Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Профиль прижимного ролика.

Сообщение
Автор
Nikolay
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 17 фев 2016, 17:19
Откуда: Миасс Челябинская обл
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Профиль прижимного ролика.

#1

#1 Непрочитанное сообщение Nikolay » 17 окт 2018, 18:52

Неоднократно на различных ресурсах встречал странное утверждение,что прижимной ролик должен иметь бочкообразную форму,причем авторы этого ( не все,правда) уверенно утверждали,что именно за счет этого он, ролик ,и может самоустанавливаться. Со своей стороны заявляю решительный протест этому и имею твердое убеждение,что прижимной ролик может и должен иметь только правильную цилиндрическую форму( наружная поверхность) .

Аватара пользователя
Muller
Сообщения: 10944
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: Профиль прижимного ролика.

#2

#2 Непрочитанное сообщение Muller » 17 окт 2018, 19:22

Бывают и те и другие. Зависит от марки и модели модели. + даже если форма и бочкообразная, то в прижатом состоянии лента всей поверхностью лежит на ролике.
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)

Аватара пользователя
Rossttov (Анатолий)
Сообщения: 1065
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 18:36
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Профиль прижимного ролика.

#3

#3 Непрочитанное сообщение Rossttov (Анатолий) » 17 окт 2018, 19:33

Изображение
, Всё происходит - именно так, как и должно происходить.

Nikolay
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 17 фев 2016, 17:19
Откуда: Миасс Челябинская обл
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Профиль прижимного ролика.

#4

#4 Непрочитанное сообщение Nikolay » 17 окт 2018, 20:00

Muller писал(а):Бывают и те и другие. Зависит от марки и модели модели. + даже если форма и бочкообразная, то в прижатом состоянии лента всей поверхностью лежит на ролике.
Ни разу не встречал неизношенного ролика бочкообразной формы. Встречал трехслойный, верх и низ из более жесткой резины, середина мягче .
Лента всегда всей поверхностью должна быть на ролике. Ролик,в свою очередь, получая вращение от ведущего вала , осуществляет протяжку ленты. Безусловно, что ведущий вал тоже ведет ленту,но в значительно меньшей степени .

Nikolay
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 17 фев 2016, 17:19
Откуда: Миасс Челябинская обл
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Профиль прижимного ролика.

#5

#5 Непрочитанное сообщение Nikolay » 17 окт 2018, 20:01

Rossttov (Анатолий) писал(а):Изображение
Улыбнуло))

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19943
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Профиль прижимного ролика.

#6

#6 Непрочитанное сообщение Самый ! » 18 окт 2018, 12:23

Nikolay - утверждайте что угодно- запрета нет. Но тому, чему не верите- правда, бочка не треб. особо точной установки сама "центрует" ленту. В прижатом состоянии- ес-сно касается всей плоскостью.
Лентопротяжный механизм IS35-113/Z Венгерского производства имел штатно бочко-образный ролик, ставился в аппаратуру Вега 118, 326, 328; Мелодия-106 стерео, Мелодия-105 стерео +....
http://forumimage.ru/show/105053110 - ролик с него.
В первых-старых импортных деках стоял подобный.
http://www.quartz1.com/price/model.php?akt=3117.11

Дело скорее в стоимости- бочко-образный "индивидуального" изготовления, а цилиндр - нарубленный шланг.
Последний раз редактировалось Самый ! 18 окт 2018, 14:40, всего редактировалось 1 раз.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Профиль прижимного ролика.

#7

#7 Непрочитанное сообщение Потапыч » 18 окт 2018, 13:10

На профессиональных, в частности STM, стоит вот такой формы, для уменьшения прижимного усилия и соответственно, большего срока службы ленты, ведущего вала и самого ролика..

Изображение
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Профиль прижимного ролика.

#8

#8 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 18 окт 2018, 17:44

Может кто и встречал бочка образный ролик,но я не то что не видал но и не слыхал про такое.

Nikolay
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 17 фев 2016, 17:19
Откуда: Миасс Челябинская обл
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Профиль прижимного ролика.

