|
Долгий спор про ток..
-
- Сообщения: 2393
- Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
- Откуда: Воронеж
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 265 раз
Re: Печаль с Корветом-048. Банка питания...
Я написал для переменного тока, а не для постоянного тока, когда он стоит после моста или диода.
- владлен
- Сообщения: 4340
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
- Откуда: Кемерово
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 118 раз
Re: Печаль с Корветом-048. Банка питания...
понятно. Отмазались. Одни эмоции.Oleg456 писал(а):Я написал для переменного тока, а не для постоянного тока, когда он стоит после моста или диода.
-
- Сообщения: 2393
- Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
- Откуда: Воронеж
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 265 раз
Re: Печаль с Корветом-048. Банка питания...
А зачем решать задачу, где в цепи постоянного тока пытаются что то помереть амперметром переменного тока. Ошибку не замечаете.владлен писал(а):у вас , у нас... Простую Задачку решить слабо?а не с понижением как у вас
Последний раз редактировалось Oleg456 18 сен 2018, 13:40, всего редактировалось 1 раз.
- владлен
- Сообщения: 4340
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
- Откуда: Кемерово
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 118 раз
Re: Печаль с Корветом-048. Банка питания...
А зачем решать задачу, где в цепи постоянного тока пытаются что то померять амперметром переменного тока. Ошибку не замечаете.
Вопросов больше не имею.
-
- Сообщения: 2393
- Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
- Откуда: Воронеж
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 265 раз
Re: Печаль с Корветом-048. Банка питания...
Я же в сообщении написал куда кондесатор надо подключить что бы в этом убедится, ко вторичной обмотке транса, лучше последовательно, что бы не устраивать замыкание и померить напряжение, можно подключить лампочку. Ошибки правописания у других не исправляю, только технические.владлен писал(а):понятно. Отмазались. Одни эмоции.Oleg456 писал(а):Я написал для переменного тока, а не для постоянного тока, когда он стоит после моста или диода.
- владлен
- Сообщения: 4340
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
- Откуда: Кемерово
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 118 раз
Re: Печаль с Корветом-048. Банка питания...
По порядку: 1) я писал, что мощные выводы нужны конденсатору, выполняющему функции сглаживающего фильтра в мощном блоке питания по причине того, что через конденсатор фильтра протекает переменный ток, величина которого пропорциональна току нагрузки выпрямителя. И довольно значительный. Так? так.
(И дело там не только во внешнем конструктивном оформлении этих выводов, а еще и в способе их соединения с обкладками конденсатора ВНУТРИ)
2) Вы не понимаете, откуда появляется переменная составляющая тока в цепи конденсатора фильтра?
3)
(И дело там не только во внешнем конструктивном оформлении этих выводов, а еще и в способе их соединения с обкладками конденсатора ВНУТРИ)
2) Вы не понимаете, откуда появляется переменная составляющая тока в цепи конденсатора фильтра?
3)
для чего вы это предлагаете - я не знаю.Я же в сообщении написал куда его надо подключить что бы в этом убедится, ко вторичной обмотке транса, лучше последовательно, что бы не устраивать замыкание( ) и померить напряжение, можно подключить лампочку.
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Печаль с Корветом-048. Банка питания...
- там НЕТ переменного тока.владлен писал(а):По порядку: 1) я писал, что мощные выводы нужны конденсатору, выполняющему функции сглаживающего фильтра в мощном блоке питания по причине того, что через конденсатор фильтра протекает переменный ток, величина которого пропорциональна току нагрузки выпрямителя. И довольно значительный. Так? так.
(И дело там не только во внешнем конструктивном оформлении этих выводов, а еще и в способе их соединения с обкладками конденсатора ВНУТРИ)
Там есть импульсный ток заряда и постоянный ток разряда.
Ток разряда практически равен току через нагрузку, а ток заряда как правило больше.
Не забывайте Закон Ома
- владлен
- Сообщения: 4340
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
- Откуда: Кемерово
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 118 раз
Re: Печаль с Корветом-048. Банка питания...
А, вот оно как... И как, интересно было бы узнать, называется периодически изменяющийся по направлению и величине ток?FAI4 писал(а):- там НЕТ переменного тока.
Там есть импульсный ток заряда и постоянный ток разряда.
Ток разряда практически равен току через нагрузку, а ток заряда как правило больше.
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Печаль с Корветом-048. Банка питания...
здесь скорее "импульсный" - если по простому.владлен писал(а):А, вот оно как... И как, интересно было бы узнать, называется периодически изменяющийся по направлению и величине ток?
Если в общем - то ток со сложной периодической формой.
1. Ток разряда - определяется сопротивлением нагрузки (ток потребления УМ).
2. Ток заряда - определяется сопротивлением источника (сопротивление обмоток трансформатора + сопротивление диодов (диодного моста) в открытом состоянии),
а также остаточным уровнем напряжения (является функцией от тока разряда и емкости - см. п.1)
ЗЫ, под "переменным" мы обычно понимает сигнал синусоидальной формы
Не забывайте Закон Ома
-
- Сообщения: 685
- Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 20:49
- Откуда: Санкт-Петербург
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Печаль с Корветом-048. Банка питания...
