Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Долгий спор про ток..

Общение по отечественной и иностранной радиотехнике.
Сообщение
Автор
Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Печаль с Корветом-048. Банка питания...

#51

#51 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 18 сен 2018, 13:25

Я написал для переменного тока, а не для постоянного тока, когда он стоит после моста или диода.

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Печаль с Корветом-048. Банка питания...

#52

#52 Непрочитанное сообщение владлен » 18 сен 2018, 13:29

Oleg456 писал(а):Я написал для переменного тока, а не для постоянного тока, когда он стоит после моста или диода.
понятно. Отмазались. Одни эмоции.

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Печаль с Корветом-048. Банка питания...

#53

#53 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 18 сен 2018, 13:31

владлен писал(а):
а не с понижением как у вас
у вас , у нас... Простую Задачку решить слабо?
А зачем решать задачу, где в цепи постоянного тока пытаются что то помереть амперметром переменного тока. Ошибку не замечаете.
Последний раз редактировалось Oleg456 18 сен 2018, 13:40, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Печаль с Корветом-048. Банка питания...

#54

#54 Непрочитанное сообщение владлен » 18 сен 2018, 13:32

А зачем решать задачу, где в цепи постоянного тока пытаются что то померять амперметром переменного тока. Ошибку не замечаете.
:ROFL:
:hi: Вопросов больше не имею.

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Печаль с Корветом-048. Банка питания...

#55

#55 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 18 сен 2018, 13:39

владлен писал(а):
Oleg456 писал(а):Я написал для переменного тока, а не для постоянного тока, когда он стоит после моста или диода.
понятно. Отмазались. Одни эмоции.
Я же в сообщении написал куда кондесатор надо подключить что бы в этом убедится, ко вторичной обмотке транса, лучше последовательно, что бы не устраивать замыкание и померить напряжение, можно подключить лампочку. Ошибки правописания у других не исправляю, только технические.

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Печаль с Корветом-048. Банка питания...

#56

#56 Непрочитанное сообщение владлен » 18 сен 2018, 13:48

По порядку: 1) я писал, что мощные выводы нужны конденсатору, выполняющему функции сглаживающего фильтра в мощном блоке питания по причине того, что через конденсатор фильтра протекает переменный ток, величина которого пропорциональна току нагрузки выпрямителя. И довольно значительный. Так? так.
(И дело там не только во внешнем конструктивном оформлении этих выводов, а еще и в способе их соединения с обкладками конденсатора ВНУТРИ)

2) Вы не понимаете, откуда появляется переменная составляющая тока в цепи конденсатора фильтра?

3)
Я же в сообщении написал куда его надо подключить что бы в этом убедится, ко вторичной обмотке транса, лучше последовательно, что бы не устраивать замыкание( :-[ ) и померить напряжение, можно подключить лампочку.
для чего вы это предлагаете - я не знаю.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Печаль с Корветом-048. Банка питания...

#57

#57 Непрочитанное сообщение FAI4 » 18 сен 2018, 17:13

владлен писал(а):По порядку: 1) я писал, что мощные выводы нужны конденсатору, выполняющему функции сглаживающего фильтра в мощном блоке питания по причине того, что через конденсатор фильтра протекает переменный ток, величина которого пропорциональна току нагрузки выпрямителя. И довольно значительный. Так? так.
(И дело там не только во внешнем конструктивном оформлении этих выводов, а еще и в способе их соединения с обкладками конденсатора ВНУТРИ)
- там НЕТ переменного тока.
Там есть импульсный ток заряда и постоянный ток разряда.

Ток разряда практически равен току через нагрузку, а ток заряда как правило больше.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Печаль с Корветом-048. Банка питания...

#58

#58 Непрочитанное сообщение владлен » 18 сен 2018, 18:02

FAI4 писал(а):- там НЕТ переменного тока.
Там есть импульсный ток заряда и постоянный ток разряда.

Ток разряда практически равен току через нагрузку, а ток заряда как правило больше.
А, вот оно как... И как, интересно было бы узнать, называется периодически изменяющийся по направлению и величине ток?

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Печаль с Корветом-048. Банка питания...

#59

#59 Непрочитанное сообщение FAI4 » 18 сен 2018, 18:36

владлен писал(а):А, вот оно как... И как, интересно было бы узнать, называется периодически изменяющийся по направлению и величине ток?
здесь скорее "импульсный" - если по простому.
Если в общем - то ток со сложной периодической формой.

1. Ток разряда - определяется сопротивлением нагрузки (ток потребления УМ).