#9

#9 Непрочитанное сообщение Nikolay » 18 окт 2018, 18:37

Потапыч писал(а):На профессиональных, в частности STM, стоит вот такой формы, для уменьшения прижимного усилия и соответственно, большего срока службы ленты, ведущего вала и самого ролика..

Изображение
У STM-а, кстати, профиль, если Вы посмотрите, не бочкообразный.

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Профиль прижимного ролика.

#10

#10 Непрочитанное сообщение Потапыч » 18 окт 2018, 19:53

Он цилиндром, но показал именно потому, что имеет канавки.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Профиль прижимного ролика.

#11

#11 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 05 ноя 2018, 16:06

Принцип "самоцентровки" ленты у бочкообразного ролика прост: скорость средней, выпуклой, части - чуть выше, чем у края и она "затягивает" ленту... Если путь ленты жестко задан направляющими стойками - дополнительное боковое усилие, создаваемое бочкообразным роликом, будет мять ленту! Для правильной работы прижимного ролика он должен тянуть ленту, а не толкать её, т.е. узел подмотки должен обеспечивать чуть меньшее усилие, чем нужно для протаскивания ленты через тракт, я обычно проверяю это, чуть отведя ролик от ведущего вала - лента должна остановиться...

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19943
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Профиль прижимного ролика.

#12

#12 Непрочитанное сообщение Самый ! » 06 ноя 2018, 11:22

1) "Если путь ленты жестко задан направляющими стойками ... будет мять ленту" - либо стойки стоят "криво", либо подмотка сильная и тащит "сквозь" ролик-вал.
2) " узел подмотки должен обеспечивать чуть меньшее усилие" - не "чуть" а практически "без" усилия.
Оно примерно= усилию подмотки вытянутой петли вручную из кассеты, лежащей на столе. Или меньше- ибо "бабина" в ЛПМ висит на приёмном узле, нет её трения о стенки, особ. при большем количестве уже намотанной ленты.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Рекорд
Сообщения: 2568
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 20:29
Откуда: Рязанская губерния
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Профиль прижимного ролика.

#13

#13 Непрочитанное сообщение Рекорд » 06 ноя 2018, 13:54

Не встречал новых роликов-бочек, только поношенные.
°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19943
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Профиль прижимного ролика.

#14

#14 Непрочитанное сообщение Самый ! » 06 ноя 2018, 15:26

Ещё бы. Их сто лет не делают: более поздние- "рубленый шланг". Он намного дешевле, чем "бочко-образный - индивидуального" изготовления.
Да и не надо щас особо- сама протяжка "лучше" отработана.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

miha3155215
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 14:14
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 37 раз

Re: Профиль прижимного ролика.

#15

#15 Непрочитанное сообщение miha3155215 » 06 ноя 2018, 17:27

Насчет "рубленного шланга" - если это реально, то подскажите какой шланг нужен (марка)? Все что видел либо армированные тканью, либо силиконовые. Оба как я понимаю не подходят.
Ищется:
- плата ФНЧ для катушечного видеомагнитофона ЛОМО-403
- ремонтная (переходная) плата для ЛОМО-403

Аватара пользователя
YRI,LV
Сообщения: 549
Зарегистрирован: 08 сен 2018, 18:50
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Профиль прижимного ролика.

#16

#16 Непрочитанное сообщение YRI,LV » 06 ноя 2018, 19:08

Бочкообразная форма у резины прижимного ролика появляется по мере его износа краями об тонвал , устраняется шлифовкой поверхности , лента удерживается по центру за счёт подтормаживания на головках и направляющих за счёт усилия-натяжения а также фетром в подающем узле - это что касается простых но надёжных не-замкнутого типа лентопротяжках в протяжках замкнутого типа всё гораздо сложней
вини-пух у кого-то слишком узкая дверь , кролик нет кто-то слишком много ест , пятачёк вини-вини мой любимый голубой шарик лопнул хрю-хрю он так похож на нашу голубую планету ,,,,, хорошо живёт на свете вини-пух тра ля ля ля ля ля,,,,,

Аватара пользователя
lapa
Сообщения: 738
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 09:15
Откуда: ABAKAN
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Профиль прижимного ролика.