владлен
Владлен прав, в цепи конденсатора будет протекать ток переменной величины, имеющий далеко не синусоидальный вид , но суть от этого не меняется, его величина зависит от нагрузки в цепи конденсатора, мощности и внутреннего сопротивления обмотки транса его заряжающего ну и от характеристики диодного моста. Следует учитывать и то что транс с диодами не только заряжает конденсатор но и сам питает нагрузку.
Владлен прав, в цепи конденсатора будет протекать ток переменной величины, имеющий далеко не синусоидальный вид , но суть от этого не меняется, его величина зависит от нагрузки в цепи конденсатора, мощности и внутреннего сопротивления обмотки транса его заряжающего ну и от характеристики диодного моста. Следует учитывать и то что транс с диодами не только заряжает конденсатор но и сам питает нагрузку.
-
- Сообщения: 2393
- Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
- Откуда: Воронеж
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 265 раз
Re: Печаль с Корветом-048. Банка питания...
Вам бы хоть справочник почитать, ведь в любом написано ( ВЫПРЯМИТЕЛИ СЛУЖАТ ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ ПОСТОЯННОГО НАПРЯЖЕНИЯ ПУТЕМ ПРЕОБРАЗОВАНИЯ ПЕРЕМЕННОГО НАПРЯЖЕНИЯ В ПОСТОЯННОЕ ПУЛЬСИРУЮЩЕЕ С ПОСЛЕДУЮЩИМ СГЛАЖИВАНИЕМ ПУЛЬСАЦИЙ ПРИ ПОМОЩИ ФИЛЬТРА), это из справочника радиолюбителя МРБ 394 Стр 319.владлен писал(а):А, вот оно как... И как, интересно было бы узнать, называется периодически изменяющийся по направлению и величине ток?FAI4 писал(а):- там НЕТ переменного тока.
Там есть импульсный ток заряда и постоянный ток разряда.
Ток разряда практически равен току через нагрузку, а ток заряда как правило больше.
- владлен
- Сообщения: 4340
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
- Откуда: Кемерово
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 118 раз
Re: Печаль с Корветом-048. Банка питания...
ААААА! ну я не знал, что у Вас своя терминология Я, по глупости, оперировал общепринятыми понятиями, называя вещи и явления своими именами. Может вам статейку в википедии подправить,а заодно академические учебники переписать, а то академики понаписали глупостей .Ы, под "переменным" мы обычно понимает сигнал синусоидальной формы
https://ru.wikipedia.org/wiki/Действующ ... нного_тока
Вы еще журнал "Крокодил" процитируйте. Надо же еще понимать прочитанное, а с Вашими компетенциями давно все понятно. Разрешите откланяться!Вам бы хоть справочник почитать, ведь в любом написано ( ВЫПРЯМИТЕЛИ СЛУЖАТ ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ ПОСТОЯННОГО НАПРЯЖЕНИЯ ПУТЕМ ПРЕОБРАЗОВАНИЯ ПЕРЕМЕННОГО НАПРЯЖЕНИЯ В ПОСТОЯННОЕ ПУЛЬСИРУЮЩЕЕ С ПОСЛЕДУЮЩИМ СГЛАЖИВАНИЕМ ПУЛЬСАЦИЙ ПРИ ПОМОЩИ ФИЛЬТРА), это из справочника радиолюбителя МРБ 394 Стр 319.
не перевелись еще технически грамотные люди на этом форуме. Это как то радует. +1 человеку изlsgn писал(а):.... в цепи конденсатора будет протекать ток переменной величины, имеющий далеко не синусоидальный вид , но суть от этого не меняется, его величина зависит от нагрузки в цепи конденсатора, мощности и внутреннего сопротивления обмотки транса его заряжающего ну и от характеристики диодного моста. Следует учитывать и то что транс с диодами не только заряжает конденсатор но и сам питает нагрузку.
Санкт-Петербурга! Вот еще кто нибудь задачку решил бы
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Печаль с Корветом-048. Банка питания...
- ссылку дали совершенно не в темувладлен писал(а):ААААА! ну я не знал, что у Вас своя терминология Я, по глупости, оперировал общепринятыми понятиями, называя вещи и явления своими именами. Может вам статейку в википедии подправить,а заодно академические учебники переписать, а то академики понаписали глупостей .Ы, под "переменным" мы обычно понимает сигнал синусоидальной формы
https://ru.wikipedia.org/wiki/[
(о том как определить действующее напряжение)
Если уж давать ссылку - то сами сходите вот сюда:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 0%BE%D0%BA
Отсюда следует, что "переменным" в общем случае можно назвать все что угодно, (то, что не является константой).
Т.е. даже ток (или напряжение), которое НЕ МЕНЯЕТ ЗНАКА, также в широком понятии является "переменным"
Точно описать сложную форму сигнала только одним словом,
по любому, не получиться здесь.