2. Ток заряда - определяется сопротивлением источника (сопротивление обмоток трансформатора + сопротивление диодов (диодного моста) в открытом состоянии),
а также остаточным уровнем напряжения (является функцией от тока разряда и емкости - см. п.1)


ЗЫ, под "переменным" мы обычно понимает сигнал синусоидальной формы
Не забывайте Закон Ома

lsgn
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 20:49
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 1 раз

Re: Печаль с Корветом-048. Банка питания...

#60

#60 Непрочитанное сообщение lsgn » 18 сен 2018, 19:40

владлен
Владлен прав, в цепи конденсатора будет протекать ток переменной величины, имеющий далеко не синусоидальный вид , но суть от этого не меняется, его величина зависит от нагрузки в цепи конденсатора, мощности и внутреннего сопротивления обмотки транса его заряжающего ну и от характеристики диодного моста. Следует учитывать и то что транс с диодами не только заряжает конденсатор но и сам питает нагрузку.

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Печаль с Корветом-048. Банка питания...

#61

#61 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 18 сен 2018, 19:52

владлен писал(а):
FAI4 писал(а):- там НЕТ переменного тока.
Там есть импульсный ток заряда и постоянный ток разряда.

Ток разряда практически равен току через нагрузку, а ток заряда как правило больше.
А, вот оно как... И как, интересно было бы узнать, называется периодически изменяющийся по направлению и величине ток?
Вам бы хоть справочник почитать, ведь в любом написано ( ВЫПРЯМИТЕЛИ СЛУЖАТ ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ ПОСТОЯННОГО НАПРЯЖЕНИЯ ПУТЕМ ПРЕОБРАЗОВАНИЯ ПЕРЕМЕННОГО НАПРЯЖЕНИЯ В ПОСТОЯННОЕ ПУЛЬСИРУЮЩЕЕ С ПОСЛЕДУЮЩИМ СГЛАЖИВАНИЕМ ПУЛЬСАЦИЙ ПРИ ПОМОЩИ ФИЛЬТРА), это из справочника радиолюбителя МРБ 394 Стр 319.

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Печаль с Корветом-048. Банка питания...

#62

#62 Непрочитанное сообщение владлен » 19 сен 2018, 06:40

Ы, под "переменным" мы обычно понимает сигнал синусоидальной формы
ААААА! ну я не знал, что у Вас своя терминология :haha: Я, по глупости, оперировал общепринятыми понятиями, называя вещи и явления своими именами. Может вам статейку в википедии подправить,а заодно академические учебники переписать, а то академики понаписали глупостей :jokingly:.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Действующ ... нного_тока
Вам бы хоть справочник почитать, ведь в любом написано ( ВЫПРЯМИТЕЛИ СЛУЖАТ ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ ПОСТОЯННОГО НАПРЯЖЕНИЯ ПУТЕМ ПРЕОБРАЗОВАНИЯ ПЕРЕМЕННОГО НАПРЯЖЕНИЯ В ПОСТОЯННОЕ ПУЛЬСИРУЮЩЕЕ С ПОСЛЕДУЮЩИМ СГЛАЖИВАНИЕМ ПУЛЬСАЦИЙ ПРИ ПОМОЩИ ФИЛЬТРА), это из справочника радиолюбителя МРБ 394 Стр 319.
Вы еще журнал "Крокодил" процитируйте. Надо же еще понимать прочитанное, а с Вашими компетенциями давно все понятно. Разрешите откланяться! :hi:
lsgn писал(а):.... в цепи конденсатора будет протекать ток переменной величины, имеющий далеко не синусоидальный вид , но суть от этого не меняется, его величина зависит от нагрузки в цепи конденсатора, мощности и внутреннего сопротивления обмотки транса его заряжающего ну и от характеристики диодного моста. Следует учитывать и то что транс с диодами не только заряжает конденсатор но и сам питает нагрузку.
не перевелись еще технически грамотные люди на этом форуме. Это как то радует. +1 человеку из
Санкт-Петербурга! Вот еще кто нибудь задачку решил бы :-[

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Печаль с Корветом-048. Банка питания...

#63

#63 Непрочитанное сообщение FAI4 » 19 сен 2018, 09:12

.
Последний раз редактировалось FAI4 19 сен 2018, 09:20, всего редактировалось 1 раз.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Печаль с Корветом-048. Банка питания...

#64

#64 Непрочитанное сообщение FAI4 » 19 сен 2018, 09:20

владлен писал(а):
Ы, под "переменным" мы обычно понимает сигнал синусоидальной формы
ААААА! ну я не знал, что у Вас своя терминология :haha: Я, по глупости, оперировал общепринятыми понятиями, называя вещи и явления своими именами. Может вам статейку в википедии подправить,а заодно академические учебники переписать, а то академики понаписали глупостей :jokingly:.
https://ru.wikipedia.org/wiki/[
- ссылку дали совершенно не в тему
(о том как определить действующее напряжение)

Если уж давать ссылку - то сами сходите вот сюда:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 0%BE%D0%BA

Отсюда следует, что "переменным" в общем случае можно назвать все что угодно, (то, что не является константой).
Т.е. даже ток (или напряжение), которое НЕ МЕНЯЕТ ЗНАКА, также в широком понятии является "переменным"

Точно описать сложную форму сигнала только одним словом,
по любому, не получиться здесь.