#17

#17 Непрочитанное сообщение lapa » 06 ноя 2018, 19:23

Усилие подмотки в хорошо работающем лпм обычно в три раза меньше усилия тяги ролика. Просто усилие тяги ролика в сервисах не указывают, указывают только усилие прижима. Которое при нормальном ролике и создаёт правильное усилие тяги. Нормирование усилия тяги ролика попадалось только в сервисах на плеера от Сони. Сервисное значение 90 гр. В стационарных деках обычно 120 - 140 гр. ( проверено экспериментально спец.кассетой ). Ею оч.хорошо проверять качество роликов. Подмотка в этом случае оптимальна 30-35 гр. Усилие подтормаживания, насколько видел, нормируется для закрытого тракта. Для открытого не видел норм в сервисниках. По факту оно равно естественному трению подающей бобышки. В среднем 2 - 5 гр.

Аватара пользователя
Muller
Сообщения: 10944
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: Профиль прижимного ролика.

#18

#18 Непрочитанное сообщение Muller » 06 ноя 2018, 21:28

ИМХО, все-таки в правильных магнитофонах с одним валом подающую бобышку тоже слегка поднатягивают. Это лучше для прилегания к ГС да и равномерность врашения подающей без колупаний и т.п. Самый ближайший пример - это Вега 120-122, когда натяг подающей ослабевает - подающаяя "колупается" на подкатушнике и издает стук 3 раза за оборот, особенно когда катушка полная (начало стороны). Но данных по норме натяга подающей я действительно пока не встречал.
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)

Аватара пользователя
MDN
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 09:03
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 9 раз

Re: Профиль прижимного ролика.

#19

#19 Непрочитанное сообщение MDN » 06 ноя 2018, 22:04

В 120-122 конечно клиника. Растяжением пружинки подающего узла далеко не всегда удаётся победить прыганье катушки по бобышке. На разных кассетах по разному. На Соньке скачет со стуком, на хромовом Макселе нет. Были сообщения про схемы электронного подтормаживания, но никто так их в живом виде и не привёл. Так же есть рекомендации смазать ось ПМС 600000, что я скоро и попробую.
Самое противное - это даже не стук, а то что лента дёргается и это отражается на записи. Особенно хорошо заметно на записи однотонном сигнале...

Аватара пользователя
Muller
Сообщения: 10944
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: Профиль прижимного ролика.

#20

#20 Непрочитанное сообщение Muller » 06 ноя 2018, 23:24

Мне помогло банальное растягивание (без фанатизма) пружинки в подающем. Хотья само подтормаживание могли бы конечно сделать и получше, пожалуй единственный узел этого ЛПм которым я не очень доволен.
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)

Электрон
Сообщения: 1638
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 13:49
Откуда: Москва

Re: Профиль прижимного ролика.

#21

#21 Непрочитанное сообщение Электрон » 07 ноя 2018, 00:37

Прижимные ролики ставятся на прижим и на заклинивание.
На прижим сила при прижима меньше, но точность изготовления ДОЛЖНА быть выше.
На заклинивание ролик можно делать самоустанавливающимся т.е. точность может быть НИЖЕ Но усилие прижима будет выше.
На прижим ролик должен быть строго цилиндрическим. на заклинивание уже бочкообразный.

Аватара пользователя
MDN
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 09:03
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 9 раз

Re: Профиль прижимного ролика.

#22

#22 Непрочитанное сообщение MDN » 07 ноя 2018, 00:55

Muller писал(а):Мне помогло банальное растягивание (без фанатизма) пружинки в подающем. Хотья само подтормаживание могли бы конечно сделать и получше, пожалуй единственный узел этого ЛПм которым я не очень доволен.
Так я тоже, недавно перебрал ЛПМ, так же растянул пружинку, без фанатизма, но довольно ощутимо. Усилие прокрутки чувствуется, но всё равно, как писал выше - на разных кассетах по разному. Растягивать ещё больше - так и бобышки посрывает. Так что попробуем ПМС, а там видно будет...

