 гр, увеличивал до 5 гр - разницы в звучании не заметил

Вес в данном случае нужен, если есть дефекты, сильный эксцентриситет (когда иглу выбрасывает из канавки).
Что касается "ностальжи", то тут каждому свое. Народ, вероятно, не просто так реставрирует и слушает всякое старье)))
Успехов

_________________
Всё не так легко, как кажется... (Следствие Закона Мерфи)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление звукоснимателя на 78 оборотов
Новое сообщениеДобавлено: 11 дек 2018, 10:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 мар 2017, 14:49
Сообщений: 98
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Так как срок службы корундовой иглы ГЗП-301С (от головки ГЗКУ-631)

Изображение

ограничен сотней часов, то хочется сделать конструкцию под магнитную головку с легкой заменой этой иглы.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление звукоснимателя на 78 оборотов
Новое сообщениеДобавлено: 11 дек 2018, 11:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 мар 2016, 16:47
Сообщений: 905
Откуда: Болгария
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
vertak
100 часов для 78 оборотов очень много. Обычно, звучание 10" пластинки с двух сторон не превышает 6 минут. Таким образом на одной игле можно послушать до 1000 пластинок. Для магнитных головы иглы на 78 оборотов алмазные. Тогда вообще не о чем думать.
Я тоже начинал с того, что колхозил иглу MF100 и туда засовывал иголку 78 от ГЗКУ. Но пришел к выводу, что использование специализированных иголок предпочтительней.
Успехов

_________________
Всё не так легко, как кажется... (Следствие Закона Мерфи)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление звукоснимателя на 78 оборотов
Новое сообщениеДобавлено: 11 дек 2018, 12:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
Сообщений: 5297
Откуда: Днепропетровск
Очков репутации: 49

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
rsdrp писал(а):
vertak
100 часов для 78 оборотов очень много. Обычно, звучание 10" пластинки с двух сторон не превышает 6 минут. Таким образом на одной игле можно послушать до 1000 пластинок.

Вообще-то сто часов звучания - это сто часов звучания, а сколько это в пластинках - 1000 грандов на 78 или 125 гигантов на 33 - слушателю без разницы.
Интереса ради можно сравнить пробег иглы в том и другом случае, и то будет полезнее.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление звукоснимателя на 78 оборотов
Новое сообщениеДобавлено: 11 дек 2018, 15:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 мар 2016, 16:47
Сообщений: 905
Откуда: Болгария
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
КВК писал(а):
Вообще-то сто часов звучания - это сто часов звучания, а сколько это в пластинках - 1000 грандов на 78 или 125 гигантов на 33 - слушателю без разницы

Ну мы тут в этой теме вроде как 78 обсуждаем. Не думаю, что кто-то настолько "маньячит", чтобы слушать 78 непрерывно. Так что количество пластинок очень даже имеет значение. Вы же не пьете дорогой коньяк литрами? Аналогично и винтажный звук - это деликатес.
И как я уже отметил ранее, всегда есть возможность купить алмазную иглу на 78 и звукосниматель MM. Да и звучать MM звукосниматель с иглой 3 MIL будет лучше, чем любая ГЗКУ. Хоть с корундом, хоть с алмазом. Соглашусь, что пьезо звукосниматель - это тоже своего рода как деликатес. Если очень хочется, то можно купить современную керамику с алмазной иглой на 78 оборотов. Например тут https://www.turntableneedles.com/P-188d ... _1760.html. В комплекте идёт крепеж для стандартного шелла.
Удачи

_________________
Всё не так легко, как кажется... (Следствие Закона Мерфи)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление звукоснимателя на 78 оборотов
Новое сообщениеДобавлено: 11 дек 2018, 15:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
Сообщений: 5297
Откуда: Днепропетровск
Очков репутации: 49

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
rsdrp писал(а):
Ну мы тут в этой теме вроде как 78 обсуждаем. Не думаю, что кто-то настолько "маньячит", чтобы слушать 78 непрерывно.