Впрочем это мало имеет отношение к обсуждаемому вопросу.

Вопрос был: какой величины ток протекает через выводы конденсатора при работе БП под нагрузкой
Не забывайте Закон Ома

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Печаль с Корветом-048. Банка питания...

#65

#65 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 19 сен 2018, 12:18

владлен писал(а):
Ы, под "переменным" мы обычно понимает сигнал синусоидальной формы
ААААА! ну я не знал, что у Вас своя терминология :haha: Я, по глупости, оперировал общепринятыми понятиями, называя вещи и явления своими именами. Может вам статейку в википедии подправить,а заодно академические учебники переписать, а то академики понаписали глупостей :jokingly:.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Действующ ... нного_тока
Вам бы хоть справочник почитать, ведь в любом написано ( ВЫПРЯМИТЕЛИ СЛУЖАТ ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ ПОСТОЯННОГО НАПРЯЖЕНИЯ ПУТЕМ ПРЕОБРАЗОВАНИЯ ПЕРЕМЕННОГО НАПРЯЖЕНИЯ В ПОСТОЯННОЕ ПУЛЬСИРУЮЩЕЕ С ПОСЛЕДУЮЩИМ СГЛАЖИВАНИЕМ ПУЛЬСАЦИЙ ПРИ ПОМОЩИ ФИЛЬТРА), это из справочника радиолюбителя МРБ 394 Стр 319.
Вы еще журнал "Крокодил" процитируйте. Надо же еще понимать прочитанное, а с Вашими компетенциями давно все понятно. Разрешите откланяться! :hi:
lsgn писал(а):.... в цепи конденсатора будет протекать ток переменной величины, имеющий далеко не синусоидальный вид , но суть от этого не меняется, его величина зависит от нагрузки в цепи конденсатора, мощности и внутреннего сопротивления обмотки транса его заряжающего ну и от характеристики диодного моста. Следует учитывать и то что транс с диодами не только заряжает конденсатор но и сам питает нагрузку.
не перевелись еще технически грамотные люди на этом форуме. Это как то радует. +1 человеку из
Санкт-Петербурга! Вот еще кто нибудь задачку решил бы :-[
Не подумал как то что здесь не признанный академик, которые все справочники по радиотехнике, считает журналом Крокодил, отвечает на вопросы и предлагает для решения задачки, для которых после выпрямителя течет переменный ток ( кстати почему то имеющий полярность) и он его советует мерять амперметром переменного тока, да и про максимальный потребляемый ток усилителем именно на низшей частоте, вам тоже пора уже очередную диссертацию писать. Да тут для вас грамматическую ошибку оставил, исправьте это у вас как то лучше получается. И научитесь отличать пульсирующий постоянный ток имеющий полярность, от переменного который полярности не имеет.

lsgn
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 20:49
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 1 раз

Re: Печаль с Корветом-048. Банка питания...

#66

#66 Непрочитанное сообщение lsgn » 19 сен 2018, 12:46

Oleg456
Уважаемый, зачем вам нужна эта "комедия", прочтите название темы, доводите пользователей до истерики просьбами решить ваши проблемы в электротехнике, вплоть до обвинения их в некомпетентности. Ваши вопросы уже относятся к области чуть ли не в фундаментальных областей. Вопрос автора темы уже решён. Вы заведите свою тему, желающие возможно появятся изучить работу конденсаторов в цепи различных выпрямителей.

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Печаль с Корветом-048. Банка питания...

#67

#67 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 19 сен 2018, 13:40

Извините если я своими ответами кого то обидел, да и вопросов с проблемами в электротехнике не задавал.

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Печаль с Корветом-048. Банка питания...

#68

#68 Непрочитанное сообщение владлен » 20 сен 2018, 06:30

не угомонитесь никак....
- ссылку дали совершенно не в тему
(о том как определить действующее напряжение)

Если уж давать ссылку - то сами сходите вот сюда:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 0%BE%D0%BA
ссылку я вам скинул именно ТУ, поскольку по этой ссылке картинки имеются по поводу формы переменного тока, отличной от синусоидальной. а по ссылке переменный ток рассматриваются в основном гармонические колебания и очень много БукОв. А поскольку вы буквы читать не очень любите (это заметно), то хотя бы по картинкам взглядом пробежались бы, так, для общего развития. Ну если для вас и Этот материал осилить сложно, начните еще раньше
http://qps.ru/haMXE
которое НЕ МЕНЯЕТ ЗНАКА
да пофиг. Как раз ток через конденсаторы фильтра "МЕНЯЕТ ЗНАК".
И научитесь отличать пульсирующий постоянный ток имеющий полярность, от переменного который полярности не имеет.
:dntknw: удивительные люди... Вместо того, что бы почитать техническую литературу, учебник, разобраться в теме - предпочитают продолжать выставлять себя идиотами. :dntknw:
течет переменный ток
течет г***о по трубам, а ток протекает. Извините. :hi:

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4211
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: Печаль с Корветом-048. Банка питания...