Nikolay
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 17 фев 2016, 17:19
Откуда: Миасс Челябинская обл
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Профиль прижимного ролика.

#23

#23 Непрочитанное сообщение Nikolay » 07 ноя 2018, 04:41

Электрон писал(а):Прижимные ролики ставятся на прижим и на заклинивание.

На отжим ,на прижим и на заклинивание.
Электрон писал(а):На прижим ролик должен быть строго цилиндрическим. на заклинивание уже бочкообразный
Цилиндрическим во всех случаях. Бочкообразый- изношенный.
"Как правильно должен быть установлен прижимной ролик по отношению к ведущему валу?
В аппаратуре магнитной записи звука применяются три способа установки прижимных роликов:на отжим,на прижим и на заклинивание .Наиболее часто используют два способа установки прижимного ролика по отношению к ведущему вала на «прижим» и на «заклинивание». При установке прижимного ролика на «прижим» (рис. 9, а) центры осей вращения прижимного ролика и ведущего вала должны лежать в одной плоскости. В этом случае обеспечивается более стабильное движение ленты за счет равномерного распределения (навальцовывания) резины прижимного ролика по обе стороны ведущего вала. Однако преимущества такого способа установки прижимного ролика будут реализованы только в том случае, когда оси ролика и ведущего вала установлены строго параллельно и все детали системы ведущий вал — прижимной ролик выполнены с высокой точностью, а сила прижима( прижимной пружины ,или аналогичного механизма прижима )довольно высока.
При установке прижимного ролика на «заклинивание» его ось вращения смещается по отношению к оси ведущего вала вперед по ходу ленты (рис. 9, б). В этом случае навальцовывание резины прижимного ролика происходит только с одной стороны, обеспечивая плотное прилегание обрезиненной поверхности прижимного ролика к ведущему валу. Использование такого способа работы прижимного ролика требует несколько большей мощности ЛПМ, чем при установке ролика на «прижим». Однако при этом исполнение деталей не требует высокой точности и допускает использование самоустанавливающегося прижимного ролика. Поэтому установку прижимного ролика на «заклинивание» обычно применяют в ЛПМ магнитофонов невысокого класса, работающих от электрической сети переменного тока, либо в кассетных магнитофонах,где сила прижима ролика ограничена механической прочностью тонкого ведущего вала .Способ установки прижимного ролика "на отжим": при установке прижимного ролика на "на отжим" его ось вращения смещается по отношению к оси ведущего вала назад по ходу ленты и как правило используется в магнитофонах с "закрытым" трактом на ведущем валу с подающей стороны,при этом,при перемене направления вращения ведущих валов и изменении направления рабочего хода прижимные ролики автоматически меняются ролями, то есть работавший "на прижим" начинает работать"на "отжим" и наоборот."
http://radiowiki.ru/index.php?title=Отв ... iew_mobile

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Профиль прижимного ролика.

#24

#24 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 09 ноя 2018, 13:29

...Всегда считал, что ось прижимного ролика смещена за ось ведущего вала из тех соображений, что так легче получить низкий уровень детонации: ведущий вал имеет ровную поверхность, резина же прижимного ролика может иметь не идеальную форму... :dntknw:

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19943
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Профиль прижимного ролика.

#25

#25 Непрочитанное сообщение Самый ! » 09 ноя 2018, 13:38

Nikolay- явно не имели дело с первыми кассетными НОВЫМИ магнитофонами...
А цитировать чужие теорит. постулаты- много знаний не надо...
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Nikolay
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 17 фев 2016, 17:19
Откуда: Миасс Челябинская обл
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Профиль прижимного ролика.