Иголке в общем все равно, заставят ее расходовать свой ресурс за раз или по полчаса в неделю.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление звукоснимателя на 78 оборотов
Новое сообщениеДобавлено: 12 дек 2018, 10:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 мар 2017, 14:49
Сообщений: 98
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вопрос. У меня пока одна пластинка на шелаке, ориентировочно после 1935 года (Петр Лещенко, Чубчик кучерявый на одной стороне и ...на другой). Заметил, что при воспроизведении пластинки в тихих местах, звук без искажений. В громких - лезут то-ли искажения, то-ли повышенный треск, скорее всего искажения. Головку заколхозил очень аккуратно, правда ММ голова под колхоз уже досталась с отломанным кантилевером, потому исходного качества её не ведаю. Причина искажений? Предполагаю - или пластинка заношена, или паразитный резонанс из-за медной соединительной муфты, кстати она и обжата хорошо и на клею.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление звукоснимателя на 78 оборотов
Новое сообщениеДобавлено: 12 дек 2018, 12:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 авг 2013, 07:04
Сообщений: 4343
Откуда: Сибирь г. Омск
Очков репутации: 37

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вот интересно, какими были голоса исполнителей и звучание всевозможных диксилендов 30-х годов на самом деле? Ведь то что мы слышим с шелака, это совсем не то что звучало на самом деле.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление звукоснимателя на 78 оборотов
Новое сообщениеДобавлено: 12 дек 2018, 18:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 мар 2016, 16:47
Сообщений: 905
Откуда: Болгария
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
vertak писал(а):
Предполагаю - или пластинка заношена

Я тоже так предполагаю. У меня есть пластинки с подобным дефектом. Почему так - идеи особой нет. Вероятно, на местах с большой амплитудой изношенность проявляется таким образом.
Приятного вечера

_________________
Всё не так легко, как кажется... (Следствие Закона Мерфи)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление звукоснимателя на 78 оборотов
Новое сообщениеДобавлено: 12 дек 2018, 18:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 мар 2016, 16:47
Сообщений: 905
Откуда: Болгария
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
lexxann писал(а):
Ведь то что мы слышим с шелака, это совсем не то что звучало на самом деле.

И то, что мы слышим не только с шеллака, совсем не то, что звучало на самом деле. :)
Успехов

_________________
Всё не так легко, как кажется... (Следствие Закона Мерфи)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление звукоснимателя на 78 оборотов
Новое сообщениеДобавлено: 12 дек 2018, 18:26 
Не в сети
Администратор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Сообщений: 8548
Очков репутации: 231

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Шеллачные пластинки рассчитаны на механическое воспроизведение. Для этого у них большой шаг канавок и большая амплитуда записи.
В обычной ММ-головке при большой амплитуде магнит может задевать за магнитопровод, отсюда и искажения.

Послушать звучание пластинки "как в 1935-м" очень просто. Использовать патефон или проигрыватель с ММ головкой тех лет.

_________________
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
desoto53@mail.ru desoto53@yandex.ru
+7 921 882 16 96 (не всегда могу ответить на звонок, если что-то срочное, пожалуйста напишите СМС).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление звукоснимателя на 78 оборотов
Новое сообщениеДобавлено: 12 дек 2018, 18:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 янв 2014, 11:33
Сообщений: 174
Откуда: Тверь
Очков репутации: 18

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Коллега!!! а вот так не пробовали сделать?. Моя любимица САкта таким образом таки отыгрывает шеллак на ура. Распотрошите на крепление головки-перевёртыша какое - нить ЭПу от кантаты, ригонды-102 и буде Вам такого шеллачного счастья, как я совсем не знаю. А для совсем заезженных дисков возьмите, и сделайте как приставку такое Эпу[:-} Изображение
Изображение
ИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление звукоснимателя на 78 оборотов
Новое сообщениеДобавлено: 12 дек 2018, 19:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 мар 2016, 16:47
Сообщений: 905
Откуда: Болгария
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Александр Хрисанов писал(а):
Шеллачные пластинки рассчитаны на механическое воспроизведение. Для этого у них большой шаг канавок и большая амплитуда записи.
В обычной ММ-головке при большой амплитуде магнит может задевать за магнитопровод, отсюда и искажения


Я конечно лох в теме, но у меня есть сомнения по этому поводу. Поскольку в забугорье народ давно и профессионально занимается этим вопросом и никаких проблем с современными MM звукоснимателями не испытывает. Конечно, можно предположить, что "там, у их" совсем дела с головой плохи, а мы "впереди планеты всей" :) Но как показывает жизнь, всё-таки не всё так однозначно :) Таки же предполагаю, что проблема в пластинке.

Хорошего вечера

_________________
Всё не так легко, как кажется... (Следствие Закона Мерфи)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление звукоснимателя на 78 оборотов
Новое сообщениеДобавлено: 12 дек 2018, 19:44 
Не в сети
Администратор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Сообщений: 8548
Очков репутации: 231

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
rsdrp писал(а):
Поскольку в забугорье народ давно и профессионально занимается этим вопросом и никаких проблем с современными MM звукоснимателями не испытывает.