#69

#69 Непрочитанное сообщение Samodelkin » 20 сен 2018, 10:10

Поработаю Дедушкой Морозом...
Изображение

P.S. Переменка 40 V - амплитуда!(не стал переделывать, это особенность Микрокапа)
Последний раз редактировалось Samodelkin 20 сен 2018, 10:48, всего редактировалось 1 раз.
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Печаль с Корветом-048. Банка питания...

#70

#70 Непрочитанное сообщение FAI4 » 20 сен 2018, 10:41

Запутались в 2-х соснах.

Не путайте разницу между:
1. переменным напряжением
2. переменным током

В данном случае напряжение на емкости является постоянным (выпрямленным/имеющим одну полярность)
а ток имеет пульсирующую форму с разной полярностью.

Так мы здесь за ток или за напряжение на емкости ведем речь?
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Печаль с Корветом-048. Банка питания...

#71

#71 Непрочитанное сообщение владлен » 20 сен 2018, 13:27

Так мы здесь за ток или за напряжение на емкости ведем речь?
никто ничего не путает. Речь шла о токе в цепи сглаживающего конденсатора. О нём и идет.
начиналось где то здесь:
Каковы показания амперметра переменного тока?
Изображение
вот вы и путаетесь и других вводите в заблуждение

DemonV
Сообщения: 450
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 19:09
Откуда: Уфа
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Печаль с Корветом-048. Банка питания...

#72

#72 Непрочитанное сообщение DemonV » 14 окт 2018, 21:32

Вопрос решен. Влезли как родные. Не греются, усь играет как прежде. Кидайте помидоры господа :)
Изображение Изображение
Кому надо по 100 рублей за банку - там ещё на один Корвет осталось (не реклама).
https://www.avito.ru/stavropol/audio_i_ ... ion=621540

Andrey Smirnov
Сообщения: 6542
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Печаль с Корветом-048. Банка питания...

#73

#73 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 15 окт 2018, 13:47

Если в "Корвете" будете менять конденсаторы на импортные - берите на более высокое напряжение! 63 вольта будет маловато... Да и наши - лучше бы на 80 вольт. Дело в том, что почти все российские электросети без лишних разговоров перевели на европейский стандарт 230 вольт, соответственно, и напряжение на конденсаторах фильтра стало выше... По опыту, импортные конденсаторы на 63 вольта даже при 60 вольт - полностью теряют ёмкость за пару лет, наши, конечно, надёжнее - но тоже имеют ограничения...
Банки на 15 000 мкф 80 вольт где-то у меня валялись... (т.е. - не дефицит! :) )

DemonV
Сообщения: 450
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 19:09
Откуда: Уфа
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Печаль с Корветом-048. Банка питания...

#74

#74 Непрочитанное сообщение DemonV » 15 окт 2018, 18:28

Ну поздно уже сейчас то
Через перу лет если сдохнут обращусь к Вам :)

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Печаль с Корветом-048. Банка питания...

#75

#75 Непрочитанное сообщение Самый ! » 15 окт 2018, 19:06

1) Наши лучше - какие ?! :crazy:
2) На 56в. питания - 63 электролит на пределе, конечно. Более надёжны электролиты с маркировкой 105°C.


DemonV - крайне подозрителен ценник- низкий. Тут в форуме уже выкладывали фотки, где внутри корпусов таких шикарных номиналов было совсем другое...
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Leowild
Сообщения: 751
Зарегистрирован: 31 июл 2016, 21:20
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Печаль с Корветом-048. Банка питания...

#76

#76 Непрочитанное сообщение Leowild » 15 окт 2018, 23:21

DemonV - крайне подозрителен ценник- низкий.
+++ А внешний вид не подозрительный? Конденсатор, ты кто? Ему бы емкость и ESR для интереса измерить... К стати, у конденсаторов с маркировкой 105°C ESR гораздо выше и если реально они не поджариваются, то лучше ставить 85°C.

DemonV
Сообщения: 450
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 19:09
Откуда: Уфа
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Печаль с Корветом-048. Банка питания...