#26

#26 Непрочитанное сообщение Nikolay » 09 ноя 2018, 14:29

Самый ! писал(а):не имели дело с первыми кассетными НОВЫМИ магнитофонами..
Имел .
Самый ! писал(а):цитировать чужие теорит. постулаты- много знаний не надо...
Вы не поверите, но это большою частию мои постулаты. Эту статью я правил ,редактировал и дописывал .
Последний раз редактировалось Nikolay 09 ноя 2018, 14:52, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19943
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Профиль прижимного ролика.

#27

#27 Непрочитанное сообщение Самый ! » 09 ноя 2018, 14:47

Тогда как объясните, что например ВСЕ ЛПМ IS35-113/Z поставлялись в СССР и имели "с новья" бочкообразные ролики?
ЛПМ эти ставились в Вега и Радиотехника, и др...
Т.е. ИМХО - тогда не со всеми кассетниками встречались, и утверждать- что они "изношенные" - не стоит. Так же как и "притягивать" за уши теорию.
И ещё: я тут выше приводил ссылку С НОВЫМИ БОЧКО-ОБРАЗНЫМИ http://www.quartz1.com/price/model.php?akt=3117.11- игнорировали или тож делают "неправильно" - ?

Не надо домыслы превращать в догмы. И то и другое некорректно.
Больше не побеспокою.
Удачи.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Nikolay
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 17 фев 2016, 17:19
Откуда: Миасс Челябинская обл
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Профиль прижимного ролика.

#28

#28 Непрочитанное сообщение Nikolay » 09 ноя 2018, 15:05

Не
Самый ! писал(а):и имели "с новья" бочкообразные ролики?
Ролик имеет не бочкообразный профиль,а скругленные углы. Попадались аппараты с фасками на роликах под 45 градусов,но рабочая, -цилиндрическая. Дело в том, что ленту протаскивает ( ведет) в основном прижимной ролик, имеющий коэффициент сцепления с лентой ,намного больший, чем металлический ведущий вал .Ролик, в свою очередь , своими краями, не контактирующими с лентой, имеет сцепление с ведущим валом, и получает вращение от него. Безусловно, имеет место также и передача движения от ленте и непосредственно от ведущего,но в гораздо меньшей степени( порядка 10%) Если же ролик имеет бочкообразную рабочую поверхность, то есть выпуклую в середине и проваленную по краям,то такой профиль ролика не будет способствовать хорошей передаче вращения от вал к ролику , и затем ленте .

Nikolay
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 17 фев 2016, 17:19
Откуда: Миасс Челябинская обл
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Профиль прижимного ролика.

#29

#29 Непрочитанное сообщение Nikolay » 09 ноя 2018, 15:06

Самый ! писал(а):не со всеми кассетниками встречались
Ну конечно же не со всеми,это и нереально, со всеми..

Nikolay
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 17 фев 2016, 17:19
Откуда: Миасс Челябинская обл
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Профиль прижимного ролика.

#30

#30 Непрочитанное сообщение Nikolay » 09 ноя 2018, 15:08

Самый ! писал(а):Больше не побеспокою
Жаль. Было приятно пообщаться.

Электрон
Сообщения: 1638
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 13:49
Откуда: Москва

Re: Профиль прижимного ролика.

#31

#31 Непрочитанное сообщение Электрон » 09 ноя 2018, 18:39

Nikolay писал(а):Вы не поверите, но это большою частию мои постулаты.
Привнесение глупосто это и есть ваши постулаты.
Особенно впечатлило: "Способ установки прижимного ролика "на отжим"" Т.е. на проскальзывание ленты.
Ролик больше всего изнашивается лентой т.к. она проскальзывает. Износ ролика - выгрезенное корыто.
Это очень хорошо видно на роликах видеомагнитофонов. Ибо там ролик большой и это более заметно.
ИзображениеИзображение

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Профиль прижимного ролика.

#32

#32 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 14 ноя 2018, 11:10

На счёт формы поверхности прижимного ролика можно найти огромную массу информации. В журнале "Радио" в своё время была статья об устранении проблем с кассетными ЛПМ, где автор однозначно высказывался, что форма ролика должна быть строго цилиндрической, но никак не бочкой, а не то ролик затянет ленту фиг знает куда, и она сомнётся.