Впрочем это мало имеет отношение к обсуждаемому вопросу.
Вопрос был: какой величины ток протекает через выводы конденсатора при работе БП под нагрузкой
Не забывайте Закон Ома
-
- Сообщения: 2393
- Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
- Откуда: Воронеж
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 265 раз
Re: Печаль с Корветом-048. Банка питания...
Не подумал как то что здесь не признанный академик, которые все справочники по радиотехнике, считает журналом Крокодил, отвечает на вопросы и предлагает для решения задачки, для которых после выпрямителя течет переменный ток ( кстати почему то имеющий полярность) и он его советует мерять амперметром переменного тока, да и про максимальный потребляемый ток усилителем именно на низшей частоте, вам тоже пора уже очередную диссертацию писать. Да тут для вас грамматическую ошибку оставил, исправьте это у вас как то лучше получается. И научитесь отличать пульсирующий постоянный ток имеющий полярность, от переменного который полярности не имеет.владлен писал(а):ААААА! ну я не знал, что у Вас своя терминология Я, по глупости, оперировал общепринятыми понятиями, называя вещи и явления своими именами. Может вам статейку в википедии подправить,а заодно академические учебники переписать, а то академики понаписали глупостей .Ы, под "переменным" мы обычно понимает сигнал синусоидальной формы
https://ru.wikipedia.org/wiki/Действующ ... нного_токаВы еще журнал "Крокодил" процитируйте. Надо же еще понимать прочитанное, а с Вашими компетенциями давно все понятно. Разрешите откланяться!Вам бы хоть справочник почитать, ведь в любом написано ( ВЫПРЯМИТЕЛИ СЛУЖАТ ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ ПОСТОЯННОГО НАПРЯЖЕНИЯ ПУТЕМ ПРЕОБРАЗОВАНИЯ ПЕРЕМЕННОГО НАПРЯЖЕНИЯ В ПОСТОЯННОЕ ПУЛЬСИРУЮЩЕЕ С ПОСЛЕДУЮЩИМ СГЛАЖИВАНИЕМ ПУЛЬСАЦИЙ ПРИ ПОМОЩИ ФИЛЬТРА), это из справочника радиолюбителя МРБ 394 Стр 319.
не перевелись еще технически грамотные люди на этом форуме. Это как то радует. +1 человеку изlsgn писал(а):.... в цепи конденсатора будет протекать ток переменной величины, имеющий далеко не синусоидальный вид , но суть от этого не меняется, его величина зависит от нагрузки в цепи конденсатора, мощности и внутреннего сопротивления обмотки транса его заряжающего ну и от характеристики диодного моста. Следует учитывать и то что транс с диодами не только заряжает конденсатор но и сам питает нагрузку.
Санкт-Петербурга! Вот еще кто нибудь задачку решил бы
-
- Сообщения: 685
- Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 20:49
- Откуда: Санкт-Петербург
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Печаль с Корветом-048. Банка питания...
Oleg456
Уважаемый, зачем вам нужна эта "комедия", прочтите название темы, доводите пользователей до истерики просьбами решить ваши проблемы в электротехнике, вплоть до обвинения их в некомпетентности. Ваши вопросы уже относятся к области чуть ли не в фундаментальных областей. Вопрос автора темы уже решён. Вы заведите свою тему, желающие возможно появятся изучить работу конденсаторов в цепи различных выпрямителей.
Уважаемый, зачем вам нужна эта "комедия", прочтите название темы, доводите пользователей до истерики просьбами решить ваши проблемы в электротехнике, вплоть до обвинения их в некомпетентности. Ваши вопросы уже относятся к области чуть ли не в фундаментальных областей. Вопрос автора темы уже решён. Вы заведите свою тему, желающие возможно появятся изучить работу конденсаторов в цепи различных выпрямителей.
-
- Сообщения: 2393
- Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
- Откуда: Воронеж
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 265 раз
Re: Печаль с Корветом-048. Банка питания...
Извините если я своими ответами кого то обидел, да и вопросов с проблемами в электротехнике не задавал.
- владлен
- Сообщения: 4340
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
- Откуда: Кемерово
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 118 раз
Re: Печаль с Корветом-048. Банка питания...
не угомонитесь никак....
http://qps.ru/haMXE
ссылку я вам скинул именно ТУ, поскольку по этой ссылке картинки имеются по поводу формы переменного тока, отличной от синусоидальной. а по ссылке переменный ток рассматриваются в основном гармонические колебания и очень много БукОв. А поскольку вы буквы читать не очень любите (это заметно), то хотя бы по картинкам взглядом пробежались бы, так, для общего развития. Ну если для вас и Этот материал осилить сложно, начните еще раньше- ссылку дали совершенно не в тему
(о том как определить действующее напряжение)
Если уж давать ссылку - то сами сходите вот сюда:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 0%BE%D0%BA
http://qps.ru/haMXE
да пофиг. Как раз ток через конденсаторы фильтра "МЕНЯЕТ ЗНАК".которое НЕ МЕНЯЕТ ЗНАКА
удивительные люди... Вместо того, что бы почитать техническую литературу, учебник, разобраться в теме - предпочитают продолжать выставлять себя идиотами.И научитесь отличать пульсирующий постоянный ток имеющий полярность, от переменного который полярности не имеет.