#77

#77 Непрочитанное сообщение DemonV » 16 окт 2018, 11:29

Leowild писал(а):Ему бы емкость и ESR для интереса измерить...
Подскажете чем на скорую руку измерить 15000 мкф - попробую. Готовых приборов, способных на это у меня в наличии нет...
Leowild писал(а):К стати, у конденсаторов с маркировкой 105°C ESR гораздо выше и если реально они не поджариваются, то лучше ставить 85°C.
На этих так и написано с другой стороны - 85°

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Печаль с Корветом-048. Банка питания...

#78

#78 Непрочитанное сообщение Самый ! » 16 окт 2018, 11:33

Даже не все спец. измерительные приборы меряют такой номинал...
Надеюсь, в поиске не забанены?
Тогда посмотрите по примерно такой фразе "измерение электролитических конденсаторов без приборов", и выбирите подходящий вариант.

ESR
1) более зависит от конкретного типа конденсатора, а не от маркировки в градусах,
2) при ёмкости более 2000 мкФ этот параметр теряет смысл в сравнении- будет у всех низок.

Это не тот случай, когда надо на него во-още обращать внимание.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Leowild
Сообщения: 751
Зарегистрирован: 31 июл 2016, 21:20
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Печаль с Корветом-048. Банка питания...

#79

#79 Непрочитанное сообщение Leowild » 16 окт 2018, 12:00

Подскажете чем на скорую руку измерить 15000 мкф - попробую. Готовых приборов, способных на это у меня в наличии нет...
Можно попробовать китайский тестер на Атмеге328 до 100 мФ емкость заявлена. Прибор более дорогой Е7-22 до 20 мФ.
Ни чего против этих конденсаторов не имею, но интересно же померить. В начале 2000-х китайцы заказывали на наших заводах Фарадные банки, лепили на них свою термоусадку и контроллер плавного заряда и нам же втюхивали для меломанов-автомобилистов. Вообще качество наших нормальных электролитов очень хорошее, но цена не порадует...

dongl
Сообщения: 696
Зарегистрирован: 02 май 2016, 12:22

Re: Печаль с Корветом-048. Банка питания...

#80

#80 Непрочитанное сообщение dongl » 19 окт 2018, 10:40

Должен заметить что вопрос не прост про переменный ток и конденсатор, так что часто не только банки но и мозги вдуваются.
Суть в том что через электролит не должен протекать переменный ток. Может, но не должен. Через него протекает постоянный ток заряда и разряда.
Усилитель работает так что выдает переменный ток на выходе и через нагрузку он стекает в выпрямитель то есть в конденсаторы и на этом основании вы считаете что переменка течет через конденсаторы? Нетушки! В источнике питания ДВУПОЛЯРНЫЙ ВЫПРЯМИТЕЛЬ то есть ДВА ИСТОЧНИКА ПИТАНИЯ и каждая полуволна переменки ПЛЮС И МИНУС протекает через СВОЙ источник питания а общий у них общий а плюс и минус РАЗДЕЛЬНО потому и нет там переменки через конденсаторы иначе не нужно было бы делать разницу + и -.
Когда переменка течет через конденсатор она его портит и он выходит из строя.
Ток через конденсатор может протекать только переменный, постоянный ток через конденсатор не протекает, а если протекает то конденсатор является не годным это азы.
Азы в том что конденсаторы заряжаются и разряжаются и при этом через них протекает ПОСТОЯННЫЙ ток.
в цепи конденсатора будет протекать ток переменной величины, имеющий далеко не синусоидальный вид
Если ток имеет сложную форму это еще не значит что он переменный.
Через конденсатор периодически протекает пульсирующий ток заряда и постоянный ток разряда, если кому-то угодно считать сложную форму переменкой то пожалста, но ничего не меняется, любые колебания, пусть самые сложные, это колебания постоянного разрядного тока вот и все.
Еже раз поймите что протекание переменки означает В ОБРАТНОЙ ПОЛЯРНОСТИ С ПОВРЕЖДЕНИЕМ БАНКИ.
познание по своей сути невозможно без столкновения различных мнений

lsgn
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 20:49
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 1 раз

Re: Печаль с Корветом-048. Банка питания...

#81

#81 Непрочитанное сообщение lsgn » 19 окт 2018, 13:02

Leowild писал(а):
Подскажете чем на скорую руку измерить 15000 мкф - попробую. Готовых приборов, способных на это у меня в наличии нет...
Можно попробовать китайский тестер на Атмеге328 до 100 мФ емкость заявлена. Прибор более дорогой Е7-22 до 20 мФ.
Ни чего против этих конденсаторов не имею, но интересно же померить. В начале 2000-х китайцы заказывали на наших заводах Фарадные банки, лепили на них свою термоусадку и контроллер плавного заряда и нам же втюхивали для меломанов-автомобилистов. Вообще качество наших нормальных электролитов очень хорошее, но цена не порадует...
Этого добра навалом, покупал за две с небольшим, измеряет от 2-3 Пф до 20000 Мкф, главное зараза точный на работе сравнивал с промышленными приборами, расхождение минимальное.