Можно долго теоретизировать в пользу того и другого, поэтому я вообще не знаю какая форма должна быть, а только по факту ролики, имеющиеся в продаже, бочкообразные. И не б/у, а как раз совершенно новые.

Недавно новая лентопротяжка попалась (рижская, РЭМЗ-1) - где-то пролежала на складе аж с 1990 года, ни разу в работе не была. Ролик глянул - бочкообразный - такой же, как в старом РЭМЗ-1, проработавшем с 1992 года аж до запиливания головки. Не смотря на свою старость и изношенность, ленту не мял никогда.

Так что, забил я на это дело и не хочу ломать голову над теорией, потому что есть практика, а она куда лучше теории. А практика говорит, что работают все ленторотяжки нормально, с бочкообразными роликами и ленту не портят. Ленту мнёт и затягивает при непараллельности оси ролика ведущему валу (такое встречал - реальная беда, лечится выпрямлением оси, а не шлифовкой ролика).

И кстати. А почему бочкообразная форма ролика есть результат износа о ведущий вал? Всё ИМХО, но это ж с какой силой должен ролик прижиматься к валу, чтобы его истёрло? Или автостоп должен быть очень плохим и срабатывать 5 минут?

MDN Это да. Электронное подтормаживание в трёхмоторном ЛПМ вещь абсолютно естественная и напрашивается сама собой. Ума не приложу почему веговцы так не сделали. А сделать фрикционное плохо получается - в подающем узле просто поверхностей нет, достаточных для создания какого-то заметного трения - крошечного диаметра шайбочки под пружиной - вот и всё хозяйство... Кассета - да, бывает стучит о подающий узел. Хотя, ни разу не слышал, чтобы это давало детонацию.

lapa Выдержка из заводской инструкции по ремонту кассетной деки Радиотехника МП-7210 (Приложение 5, механизм РЭМЗ-1):

момент подмотки на приёмном узле, не менее 3,5х10-3 H.м
тормозной момент на подающем узле, не более 8х10-4 Н.м
момент перемотки, не менее 5,0х10-3 Н.м

То есть, усилие подмотки одного порядка с моментом перемотки (да ещё и указано, что не менее!), а усилие торможения хотя почти на порядок меньше, но далеко не равно естественному трению. И, кстати, если бы это было так, при каждом переходе из режима перемотки вперёд в режим "стоп" образовывалась бы такая жуткая петля ленты на подающем узле, что так и ленту угробить недолго. Это в трёхмоторных ЛПМ образование петель исключается кратковременным вращением подающего (приёмного) узла в обратную сторону. Но в одно/двухмоторных так сделать не получится. Поэтому (а заодно для лучшего прилегания к ГС, как правильно сказал Muller) подающие узлы полноценно тормозятся - фетровыми шайбами и пружиной.

Ещё цитата оттуда же: "Усилие прижима ролика к ведущему валу должно быть в пределах от 2,3 до 3,7 Н". То есть, от 235 до 377 грамм. Кстати, не знаю имеет ли значение бочкообразность при таком прижиме? Может быть, бочка просто перестаёт быть бочкой.

Аватара пользователя
TLS
Сообщения: 890
Зарегистрирован: 04 мар 2015, 03:33
Откуда: EkateR
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: Профиль прижимного ролика.

#33

#33 Непрочитанное сообщение TLS » 14 ноя 2018, 12:06

Nikolay писал(а):Эту статью я правил ,редактировал и дописывал
Наконец-то обнаруживаются люди, пишущие всякую туфту в википедях! :)
Которые потом еще на это и ссылаются! :m:

Nikolay
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 17 фев 2016, 17:19
Откуда: Миасс Челябинская обл
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Профиль прижимного ролика.