течет г***о по трубам, а ток протекает. Извините.течет переменный ток
- Samodelkin
- Сообщения: 4211
- Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
- Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 171 раз
Re: Печаль с Корветом-048. Банка питания...
Поработаю Дедушкой Морозом...
Переменка 40 V - амплитуда!(не стал переделывать, это особенность Микрокапа)
Переменка 40 V - амплитуда!(не стал переделывать, это особенность Микрокапа)
Последний раз редактировалось Samodelkin 20 сен 2018, 10:48, всего редактировалось 1 раз.
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Печаль с Корветом-048. Банка питания...
Запутались в 2-х соснах.
Не путайте разницу между:
1. переменным напряжением
2. переменным током
В данном случае напряжение на емкости является постоянным (выпрямленным/имеющим одну полярность)
а ток имеет пульсирующую форму с разной полярностью.
Так мы здесь за ток или за напряжение на емкости ведем речь?
Не путайте разницу между:
1. переменным напряжением
2. переменным током
В данном случае напряжение на емкости является постоянным (выпрямленным/имеющим одну полярность)
а ток имеет пульсирующую форму с разной полярностью.
Так мы здесь за ток или за напряжение на емкости ведем речь?
Не забывайте Закон Ома
- владлен
- Сообщения: 4340
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
- Откуда: Кемерово
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 118 раз
Re: Печаль с Корветом-048. Банка питания...
никто ничего не путает. Речь шла о токе в цепи сглаживающего конденсатора. О нём и идет.Так мы здесь за ток или за напряжение на емкости ведем речь?
начиналось где то здесь:
вот вы и путаетесь и других вводите в заблуждениеКаковы показания амперметра переменного тока?
-
- Сообщения: 450
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 19:09
- Откуда: Уфа
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Печаль с Корветом-048. Банка питания...
Вопрос решен. Влезли как родные. Не греются, усь играет как прежде. Кидайте помидоры господа
Кому надо по 100 рублей за банку - там ещё на один Корвет осталось (не реклама).
https://www.avito.ru/stavropol/audio_i_ ... ion=621540
Кому надо по 100 рублей за банку - там ещё на один Корвет осталось (не реклама).
https://www.avito.ru/stavropol/audio_i_ ... ion=621540
-
- Сообщения: 6542
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Печаль с Корветом-048. Банка питания...
Если в "Корвете" будете менять конденсаторы на импортные - берите на более высокое напряжение! 63 вольта будет маловато... Да и наши - лучше бы на 80 вольт. Дело в том, что почти все российские электросети без лишних разговоров перевели на европейский стандарт 230 вольт, соответственно, и напряжение на конденсаторах фильтра стало выше... По опыту, импортные конденсаторы на 63 вольта даже при 60 вольт - полностью теряют ёмкость за пару лет, наши, конечно, надёжнее - но тоже имеют ограничения...
Банки на 15 000 мкф 80 вольт где-то у меня валялись... (т.е. - не дефицит! )
Банки на 15 000 мкф 80 вольт где-то у меня валялись... (т.е. - не дефицит! )
-
- Сообщения: 450
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 19:09
- Откуда: Уфа
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Печаль с Корветом-048. Банка питания...
Ну поздно уже сейчас то
Через перу лет если сдохнут обращусь к Вам
Через перу лет если сдохнут обращусь к Вам
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Печаль с Корветом-048. Банка питания...
1) Наши лучше - какие ?!
2) На 56в. питания - 63 электролит на пределе, конечно. Более надёжны электролиты с маркировкой 105°C.
DemonV - крайне подозрителен ценник- низкий. Тут в форуме уже выкладывали фотки, где внутри корпусов таких шикарных номиналов было совсем другое...
2) На 56в. питания - 63 электролит на пределе, конечно. Более надёжны электролиты с маркировкой 105°C.
DemonV - крайне подозрителен ценник- низкий. Тут в форуме уже выкладывали фотки, где внутри корпусов таких шикарных номиналов было совсем другое...
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
-
- Сообщения: 751
- Зарегистрирован: 31 июл 2016, 21:20
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 25 раз
Re: Печаль с Корветом-048. Банка питания...
+++ А внешний вид не подозрительный? Конденсатор, ты кто? Ему бы емкость и ESR для интереса измерить... К стати, у конденсаторов с маркировкой 105°C ESR гораздо выше и если реально они не поджариваются, то лучше ставить 85°C.DemonV - крайне подозрителен ценник- низкий.
-
- Сообщения: 450
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 19:09
- Откуда: Уфа
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Печаль с Корветом-048. Банка питания...
Подскажете чем на скорую руку измерить 15000 мкф - попробую. Готовых приборов, способных на это у меня в наличии нет...Leowild писал(а):Ему бы емкость и ESR для интереса измерить...