Изображение

Аватара пользователя
Mickey
Сообщения: 4586
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 22:51
Откуда: СПб
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

Re: Печаль с Корветом-048. Банка питания...

#82

#82 Непрочитанное сообщение Mickey » 19 окт 2018, 15:46

dongl писал(а):Если ток имеет сложную форму это еще не значит что он переменный.
Берем однотактный усилитель, к выходу через емкость подключаем динамик. Какой ток течет через динамик? Какой ток течет через емкость? Какой ток течет через выходной транзистор? Откуда из постоянного напряжения на транзисторе берется переменное на зажимах динамика? Разберитесь с этим.
Ой, Ё!..

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Печаль с Корветом-048. Банка питания...

#83

#83 Непрочитанное сообщение Pavlik » 19 окт 2018, 15:50

Mickey
Разберитесь с этим.
Даже не надейтесь.
На одном из параллельных форумов человек дал всем понять, что не знает простейшую двухтактную схему и тем более, принцип её работы. А Вы разберитесь :)
Ищу 20 ГДС-2-8

dongl
Сообщения: 696
Зарегистрирован: 02 май 2016, 12:22

Re: Печаль с Корветом-048. Банка питания...

#84

#84 Непрочитанное сообщение dongl » 19 окт 2018, 18:31

Берем однотактный усилитель, к выходу через емкость подключаем динамик. Какой ток течет через динамик? Какой ток течет через емкость?
Постоянный, однополярный ток заряда-разряда конденсатора.
познание по своей сути невозможно без столкновения различных мнений

dongl
Сообщения: 696
Зарегистрирован: 02 май 2016, 12:22

Re: Печаль с Корветом-048. Банка питания...

#85

#85 Непрочитанное сообщение dongl » 19 окт 2018, 18:35

не знает простейшую двухтактную схему и тем более, принцип её работы
Принцип был разобран по косточкам и стало ясно что многие и тех кто называет себя образованными не могут понять и опознать, отличить по признакам однотактную схему от двухтактной. Хотя у сварщиков это получается лучше.
познание по своей сути невозможно без столкновения различных мнений

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Печаль с Корветом-048. Банка питания...

#86

#86 Непрочитанное сообщение Pavlik » 19 окт 2018, 18:44

Абсолютно верно. Вы dongl порывались всех учить, значит считаете себя более образованным чем другие, но так и не поняли разницу
однотактной схемы от двухтактной
, хотя уже несколькими людьми именно для Вас
Принцип был разобран по косточкам
, в результате чего понял бы даже необразованный ребёнок, но Вы так и не поняли. Выводы?
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Печаль с Корветом-048. Банка питания...

#87

#87 Непрочитанное сообщение FAI4 » 19 окт 2018, 18:55

DemonV писал(а):Подскажете чем на скорую руку измерить 15000 мкф - попробую. Готовых приборов, способных на это у меня в наличии нет...
Элементарно Ватсон!
:Напряжение на заряженной емкости падает в 2,72 раза (число "e") за время t=R*C.

Например если возьмем резистор R= 1кОм, то для емкости С=15000 мкФ время разряда (в 2,72 раз от начального по напряжению) составит t = 1000 * 0.015 = 15 cек.

Если время снижения емкости то начального напряжения на обкладках больше или меньше 15 сек, то фактическая емкость в тыс. мкФ будет равна времени падения напряжения в "e" раз.

Например вы зарядили емкость до 40 вольт.
Значит нам нужно измерить время снижения емкости до 14,7 вольт (= 40/2,72)
после подключения к выводам емкости резистора 1 кОм
(или время от отключения емкости от БП если резистор подключен постоянно к конденсатору)


ИТОГО для измерения емкости нужно:
1. Источник постоянного напряжения (можно БП УМ или Крону например)
2. Вольтметр постоянного напряжения
3. Резистор 1 кОм
4. Секундомер (часы с секундной стрелкой)
Не забывайте Закон Ома

DemonV
Сообщения: 450
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 19:09
Откуда: Уфа
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Печаль с Корветом-048. Банка питания...

#88

#88 Непрочитанное сообщение DemonV » 20 окт 2018, 20:25

FAI4
Большое спасибо за науку!
Собрал стенд.
С 40 до 15 вольт - за 23 секунды.
Для сравнения родной Корветовский - 13 секунд...
Изображение
Это что же получается? Советский конденсатор близок к заявленной емкости, а этот черный в полтора раза больше?

lsgn
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 20:49
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 1 раз

Re: Печаль с Корветом-048. Банка питания...