Не очень понятно, какой звукосниматель использует автор темы.
С другой стороны согласитесь, что кроме причины в повышенной амплитуде может быть ещё причина в том, что изначально магнит расположен очень близко к стенке латунной трубочки, в которой он находится?
Вообще при ремонтах и модернизациях электромагнитных звукоснимателей (старых, 30-50-х годов) каждый раз приходится заниматься центровкой подвижной системы относительно полюсов.

_________________
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
desoto53@mail.ru desoto53@yandex.ru
+7 921 882 16 96 (не всегда могу ответить на звонок, если что-то срочное, пожалуйста напишите СМС).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление звукоснимателя на 78 оборотов
Новое сообщениеДобавлено: 12 дек 2018, 20:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 авг 2013, 07:04
Сообщений: 4343
Откуда: Сибирь г. Омск
Очков репутации: 37

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
rsdrp писал(а):
lexxann писал(а):
Ведь то что мы слышим с шелака, это совсем не то что звучало на самом деле.

И то, что мы слышим не только с шеллака, совсем не то, что звучало на самом деле. :)
Успехов

Я имел ввиду, что интересно как бы звучали их голоса, будь они записаны более менее в современных условиях, то есть с винила на 33 оборота, а не с шелака. Но к теме это не имеет отношения.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление звукоснимателя на 78 оборотов
Новое сообщениеДобавлено: 12 дек 2018, 21:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 мар 2016, 16:47
Сообщений: 905
Откуда: Болгария
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Александр Хрисанов писал(а):
Не очень понятно, какой звукосниматель использует автор темы.


Согласен. Но я тоже наблюдал подобный эффект. Как правило, на запиленных грампластинках. Я использовал Shure M78S - "родная" голова для 78, игла 2,5 MIL. Сейчас я от этого звукоснимателя отказался. Мне больше нравится Stanton 500 с иглой 3 MIL. Хотя в моем варианте игла не родная, но у Stanton была такая и родная. Сразу отмечу, что многие известные производители имеют в своей гамме иглы на 78 для стандартных звукоснимателей. Из массовых, например, Ortofon https://www.ortofon.com/stylus-78-p-375, Audio-Technica https://eu.audio-technica.com/cartridge ... AT-VMN95SP и другие
Есть продавец в США, который заточен под старые пластинки https://www.esotericsound.com/ У него большой выбор. Я у него покупал иглу для Shure M78S с повышенной прижимной силой. Но всё одно Shure меня разочаровал.
Таким образом, осмелюсь предположить, что проблема вовсе не в игле.

Надо сказать, что качество звучания между керамикой и современными MM звукоснимателями просто разительное. Даже на запиленных пластинках. Я пробовал несколько керамических звукоснимателей. Как старых, так и современных. Современная керамика чуть лучше, но в сравнение с MM не идет ни в какую.
Если будет время и настроение, могу для примера оцифровать что-нибудь для сравнения. Но, надеюсь, что поверите на слово.

Дальше я использую эквалайзер, чтобы скорректировать кривую, поскольку звук идет через стандартный RIAA корректор. Также на эквалайзере есть регулируемые ФНЧ и ФВЧ. Ими я отсекаю то, чего никогда не было. То есть низкие и высокие.

Хорошего вечера

_________________
Всё не так легко, как кажется... (Следствие Закона Мерфи)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление звукоснимателя на 78 оборотов
Новое сообщениеДобавлено: 12 дек 2018, 21:22 
Не в сети
Администратор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Сообщений: 8548
Очков репутации: 231

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
rsdrp писал(а):
Надо сказать, что качество звучания между керамикой и современными MM звукоснимателями просто разительное.

За много лет я так и не понял, вы пробовали ММ-звукосниматели 30-50-х годов?