На этих так и написано с другой стороны - 85°Leowild писал(а):К стати, у конденсаторов с маркировкой 105°C ESR гораздо выше и если реально они не поджариваются, то лучше ставить 85°C.
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Печаль с Корветом-048. Банка питания...
Даже не все спец. измерительные приборы меряют такой номинал...
Надеюсь, в поиске не забанены?
Тогда посмотрите по примерно такой фразе "измерение электролитических конденсаторов без приборов", и выбирите подходящий вариант.
ESR
1) более зависит от конкретного типа конденсатора, а не от маркировки в градусах,
2) при ёмкости более 2000 мкФ этот параметр теряет смысл в сравнении- будет у всех низок.
Это не тот случай, когда надо на него во-още обращать внимание.
Надеюсь, в поиске не забанены?
Тогда посмотрите по примерно такой фразе "измерение электролитических конденсаторов без приборов", и выбирите подходящий вариант.
ESR
1) более зависит от конкретного типа конденсатора, а не от маркировки в градусах,
2) при ёмкости более 2000 мкФ этот параметр теряет смысл в сравнении- будет у всех низок.
Это не тот случай, когда надо на него во-още обращать внимание.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
-
- Сообщения: 751
- Зарегистрирован: 31 июл 2016, 21:20
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 25 раз
Re: Печаль с Корветом-048. Банка питания...
Можно попробовать китайский тестер на Атмеге328 до 100 мФ емкость заявлена. Прибор более дорогой Е7-22 до 20 мФ.Подскажете чем на скорую руку измерить 15000 мкф - попробую. Готовых приборов, способных на это у меня в наличии нет...
Ни чего против этих конденсаторов не имею, но интересно же померить. В начале 2000-х китайцы заказывали на наших заводах Фарадные банки, лепили на них свою термоусадку и контроллер плавного заряда и нам же втюхивали для меломанов-автомобилистов. Вообще качество наших нормальных электролитов очень хорошее, но цена не порадует...
Re: Печаль с Корветом-048. Банка питания...
Должен заметить что вопрос не прост про переменный ток и конденсатор, так что часто не только банки но и мозги вдуваются.
Суть в том что через электролит не должен протекать переменный ток. Может, но не должен. Через него протекает постоянный ток заряда и разряда.
Усилитель работает так что выдает переменный ток на выходе и через нагрузку он стекает в выпрямитель то есть в конденсаторы и на этом основании вы считаете что переменка течет через конденсаторы? Нетушки! В источнике питания ДВУПОЛЯРНЫЙ ВЫПРЯМИТЕЛЬ то есть ДВА ИСТОЧНИКА ПИТАНИЯ и каждая полуволна переменки ПЛЮС И МИНУС протекает через СВОЙ источник питания а общий у них общий а плюс и минус РАЗДЕЛЬНО потому и нет там переменки через конденсаторы иначе не нужно было бы делать разницу + и -.
Когда переменка течет через конденсатор она его портит и он выходит из строя.
Через конденсатор периодически протекает пульсирующий ток заряда и постоянный ток разряда, если кому-то угодно считать сложную форму переменкой то пожалста, но ничего не меняется, любые колебания, пусть самые сложные, это колебания постоянного разрядного тока вот и все.
Еже раз поймите что протекание переменки означает В ОБРАТНОЙ ПОЛЯРНОСТИ С ПОВРЕЖДЕНИЕМ БАНКИ.
Суть в том что через электролит не должен протекать переменный ток. Может, но не должен. Через него протекает постоянный ток заряда и разряда.
Усилитель работает так что выдает переменный ток на выходе и через нагрузку он стекает в выпрямитель то есть в конденсаторы и на этом основании вы считаете что переменка течет через конденсаторы? Нетушки! В источнике питания ДВУПОЛЯРНЫЙ ВЫПРЯМИТЕЛЬ то есть ДВА ИСТОЧНИКА ПИТАНИЯ и каждая полуволна переменки ПЛЮС И МИНУС протекает через СВОЙ источник питания а общий у них общий а плюс и минус РАЗДЕЛЬНО потому и нет там переменки через конденсаторы иначе не нужно было бы делать разницу + и -.
Когда переменка течет через конденсатор она его портит и он выходит из строя.
Азы в том что конденсаторы заряжаются и разряжаются и при этом через них протекает ПОСТОЯННЫЙ ток.Ток через конденсатор может протекать только переменный, постоянный ток через конденсатор не протекает, а если протекает то конденсатор является не годным это азы.
Если ток имеет сложную форму это еще не значит что он переменный.в цепи конденсатора будет протекать ток переменной величины, имеющий далеко не синусоидальный вид
Через конденсатор периодически протекает пульсирующий ток заряда и постоянный ток разряда, если кому-то угодно считать сложную форму переменкой то пожалста, но ничего не меняется, любые колебания, пусть самые сложные, это колебания постоянного разрядного тока вот и все.
Еже раз поймите что протекание переменки означает В ОБРАТНОЙ ПОЛЯРНОСТИ С ПОВРЕЖДЕНИЕМ БАНКИ.