#89

#89 Непрочитанное сообщение lsgn » 20 окт 2018, 23:18

DemonV писал(а):FAI4
Большое спасибо за науку!

Это что же получается? Советский конденсатор близок к заявленной емкости, а этот черный в полтора раза больше?
Наука одно, а практика другое, уважаемый учитель имел в своих расчётах идеальный конденсатор.
Не учитывая внутреннее сопротивление элемента, тока утечки, входного сопротивления вольтметра и так далее и так потом, типа заводского допуска по ёмкости. вот и результат. А этому чёрному надо дать хоть минуту поработать под нагрузкой, растворить окислы на фольге, если только вы его с усилителя не вынули. сколько времени и где он валялся вряд ли известно.

DemonV
Сообщения: 450
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 19:09
Откуда: Уфа
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Печаль с Корветом-048. Банка питания...

#90

#90 Непрочитанное сообщение DemonV » 21 окт 2018, 00:15

Четыре чёрных банки проверил по данной методике. Все в диапазоне от 21 до 23 секунд...
lsgn писал(а):А этому чёрному надо дать хоть минуту поработать под нагрузкой, растворить окислы на фольге, если только вы его с усилителя не вынули. сколько времени и где он валялся вряд ли известно.
Давайте попробуем.
На несколько минут просто подключить его к выпрямителю вольт на 60 достаточно? Или обязательно еще нагрузку смоделировать (могу поискать какой-нибудь мощный резистор)?

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Печаль с Корветом-048. Банка питания...

#91

#91 Непрочитанное сообщение FAI4 » 21 окт 2018, 01:08

Нагрузка здесь не нужна.
Важно выдержать некоторое время с приложенным постоянным напряжением к обкладкам конденсатора.
В таком режиме конденсатор "восстанавливается" сам (если долгое время не использовался)
Здесь опасность получить нагрев электролита из-за большого тока утечки в начальный период.
Для ограничения тока нужен токоограничевающий резистор например 1 кОм

Подождать, пока напряжение на резисторе не станет равным нулю
Что означает окончание заряда и отсутствие тока утечки (восстановление окисла)

Если даже через несколько часов "тренировки" падение на резисторе не равно нулю (не снижается) - значит есть утечка.
Это показатель качества электролита.

Время тренировки от получаса - до суток
Более 2-х суток уже не смысла что-то ждать...
Последний раз редактировалось FAI4 21 окт 2018, 14:54, всего редактировалось 1 раз.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Печаль с Корветом-048. Банка питания...

#92

#92 Непрочитанное сообщение FAI4 » 21 окт 2018, 01:12

DemonV писал(а):Это что же получается? Советский конденсатор близок к заявленной емкости, а этот черный в полтора раза больше?
обычно ГОСТ (ТУ) на отклонение фактической емкости электролита от номинальной - в диапазоне от +80% до -20 %
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Печаль с Корветом-048. Банка питания...

#93

#93 Непрочитанное сообщение владлен » 21 окт 2018, 17:46

Суть в том что через электролит не должен протекать переменный ток. Может, но не должен. Через него протекает постоянный ток заряда и разряда.
Правда? Ну перепишите учебники. Обновите терминологию. Сейчас это модно. ТоварисчЪ, похоже, никогда не слышал о двухтактномъ выходном каскаде с однополярным питанием. И никогда его не видел.
И какой же там ток протекает через электролит :dntknw: ....
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Печаль с Корветом-048. Банка питания...

#94

#94 Непрочитанное сообщение владлен » 21 окт 2018, 18:14

Постоянный, однополярный( :jokingly: ) ток заряда-разряда конденсатора.
то есть направления токов заряда и разряда совпадают?
вопросов больше не имею :hi:
P.S. однополярный ток - тоже интересно. Похоже, некое гипотетическое физическое явление - что то вроде тока, протекающего между двумя узлами цепи с равными потенциалами или между одним и тем же полюсом :jokingly: Вы пишИте , пишИте... Клава все стерпит.

dongl
Сообщения: 696
Зарегистрирован: 02 май 2016, 12:22

Re: Печаль с Корветом-048. Банка питания...

#95

#95 Непрочитанное сообщение dongl » 21 окт 2018, 18:43

владлен
одна из обкладок кондера находится под поляризующим напряжением потому все колебания тока одного и того же, однополярного зарядно-разрядного тока. Вот если бы ваш кондер перезаряжался в обратную полярность это было бы конкретно переменный ток.
Вы же понимаете что обкладка которая под поляризующим напряжением в нее втекает и из нее вытекает но знак один и тот же. Как у переменного тока внутри конденсатора может быть один знак?
Берем и отключаем от заряженного кондера все цепи и подсоединяем резистор. Какой ток потечет, переменный?
Последний раз редактировалось dongl 21 окт 2018, 18:48, всего редактировалось 1 раз.
познание по своей сути невозможно без столкновения различных мнений

dongl
Сообщения: 696
Зарегистрирован: 02 май 2016, 12:22

Re: Печаль с Корветом-048. Банка питания...