_________________
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
desoto53@mail.ru desoto53@yandex.ru
+7 921 882 16 96 (не всегда могу ответить на звонок, если что-то срочное, пожалуйста напишите СМС).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление звукоснимателя на 78 оборотов
Новое сообщениеДобавлено: 12 дек 2018, 22:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 мар 2017, 14:49
Сообщений: 98
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
За основу колхоза взята головка Audio-Technica, какая именно не скажу, потому, как сам не ведаю, но это родная голова проигрывателя Nikko P70, кантилевер у нее трубчатый алюминиевый.
Александр Хрисанов
[url]Шеллачные пластинки рассчитаны на механическое воспроизведение. Для этого у них большой шаг канавок и большая амплитуда записи.
В обычной ММ-головке при большой амплитуде магнит может задевать за магнитопровод, отсюда и искажения.[/url]
Позволю себе не согласиться с Вами, т.к. при установке картриджа на 33 оборота, уровень сигнала уменьшился, искажения также уменьшились, но они имели место быть. Слышно было как тонкая игла рыскает от одной стороны канавки к другой. Иглу явно не трясло в громких местах, а искажения сохранились. Приобрету еще шелака и истина откроется.
Дим Димыч
Нет, благодарю, не хочется ставить керамику и уж тем более - отдельный проигрыватель.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление звукоснимателя на 78 оборотов
Новое сообщениеДобавлено: 12 дек 2018, 22:24 
Не в сети
Администратор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Сообщений: 8548
Очков репутации: 231

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
vertak писал(а):
при установке картриджа на 33 оборота, уровень сигнала уменьшился, искажения также уменьшились, но они имели место быть. Слышно было как тонкая игла рыскает от одной стороны канавки к другой. Иглу явно не трясло в громких местах, а искажения сохранились. Приобрету еще шелака и истина откроется.

Вы картриджем на 33 оборота проигрывали пластинку на 78?

_________________
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
desoto53@mail.ru desoto53@yandex.ru
+7 921 882 16 96 (не всегда могу ответить на звонок, если что-то срочное, пожалуйста напишите СМС).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление звукоснимателя на 78 оборотов
Новое сообщениеДобавлено: 13 дек 2018, 00:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 мар 2016, 16:47
Сообщений: 905
Откуда: Болгария
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Александр Хрисанов писал(а):
За много лет я так и не понял, вы пробовали ММ-звукосниматели 30-50-х годов?

Нет. У меня таких нет. Я думаю, что современная точная техника будет получше той, которую делали в середине прошлого века.
Тут вот в другой теме обсуждают старую технику и утверждают, что она бьёт современную по всем параметрам. Меня это ставит в тупик, хотя и не очень сильно :)
Доброй ночи

_________________
Всё не так легко, как кажется... (Следствие Закона Мерфи)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление звукоснимателя на 78 оборотов
Новое сообщениеДобавлено: 13 дек 2018, 09:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 мар 2017, 14:49
Сообщений: 98
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Александр Хрисанов писал(а):
vertak писал(а):
при установке картриджа на 33 оборота, уровень сигнала уменьшился, искажения также уменьшились, но они имели место быть. Слышно было как тонкая игла рыскает от одной стороны канавки к другой. Иглу явно не трясло в громких местах, а искажения сохранились. Приобрету еще шелака и истина откроется.

Вы картриджем на 33 оборота проигрывали пластинку на 78?

Совершенно верно, ММ голов и игл на 33/45 у меня много, попробовал, ничего страшного не произошло, уверяю Вас. А трубочка из меди имеет достаточные зазоры по бокам, т.е. между ней и самим экраном. Даже с одной стороны экран подпилил чуток для симметрии. Не думаю, что в этом месте она дребезжит. По магнитам - примерно так же. Но попробую еще какой нибудь демпфер в указанный зазор, типа литола, возможно выясню причину ещё до приобретения других пластинок на 78.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление звукоснимателя на 78 оборотов
Новое сообщениеДобавлено: 13 дек 2018, 09:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 мар 2017, 14:49
Сообщений: 98
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
rsdrp писал(а):
Нет. У меня таких нет. Я думаю, что современная точная техника будет получше той, которую делали в середине прошлого века.
Доброй ночи

У меня такая же точка зрения, что касается голов и игл для пластинок.
По крайней мере в тихих местах мой ММ "самопал" чудесно воспроизводит указанную пластинку.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление звукоснимателя на 78 оборотов
Новое сообщениеДобавлено: 13 дек 2018, 10:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 мар 2017, 14:49
Сообщений: 98
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
rsdrp писал(а):
Не думаю, что кто-то настолько "маньячит", чтобы слушать 78 непрерывно. Так что количество пластинок очень даже имеет значение. Вы же не пьете дорогой коньяк литрами? Аналогично и винтажный звук - это деликатес.
Удачи

Хорошо сказано :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление звукоснимателя на 78 оборотов
Новое сообщениеДобавлено: 13 дек 2018, 14:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 мар 2017, 14:49
Сообщений: 98
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
lexxann писал(а):
Вот интересно, какими были голоса исполнителей и звучание всевозможных диксилендов 30-х годов на самом деле? Ведь то что мы слышим с шелака, это совсем не то что звучало на самом деле.