#34

#34 Непрочитанное сообщение Nikolay » 17 ноя 2018, 20:35

TLS писал(а):
Nikolay писал(а):Эту статью я правил ,редактировал и дописывал
Наконец-то обнаруживаются люди, пишущие всякую туфту в википедях! :)
Которые потом еще на это и ссылаются! :m:
А что, какое место там, в статье , неверное? А Вы читали первоисточник, т.е., как и что там ,в статье было написано ранее? А Вы ,лично , когда-либо изготавливали ЛПМ ( лентопротяжный механизм) с нуля? Не по чужим чертежам,а самостоятельно? А реверсный? А с закрытым трактом ? Или это Вы просто поговорить? :)
А что, неверно мною написано о методах снижении уровня детонации, или о чем ? Или там было написано о том,что маховики предпочтительно стальные, это -правильно? Или это Вы все просто поговорить? Вы аргументируйте ,а не общими фразами. )
Последний раз редактировалось Nikolay 17 ноя 2018, 20:43, всего редактировалось 1 раз.

Nikolay
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 17 фев 2016, 17:19
Откуда: Миасс Челябинская обл
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Профиль прижимного ролика.

#35

#35 Непрочитанное сообщение Nikolay » 17 ноя 2018, 20:39

Электрон писал(а):Ролик больше всего изнашивается лентой т.к. она проскальзывает
Ролик всегда проскальзывает, и по валу и по ленте, больше или меньше, с этим борются, это учитывают и включают в работу механики, но уж проскальзывает-то он всегда.Это не шестерня и зубьев там нет.

Nikolay
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 17 фев 2016, 17:19
Откуда: Миасс Челябинская обл
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Профиль прижимного ролика.

#36

#36 Непрочитанное сообщение Nikolay » 17 ноя 2018, 21:17

iGodunoff писал(а):Электронное подтормаживание в трёхмоторном ЛПМ вещь абсолютно естественная и напрашивается сама собой. Ума не приложу почему веговцы так не сделали
Сама идея безусловно верная и как бы витает в воздухе,но.. дьявол, как всегда, в деталях. Не получается при данном исполнении бокового узла равномерное подтормаживание, от этого детонация (

Аватара пользователя
MDN
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 09:03
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 9 раз

Re: Профиль прижимного ролика.

#37

#37 Непрочитанное сообщение MDN » 17 ноя 2018, 23:06

iGodunoff писал(а):
MDN Это да. Электронное подтормаживание в трёхмоторном ЛПМ вещь абсолютно естественная и напрашивается сама собой. Ума не приложу почему веговцы так не сделали. А сделать фрикционное плохо получается - в подающем узле просто поверхностей нет, достаточных для создания какого-то заметного трения - крошечного диаметра шайбочки под пружиной - вот и всё хозяйство... Кассета - да, бывает стучит о подающий узел. Хотя, ни разу не слышал, чтобы это давало детонацию.
Запросто. Записываете на начало кассеты тон в 1000 Гц, смотря при этом на падающую подающую катушку и потом либо слушаете, либо можете прибором встать на линейный выход. Удивляетесь, материтесь. Растягиваете пружинку или мажете ПМС ось подающего узла. ПМС я сам собираюсь это дело смазать, посмотрим что получится...

Аватара пользователя
niks
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 06 авг 2018, 18:29
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 11 раз

Re: Профиль прижимного ролика.

#38

#38 Непрочитанное сообщение niks » 18 ноя 2018, 01:55

Расскажу про свой опыт по бочкообразным роликам. Как-то попал ко мне кассетник, который периодически подминал ленту. По всем признакам - ролик, но найти такой не вышло. В итоге подправил край до бочкообразной формы. На глаз шкуркой. И чудо! - все стало ровненько! :)

Nikolay
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 17 фев 2016, 17:19
Откуда: Миасс Челябинская обл
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Профиль прижимного ролика.

#39

#39 Непрочитанное сообщение Nikolay » 18 ноя 2018, 13:32

Nikolay писал(а):Не получается при данном исполнении бокового узла равномерное подтормаживание, от этого детонация (
В том числе, кроме неоднородности крутящего (отрицательно направленного, т.е. в данном случае,тормозящего) момента на подающем подкассетнике также играет отрицательную роль большой момент инерции.

Ответить