познание по своей сути невозможно без столкновения различных мнений
-
- Сообщения: 685
- Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 20:49
- Откуда: Санкт-Петербург
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Печаль с Корветом-048. Банка питания...
Этого добра навалом, покупал за две с небольшим, измеряет от 2-3 Пф до 20000 Мкф, главное зараза точный на работе сравнивал с промышленными приборами, расхождение минимальное.Leowild писал(а):Можно попробовать китайский тестер на Атмеге328 до 100 мФ емкость заявлена. Прибор более дорогой Е7-22 до 20 мФ.Подскажете чем на скорую руку измерить 15000 мкф - попробую. Готовых приборов, способных на это у меня в наличии нет...
Ни чего против этих конденсаторов не имею, но интересно же померить. В начале 2000-х китайцы заказывали на наших заводах Фарадные банки, лепили на них свою термоусадку и контроллер плавного заряда и нам же втюхивали для меломанов-автомобилистов. Вообще качество наших нормальных электролитов очень хорошее, но цена не порадует...
- Mickey
- Сообщения: 4586
- Зарегистрирован: 09 сен 2009, 22:51
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 10 раз
- Контактная информация:
Re: Печаль с Корветом-048. Банка питания...
Берем однотактный усилитель, к выходу через емкость подключаем динамик. Какой ток течет через динамик? Какой ток течет через емкость? Какой ток течет через выходной транзистор? Откуда из постоянного напряжения на транзисторе берется переменное на зажимах динамика? Разберитесь с этим.dongl писал(а):Если ток имеет сложную форму это еще не значит что он переменный.
Ой, Ё!..
- Pavlik
- Сообщения: 2468
- Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
- Откуда: Село Кубинка ( МО )
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: Печаль с Корветом-048. Банка питания...
Mickey
На одном из параллельных форумов человек дал всем понять, что не знает простейшую двухтактную схему и тем более, принцип её работы. А Вы разберитесь
Даже не надейтесь.Разберитесь с этим.
На одном из параллельных форумов человек дал всем понять, что не знает простейшую двухтактную схему и тем более, принцип её работы. А Вы разберитесь
Ищу 20 ГДС-2-8
Re: Печаль с Корветом-048. Банка питания...
Постоянный, однополярный ток заряда-разряда конденсатора.Берем однотактный усилитель, к выходу через емкость подключаем динамик. Какой ток течет через динамик? Какой ток течет через емкость?
познание по своей сути невозможно без столкновения различных мнений
Re: Печаль с Корветом-048. Банка питания...
Принцип был разобран по косточкам и стало ясно что многие и тех кто называет себя образованными не могут понять и опознать, отличить по признакам однотактную схему от двухтактной. Хотя у сварщиков это получается лучше.не знает простейшую двухтактную схему и тем более, принцип её работы
познание по своей сути невозможно без столкновения различных мнений
- Pavlik
- Сообщения: 2468
- Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
- Откуда: Село Кубинка ( МО )
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: Печаль с Корветом-048. Банка питания...
Абсолютно верно. Вы dongl порывались всех учить, значит считаете себя более образованным чем другие, но так и не поняли разницу
, хотя уже несколькими людьми именно для Васоднотактной схемы от двухтактной
, в результате чего понял бы даже необразованный ребёнок, но Вы так и не поняли. Выводы?Принцип был разобран по косточкам
Ищу 20 ГДС-2-8
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Печаль с Корветом-048. Банка питания...
Элементарно Ватсон!DemonV писал(а):Подскажете чем на скорую руку измерить 15000 мкф - попробую. Готовых приборов, способных на это у меня в наличии нет...
:Напряжение на заряженной емкости падает в 2,72 раза (число "e") за время t=R*C.
Например если возьмем резистор R= 1кОм, то для емкости С=15000 мкФ время разряда (в 2,72 раз от начального по напряжению) составит t = 1000 * 0.015 = 15 cек.
Если время снижения емкости то начального напряжения на обкладках больше или меньше 15 сек, то фактическая емкость в тыс. мкФ будет равна времени падения напряжения в "e" раз.
Например вы зарядили емкость до 40 вольт.
Значит нам нужно измерить время снижения емкости до 14,7 вольт (= 40/2,72)
после подключения к выводам емкости резистора 1 кОм
(или время от отключения емкости от БП если резистор подключен постоянно к конденсатору)
ИТОГО для измерения емкости нужно:
1. Источник постоянного напряжения (можно БП УМ или Крону например)
2. Вольтметр постоянного напряжения
3. Резистор 1 кОм
4. Секундомер (часы с секундной стрелкой)
Не забывайте Закон Ома
-
- Сообщения: 450
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 19:09
- Откуда: Уфа
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Печаль с Корветом-048. Банка питания...
FAI4
Большое спасибо за науку!
Собрал стенд.
С 40 до 15 вольт - за 23 секунды.
Для сравнения родной Корветовский - 13 секунд...
Это что же получается? Советский конденсатор близок к заявленной емкости, а этот черный в полтора раза больше?
Большое спасибо за науку!
Собрал стенд.
С 40 до 15 вольт - за 23 секунды.
Для сравнения родной Корветовский - 13 секунд...
Это что же получается? Советский конденсатор близок к заявленной емкости, а этот черный в полтора раза больше?
-
- Сообщения: 685
- Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 20:49
- Откуда: Санкт-Петербург
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Печаль с Корветом-048. Банка питания...
Наука одно, а практика другое, уважаемый учитель имел в своих расчётах идеальный конденсатор.DemonV писал(а):FAI4
Большое спасибо за науку!
Это что же получается? Советский конденсатор близок к заявленной емкости, а этот черный в полтора раза больше?
Не учитывая внутреннее сопротивление элемента, тока утечки, входного сопротивления вольтметра и так далее и так потом, типа заводского допуска по ёмкости. вот и результат. А этому чёрному надо дать хоть минуту поработать под нагрузкой, растворить окислы на фольге, если только вы его с усилителя не вынули. сколько времени и где он валялся вряд ли известно.
-
- Сообщения: 450
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 19:09
- Откуда: Уфа
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Печаль с Корветом-048. Банка питания...
Четыре чёрных банки проверил по данной методике. Все в диапазоне от 21 до 23 секунд...
На несколько минут просто подключить его к выпрямителю вольт на 60 достаточно? Или обязательно еще нагрузку смоделировать (могу поискать какой-нибудь мощный резистор)?
Давайте попробуем.lsgn писал(а):А этому чёрному надо дать хоть минуту поработать под нагрузкой, растворить окислы на фольге, если только вы его с усилителя не вынули. сколько времени и где он валялся вряд ли известно.
На несколько минут просто подключить его к выпрямителю вольт на 60 достаточно? Или обязательно еще нагрузку смоделировать (могу поискать какой-нибудь мощный резистор)?
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Печаль с Корветом-048. Банка питания...
Нагрузка здесь не нужна.
Важно выдержать некоторое время с приложенным постоянным напряжением к обкладкам конденсатора.
В таком режиме конденсатор "восстанавливается" сам (если долгое время не использовался)
Здесь опасность получить нагрев электролита из-за большого тока утечки в начальный период.
Для ограничения тока нужен токоограничевающий резистор например 1 кОм
Подождать, пока напряжение на резисторе не станет равным нулю
Что означает окончание заряда и отсутствие тока утечки (восстановление окисла)
Если даже через несколько часов "тренировки" падение на резисторе не равно нулю (не снижается) - значит есть утечка.
Это показатель качества электролита.
Время тренировки от получаса - до суток
Более 2-х суток уже не смысла что-то ждать...
Важно выдержать некоторое время с приложенным постоянным напряжением к обкладкам конденсатора.
В таком режиме конденсатор "восстанавливается" сам (если долгое время не использовался)
Здесь опасность получить нагрев электролита из-за большого тока утечки в начальный период.
Для ограничения тока нужен токоограничевающий резистор например 1 кОм
Подождать, пока напряжение на резисторе не станет равным нулю
Что означает окончание заряда и отсутствие тока утечки (восстановление окисла)
Если даже через несколько часов "тренировки" падение на резисторе не равно нулю (не снижается) - значит есть утечка.
Это показатель качества электролита.
Время тренировки от получаса - до суток
Более 2-х суток уже не смысла что-то ждать...
Последний раз редактировалось FAI4 21 окт 2018, 14:54, всего редактировалось 1 раз.
Не забывайте Закон Ома
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Печаль с Корветом-048. Банка питания...
обычно ГОСТ (ТУ) на отклонение фактической емкости электролита от номинальной - в диапазоне от +80% до -20 %DemonV писал(а):Это что же получается? Советский конденсатор близок к заявленной емкости, а этот черный в полтора раза больше?
Не забывайте Закон Ома
- владлен
- Сообщения: 4340
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
- Откуда: Кемерово
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 118 раз
Re: Печаль с Корветом-048. Банка питания...
Правда? Ну перепишите учебники. Обновите терминологию. Сейчас это модно. ТоварисчЪ, похоже, никогда не слышал о двухтактномъ выходном каскаде с однополярным питанием. И никогда его не видел.Суть в том что через электролит не должен протекать переменный ток. Может, но не должен. Через него протекает постоянный ток заряда и разряда.
И какой же там ток протекает через электролит ....
- владлен
- Сообщения: 4340
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
- Откуда: Кемерово
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 118 раз
Re: Печаль с Корветом-048. Банка питания...
то есть направления токов заряда и разряда совпадают?Постоянный, однополярный( ) ток заряда-разряда конденсатора.
вопросов больше не имею
однополярный ток - тоже интересно. Похоже, некое гипотетическое физическое явление - что то вроде тока, протекающего между двумя узлами цепи с равными потенциалами или между одним и тем же полюсом Вы пишИте , пишИте... Клава все стерпит.
Re: Печаль с Корветом-048. Банка питания...
владлен
одна из обкладок кондера находится под поляризующим напряжением потому все колебания тока одного и того же, однополярного зарядно-разрядного тока. Вот если бы ваш кондер перезаряжался в обратную полярность это было бы конкретно переменный ток.
Вы же понимаете что обкладка которая под поляризующим напряжением в нее втекает и из нее вытекает но знак один и тот же. Как у переменного тока внутри конденсатора может быть один знак?
Берем и отключаем от заряженного кондера все цепи и подсоединяем резистор. Какой ток потечет, переменный?
одна из обкладок кондера находится под поляризующим напряжением потому все колебания тока одного и того же, однополярного зарядно-разрядного тока. Вот если бы ваш кондер перезаряжался в обратную полярность это было бы конкретно переменный ток.
Вы же понимаете что обкладка которая под поляризующим напряжением в нее втекает и из нее вытекает но знак один и тот же. Как у переменного тока внутри конденсатора может быть один знак?
Берем и отключаем от заряженного кондера все цепи и подсоединяем резистор. Какой ток потечет, переменный?
Последний раз редактировалось dongl 21 окт 2018, 18:48, всего редактировалось 1 раз.
познание по своей сути невозможно без столкновения различных мнений
Re: Печаль с Корветом-048. Банка питания...
Никакого противоречия. Переменный ток бывает в контурах в которых кондер перезаряжается в обратную полярность или при пуске моторов.
познание по своей сути невозможно без столкновения различных мнений
Re: Печаль с Корветом-048. Банка питания...
Вы так пишете как будто речь идет о сопротивлении. Напоминаю что внутри формально конденсатор не имеет проводимости.Какое сопротивление конденсатора переменному току?
Когда вы его меряете вы его заряжаете то есть собираете заряды на обкладках.
В общем весь вопрос в зарядах на обкладках. Если поляризация обкладок не меняется то динамик играет и это какой-то ток. Но я вам обрисовал ситуацию когда заряды обкладок меняют знак на противоположный и тогда какой это ток? Если речь идет о конденсаторе, а речь шла о нем то говоря о переменном токе вам придется перезаряжать обкладки в обратную полярность. У вас этого очевидно не происходит. Значит мы имеем два разных тока, один с перезарядкой обкладок, другой без, осталось выбрать какой их них переменный или они оба переменные?
Знаете ли в школе проходят что переменный ток это ЗНАКО-ПЕРЕМЕННЫЙ. Я думаю это должно помочь выбрать.
Кондер может годами работать в усилителе на каком-то понимаемом №1 токе. Но мы можем провести эксперимент, берем электролит на 300в 100мкф и вставляем в розетку. И долго он проживет? Я думаю макисмум полминуты и это очевидно какой-то другой, понимаемый №2 ток.
Последний раз редактировалось dongl 21 окт 2018, 20:09, всего редактировалось 1 раз.
познание по своей сути невозможно без столкновения различных мнений
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Печаль с Корветом-048. Банка питания...
- точнее: здесь имеется ввиду "переменное напряжение" (а не ток)dongl писал(а):одна из обкладок кондера находится под поляризующим напряжением потому все колебания тока одного и того же, однополярного зарядно-разрядного тока. Вот если бы ваш кондер перезаряжался в обратную полярность это было бы конкретно переменный ток.
Разделим мух и котлеты (ток и напряжение).
На электролите как правило:
1. НАПРЯЖЕНИЕ
а) имеет постоянную составляющую
б) переменная составляющая напряжения (!непосредственно на выводах конденсатора) практически равна нулю, поскольку емкость ее закорачивает.
2. ТОК
а) в основном - переменная составляющая
(форма зависит уже от места/схемы использования емкости)
б) постоянная составляющая - практически равна нулю.
(если присутствует - то это ток утечки электролита)
Не забывайте Закон Ома
- владлен
- Сообщения: 4340
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
- Откуда: Кемерово
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 118 раз
Re: Печаль с Корветом-048. Банка питания...
зачем? А почему бабахнет - знаете?Но мы можем провести эксперимент, берем электролит на 300в 100мкф и вставляем в розетку.
конкретно переменный ток
понятно, что ничего не понимаете... Вам что ток, что напряжение - все одно. Продолжайте смешить народ.одна из обкладок кондера находится под поляризующим напряжением потому все колебания тока одного и того же, однополярного зарядно-разрядного тока.
Такой схемой, я полагаю, вообще пугать не стоит:
Разрешите откланяться.
надо открыть тему что то типа "ПЕРЛЫ уважаемых форумчан".Вы же понимаете что обкладка которая под поляризующим напряжением в нее втекает и из нее вытекает но знак один и тот же.
Re: Печаль с Корветом-048. Банка питания...
Такой схемой, я полагаю, вообще пугать не стоит:
Конечно не стоит. С1 заряжается от диода и это какой ток? А потом свой заряд передает дальше.
Заряд обкладок не меняется так что смещите всех вы. Со своим "переменным," током и одинаковым зарядом обкладок.
познание по своей сути невозможно без столкновения различных мнений