Позвольте не согласиться с Вами. Если речь идет о вокале, то разница не велика, в силу физических законов. Имеется ввиду достаточно узкий спектр основных гармоник звуков. Так, что основное мы слышим. И это главное. Самую музыкальную часть спектра даже шелак прекрасно воспроизводит. Современная запись, конечно живее передает звуки, но и шелак немногое скрадывает, делая нам необыкновенный подарок, не давая потерять наше культурное наследие в области музыки, да и не только музыки. Речь ведь тоже записывалась.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление звукоснимателя на 78 оборотов
Новое сообщениеДобавлено: 13 дек 2018, 15:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 авг 2013, 07:04
Сообщений: 4343
Откуда: Сибирь г. Омск
Очков репутации: 37

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
vertak
Если есть возможность скиньте ссылочку на какую нибудь качественную оцифровку шеллака годов 40-50-х, желательно что нибудь типа Бесси Смит.
Мне не довелось слышать ну ни чего, хоть как то приближенным к нормальному звучанию. Даже голос явно искажён.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление звукоснимателя на 78 оборотов
Новое сообщениеДобавлено: 14 дек 2018, 12:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 мар 2017, 14:49
Сообщений: 98
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
lexxann
Рад помочь, но к сожалению пока такой информацией не обладаю.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление звукоснимателя на 78 оборотов
Новое сообщениеДобавлено: 16 дек 2018, 17:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 мар 2017, 14:49
Сообщений: 98
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Сегодня приобрел еще 4 шелачных пластинки на 78 оборотов. Послушал. Вывод таков - самодельная голова на базе MM головы от АТ и иглы с кантилевером от головки ГЗКУ-631, соединенных трубкой, свернутой из медной фольги путем обжима и с участие мгновенного суперклея, прекрасно справляется с воспроизведением пластинок без явных искажений, если последние не очень запиленные, как у меня вышло с первой пластинкой.

Изображение

Вес на иглу - 2,5 гр. Эксперимент удался, автор остался доволен результатом. Благодарю всех участников диспута.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление звукоснимателя на 78 оборотов
Новое сообщениеДобавлено: 17 дек 2018, 11:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 мар 2017, 14:49
Сообщений: 98
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Было-бы интересно познакомиться с другими вариантами решения этой задачи.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление звукоснимателя на 78 оборотов
Новое сообщениеДобавлено: 17 дек 2018, 12:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 окт 2015, 09:11
Сообщений: 1151
Очков репутации: 22

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
На 78 об. моносигнал и поперечный вид записи.
Как скоммутированы и подсоединены к предусилителю или корректору обмотки современной ММ головки с Х-расположением полюсов (для воспроизведения стерео) при воспроизведении моно?
Что изменится в звуке, ( а фазность составляющих сигнала точно изменится) если скоммутировать обмотки -попарно левые и попарно правые (параллельно и последовательно) у головок с одним магнитом ?
У головок типа АТ с двумя магнитами обмотки можно коммутировать попарно левые и правые и передние -задние (параллельно и последовательно)...................................... :)

Изображение

_________________
Звук - компромисс между "тремя ящиками"-(иногда пустыми) - корпусом АС, комнатой и головой... :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление звукоснимателя на 78 оборотов
Новое сообщениеДобавлено: 17 дек 2018, 20:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 мар 2016, 16:47
Сообщений: 905
Откуда: Болгария
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
paulman
Доброго времени суток!

У Shure M78S в комплекте идут перемычки. Замыкают обмотки параллельно.
На vinylengine и других форумах рекомендуют использовать Y-кабель или режим "моно" на усилителе. Утверждается, что в этом случае звук никак не отличается от звукоснимателей "true mono".
Есть другой аспект связанный с оцифровкой старых пластинок. На форумах реставраторов, и в инструкции, которую я читал на сайте какой-то из архивных ассоциаций, рекомендуют "dual mono". Утверждается, что в ряде случаев дефекты могут быть в одном канале. В этом случае можно попытаться собрать по частям из разных каналов.