#96

#96 Непрочитанное сообщение dongl » 21 окт 2018, 18:52

Никакого противоречия. Переменный ток бывает в контурах в которых кондер перезаряжается в обратную полярность или при пуске моторов.
познание по своей сути невозможно без столкновения различных мнений

dongl
Сообщения: 696
Зарегистрирован: 02 май 2016, 12:22

Re: Печаль с Корветом-048. Банка питания...

#97

#97 Непрочитанное сообщение dongl » 21 окт 2018, 20:00

Какое сопротивление конденсатора переменному току?
Вы так пишете как будто речь идет о сопротивлении. Напоминаю что внутри формально конденсатор не имеет проводимости.
Когда вы его меряете вы его заряжаете то есть собираете заряды на обкладках.

В общем весь вопрос в зарядах на обкладках. Если поляризация обкладок не меняется то динамик играет и это какой-то ток. Но я вам обрисовал ситуацию когда заряды обкладок меняют знак на противоположный и тогда какой это ток? Если речь идет о конденсаторе, а речь шла о нем то говоря о переменном токе вам придется перезаряжать обкладки в обратную полярность. У вас этого очевидно не происходит. Значит мы имеем два разных тока, один с перезарядкой обкладок, другой без, осталось выбрать какой их них переменный или они оба переменные?
Знаете ли в школе проходят что переменный ток это ЗНАКО-ПЕРЕМЕННЫЙ. Я думаю это должно помочь выбрать.
Кондер может годами работать в усилителе на каком-то понимаемом №1 токе. Но мы можем провести эксперимент, берем электролит на 300в 100мкф и вставляем в розетку. И долго он проживет? Я думаю макисмум полминуты и это очевидно какой-то другой, понимаемый №2 ток.
Последний раз редактировалось dongl 21 окт 2018, 20:09, всего редактировалось 1 раз.
познание по своей сути невозможно без столкновения различных мнений

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Печаль с Корветом-048. Банка питания...

#98

#98 Непрочитанное сообщение FAI4 » 21 окт 2018, 20:08

dongl писал(а):одна из обкладок кондера находится под поляризующим напряжением потому все колебания тока одного и того же, однополярного зарядно-разрядного тока. Вот если бы ваш кондер перезаряжался в обратную полярность это было бы конкретно переменный ток.
- точнее: здесь имеется ввиду "переменное напряжение" (а не ток)

Разделим мух и котлеты (ток и напряжение).

На электролите как правило:
1. НАПРЯЖЕНИЕ
а) имеет постоянную составляющую
б) переменная составляющая напряжения (!непосредственно на выводах конденсатора) практически равна нулю, поскольку емкость ее закорачивает.

2. ТОК
а) в основном - переменная составляющая
(форма зависит уже от места/схемы использования емкости)

б) постоянная составляющая - практически равна нулю.
(если присутствует - то это ток утечки электролита)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Печаль с Корветом-048. Банка питания...

#99

#99 Непрочитанное сообщение владлен » 22 окт 2018, 05:56

Но мы можем провести эксперимент, берем электролит на 300в 100мкф и вставляем в розетку.
зачем? А почему бабахнет :@=: - знаете?
конкретно переменный ток
:dntknw:
одна из обкладок кондера находится под поляризующим напряжением потому все колебания тока одного и того же, однополярного зарядно-разрядного тока.
понятно, что ничего не понимаете... Вам что ток, что напряжение - все одно. Продолжайте смешить народ.
Такой схемой, я полагаю, вообще пугать =-O не стоит:
Изображение
Разрешите откланяться. :hi:
P.S.
Вы же понимаете что обкладка которая под поляризующим напряжением в нее втекает и из нее вытекает но знак один и тот же.
надо открыть тему что то типа "ПЕРЛЫ уважаемых форумчан".

dongl
Сообщения: 696
Зарегистрирован: 02 май 2016, 12:22

Re: Печаль с Корветом-048. Банка питания...

#100

#100 Непрочитанное сообщение dongl » 22 окт 2018, 08:25

Такой схемой, я полагаю, вообще пугать =-O не стоит:
Изображение

Конечно не стоит. С1 заряжается от диода и это какой ток? А потом свой заряд передает дальше.
Заряд обкладок не меняется так что смещите всех вы. Со своим "переменным," током и одинаковым зарядом обкладок.
познание по своей сути невозможно без столкновения различных мнений

Ответить