Успехов

_________________
Всё не так легко, как кажется... (Следствие Закона Мерфи)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление звукоснимателя на 78 оборотов
Новое сообщениеДобавлено: 18 дек 2018, 14:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 мар 2017, 14:49
Сообщений: 98
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Мне кажется, что пассивный сумматор на резисторах будет неплохим вариантом. Это будет лучше, чем параллелить обмотки.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление звукоснимателя на 78 оборотов
Новое сообщениеДобавлено: 18 дек 2018, 18:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 мар 2016, 16:47
Сообщений: 905
Откуда: Болгария
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
vertak писал(а):
Мне кажется, что пассивный сумматор на резисторах будет неплохим вариантом. Это будет лучше, чем параллелить обмотки.

Наверно. На ихних форумах рекомендуют использовать Y кабель. Включать советуют между корректором и линейным входом усилителя. Поскольку у меня нет своего отдельного мнения, то я так и делаю))) Где-то даже предлагали, если на усилителе нет кнопки "моно", использовать последовательно два Y-кабеля.
У меня именно такая схема подключения. После корректора стоит Y-кабель. Моно сигнал поступает на один вход эквалайзера. С выхода эквалайзера стоит снова Y-кабель и подает "dual mono" сигнал на вход усилителя. Кабель купил в местном радиомагазине))) Можно было конечно спаять, но время пригодится для других дел)))

Успехов

Изображение

_________________
Всё не так легко, как кажется... (Следствие Закона Мерфи)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление звукоснимателя на 78 оборотов
Новое сообщениеДобавлено: 18 дек 2018, 21:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 мар 2017, 14:49
Сообщений: 98
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Расскажу о своем опыте. Слух у нас, как известно, бинауральный. Если слушать шелак 78 оборотов без премудростей, т.е. на стереоголовку ММ , без всяких сумматоров и прочих заморочек то, что получается? В центре звуковой картинки мы получаем монозвук, а по краям слева и права слышим шум пластинки, т.е. щелчки и прочий мусор. Подсознание прекрасно отделяет центральную по расположению полезную составляющую записи от бокового "стереофонического" мусора. Так, что стоит ли смешивать все это вместе посредством сумматоров или моноголовки - большой вопрос. Надо все варианты отслушать и сделать свой выбор.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление звукоснимателя на 78 оборотов
Новое сообщениеДобавлено: 19 дек 2018, 00:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 мар 2016, 16:47
Сообщений: 905
Откуда: Болгария
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
vertak
Мое субъективное ощущение, что схема с Y-кабелем звучит лучше. Плюс на эквалайзере включаю ФНЧ и ФВЧ для удаления того, чего нет на носителе.
Доброй ночи

_________________
Всё не так легко, как кажется... (Следствие Закона Мерфи)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление звукоснимателя на 78 оборотов
Новое сообщениеДобавлено: 19 дек 2018, 09:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 мар 2017, 14:49
Сообщений: 98
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Да, всё надо отслушивать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление звукоснимателя на 78 оборотов
Новое сообщениеДобавлено: 19 дек 2018, 10:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 мар 2016, 16:47
Сообщений: 905
Откуда: Болгария
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
vertak писал(а):
Да, всё надо отслушивать.

Я разные варианты послушал в поисках "наилучшего"))) Сейчас успокоился))) Мне результат нравится
Успехов

_________________
Всё не так легко, как кажется... (Следствие Закона Мерфи)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление звукоснимателя на 78 оборотов
Новое сообщениеДобавлено: 20 дек 2018, 19:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 фев 2010, 23:55
Сообщений: 292
Откуда: Москва
Очков репутации: 20

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Купил ORTOFON OM 78
Изображение

результат отличный. цена вопроса 3000 р.

P.S. при оцифровке, записи или просто прослушивании желательно подключать только 1 канал с головы, так будет меньше шума с шеллака.

_________________
Ищу катушки AGFA (22 cm, 500 m) 50-х - 60-х годов в красных картонных коробках. Обменяю на ленинградские катушки №22.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление звукоснимателя на 78 оборотов
Новое сообщениеДобавлено: 21 дек 2018, 00:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 мар 2016, 16:47
Сообщений: 905
Откуда: Болгария
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
vuazan писал(а):
при оцифровке, записи или просто прослушивании желательно подключать только 1 канал с головы, так будет меньше шума с шеллака.

Возможно. Я перепробовал все способы. Y-кабель ИМХО лучший. Насколько я понял объяснение вопроса, то при использовании Y-кабеля или режима "моно" на усилителя паразитный сигнал, связанный с вертикальными колебаниями иглы, уничтожается. Поскольку сигналы с разных каналов находятся в противофазе.

Успехов

_________________
Всё не так легко, как кажется... (Следствие Закона Мерфи)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google Adsense [Bot] и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB