Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Электроника ВМ-12 плывет картинка

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
gdv2002
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 20 ноя 2018, 13:27
Откуда: Курган

Re: Электроника ВМ-12 плывет картинка

#51

#51 Непрочитанное сообщение gdv2002 » 22 ноя 2018, 10:55

Никак не пойму, как включение теста влияет на появление звука, генератор тест-сигнала уж никоим образом не связан в блокировкой звука! Но факт на лицо, в режимах Авто и Цвет звука нет, в режиме Тест - есть.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Электроника ВМ-12 плывет картинка

#52

#52 Непрочитанное сообщение old_hippie » 22 ноя 2018, 12:26

gdv2002 писал(а):Никак не пойму, как включение теста влияет на появление звука, генератор тест-сигнала уж никоим образом не связан в блокировкой звука! Но факт на лицо, в режимах Авто и Цвет звука нет, в режиме Тест - есть.
Это телек блокирует звук, в отсутствие синхроимпульсов видеосигнала.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Электроника ВМ-12 плывет картинка

#53

#53 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 22 ноя 2018, 13:06

gdv2002 писал(а):Никак не пойму, как включение теста влияет на появление звука, генератор тест-сигнала уж никоим образом не связан в блокировкой звука! Но факт на лицо, в режимах Авто и Цвет звука нет, в режиме Тест - есть.
Лучше вам вызвать мастера, хотя ремонт там у вас простой сами вы не почините, можете только хуже сделать.
Посмотрите вашим осцилом приходят ли импульсы комутации на предусилитель на плате БВЗ, если нет то неисправность находится на плате САР, меняйте кондеры на этой плате я писал уже какие.

Аватара пользователя
gdv2002
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 20 ноя 2018, 13:27
Откуда: Курган

Re: Электроника ВМ-12 плывет картинка

#54

#54 Непрочитанное сообщение gdv2002 » 22 ноя 2018, 13:53

Oleg456
До видеоголовок дело не дошло, я ведь уже и повторял, что и с тюнера видео нет, тут думаю САР пока не при чем, она не задействуется. Задействованы ХА4, ХА5 блока БВЗ. Думаю надо проверить их, эмиттерные повторители на выходе и сигналы управления (9В).
Спасибо за подсказки. А чтобы хуже не сделать, я и разбираю схему, а не лезу с паяльником в платы - доломать всегда успею.
Вот со звуком сам тупанул, конечно телек отключает звуковой тракт, чтобы шипением всех не пугать

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Электроника ВМ-12 плывет картинка

#55

#55 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 22 ноя 2018, 14:48

Так если импульсы комутации не будут поступать на предусилитель не будет ни какого видео. Не будет ни каких ЧМ пакетов на выходе предусилителя, а значит К1005ХА5 не чего обрабатывать. Кстати К1005ХА4 работает только при записи к воспроизведению отношения не имеет.

Аватара пользователя
gdv2002
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 20 ноя 2018, 13:27
Откуда: Курган

Re: Электроника ВМ-12 плывет картинка

#56

#56 Непрочитанное сообщение gdv2002 » 22 ноя 2018, 14:58

Oleg456 ну как, ведь сигнал с ппу проходит сначала через ха4 на вход усилителя ха5. Если ха4 напрчь сдохла, то с тв ничего не будет.

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Электроника ВМ-12 плывет картинка

#57

#57 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 22 ноя 2018, 19:21

Так сигнал проходит при записи это режим монитор, у вас не работает режим воспроизведение, или режим запись? При воспроизведении сигнал с головок после предусилителя идет на К1005ХА5 а с неё на модулятор и на разъём НЧ.

Аватара пользователя
gdv2002
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 20 ноя 2018, 13:27
Откуда: Курган

Re: Электроника ВМ-12 плывет картинка

#58

#58 Непрочитанное сообщение gdv2002 » 22 ноя 2018, 20:44

Oleg456
у меня никакого изображения нет, ни в режиме воспроизведения, ни монитора/записи, т.е. даже ТВ сигнал с ППУ не проходит назад в ППУ. А он проходит через схему АРУ ХА4, на вход усилителя ХА5 и с его выхода назад в ППУ, это в режиме просмотра ТВ. Вот тут и походу косячок. Сигнал управления "нет воспроизведения, +9В" просаживается до +7В, сигнал "нет записи, +9В" приходит четко +9В. Просаживает сигнал ХА5, откидываю диод 1VD7 - напруга восстанавливается. По даташиту напряжение на 19 ноге ХА5 должно быть <10В, вроде как и 7В должно "включить" транзит ТВ-сигнала, но походу действительно ХА5 накрылась, раз никакого изображения нет. Да и остальные напруги на ножках занижены, ориентируюсь на заводскую схему.
Скажите метры, часто ХА5 вылетала в ВМ12? Как еще можно точно убедиться что она сдохла?
Ладно донор есть, старый хозяин донора сказал, что с видика сигнал был плохой, грешил на головку, а вот в качестве ТВ-тюнера до последних лет юзал видик в деревне. Можно будет микру оттуда перепаять.

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Электроника ВМ-12 плывет картинка

#59

#59 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 22 ноя 2018, 21:15

Убедится можно осцилографом, но в моей практике не вылетала ни разу и вообще микрухи в нём не вылетали ни разу. Проверьте лучше режим транзисторов VT20, VT21, подключены через резистор ко 2 ножке ХА5, у них на коллекторе должно быть 9 вольт, кондер 1С92 часто коротил эту напругу и видео не было в любом режиме.

Аватара пользователя
gdv2002
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 20 ноя 2018, 13:27
Откуда: Курган

Re: Электроника ВМ-12 плывет картинка

#60

#60 Непрочитанное сообщение gdv2002 » 23 ноя 2018, 06:53

Oleg456 писал(а):в моей практике не вылетала ни разу и вообще микрухи в нём не вылетали ни разу
Я тоже читал, что микры почти никогда не вылетали в этом ВМ, но и вычитал, что они очень боятся статики, хотя какая микра ее не боится, если дуга пролетает?!
Oleg456 писал(а): Проверьте лучше режим транзисторов VT20, VT21, подключены через резистор ко 2 ножке ХА5, у них на коллекторе должно быть 9 вольт, кондер 1С92 часто коротил эту напругу и видео не было в любом режиме.
Вот это первое, что на ум приходило, когда схему изучал, завтра постараюсь на день засесть за видик, если дома ничего не отвлечет. Оно и получается, что повреждение какое-то общее (эмиттерный повторитель на выходе, или ХА5 сдохла), или совсем все повылетало, но такого не встречал еще.
Кстати плата БВЗ очень похожа на ранние ревизии плат (в инете высмотрел), разводка платы, расположение некоторых разъемов и нумерация некоторых деталей не совпадают с доступными схемами! Думал, что может плату целиком меняли (потому и следов ремонта нет), но детали на ней все 89-91 годов, сам видик 91 года. Несмотря на год выпуска, видик обильно "утыкан" драгметом, и не импортным польским, а нашим Советским.
Еще дернул несколько электролитов, про которые в теме писали, чтобы проверить их, так по тестеру полупроводников (у меня на Меге328) они оказались не хуже, и даже лучше некоторых новых электролитов из радиолавки! У старых 10 мкфх63В ESR в пределах 1.4-2.2 Ом, у новых 2.0-3.0 Ом.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Электроника ВМ-12 плывет картинка

#61

#61 Непрочитанное сообщение old_hippie » 23 ноя 2018, 14:30

gdv2002 писал(а):Сигнал управления "нет воспроизведения, +9В" просаживается до +7В, сигнал "нет записи, +9В" приходит четко +9В. Просаживает сигнал ХА5, откидываю диод 1VD7 - напруга восстанавливается.
Конденсатор 470 мкф С93 - проверяли на пробой? VT21, который КТ315 - целый? Если его снять, напряжение на "Нет воспроизведения" - восстанавливается?
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Электроника ВМ-12 плывет картинка

#62

#62 Непрочитанное сообщение old_hippie » 23 ноя 2018, 14:34

O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
gdv2002
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 20 ноя 2018, 13:27
Откуда: Курган

Re: Электроника ВМ-12 плывет картинка

#63

#63 Непрочитанное сообщение gdv2002 » 23 ноя 2018, 14:39

old_hippie писал(а):Конденсатор 470 мкф С93 - проверяли на пробой? VT21, который КТ315 - целый? Если его снять, напряжение на "Нет воспроизведения" - восстанавливается?
До ЭП я не добрался, буду завтра все проверять.
old_hippie писал(а): Если его снять, напряжение на "Нет воспроизведения" - восстанавливается?
Но ведь он на этот сигнал никак не завязан. Само напряжение +9В и другие управляющие напруги не просаживаются.
old_hippie писал(а):Схема.
Эта схема, как и весь цикл статей из Радио у меня есть, специально в брошюру собрал. Я "работаю" по заводской инструкции по настройке и ремонту, впрочем схемы в них ничем не отличаются. Есть еще книжка по ремонту ВМ-12, синенькая такая.
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Электроника ВМ-12 плывет картинка

#64

#64 Непрочитанное сообщение old_hippie » 23 ноя 2018, 14:59

gdv2002 писал(а):
old_hippie писал(а): Если его снять, напряжение на "Нет воспроизведения" - восстанавливается?
Но ведь он на этот сигнал никак не завязан. Само напряжение +9В и другие управляющие напруги не просаживаются.
Он завязан через внутренности микросхемы.
Если выход "видео" микросхемы перегружен и не в режиме, она может начать засаживать этот сигнал.

PS

Ссылку на схему я привёл для того, чтобы те, у кого её нет под рукой, могли освежить память.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
gdv2002
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 20 ноя 2018, 13:27
Откуда: Курган

Re: Электроника ВМ-12 плывет картинка

#65

#65 Непрочитанное сообщение gdv2002 » 23 ноя 2018, 15:03

old_hippie писал(а):Он завязан через внутренности микросхемы.
Если выход "видео" микросхемы перегружен и не в режиме, она может начать засаживать этот сигнал.
Спасибо! Понял, завтра буду проверять все выходные цепочки. Кстати там транзистор хитрый стоит, КТ315Р, он заменим на другие буквы или к примеру 3102?

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Электроника ВМ-12 плывет картинка

#66

#66 Непрочитанное сообщение old_hippie » 23 ноя 2018, 15:21

gdv2002 писал(а):Кстати там транзистор хитрый стоит, КТ315Р, он заменим на другие буквы или к примеру 3102?
На Г должен замениться без проблем, КМК.

3102 - буквы Б, В или Д.

Но я бы начал с конденсатора - не в пробое ли он.
Тогда он засадит эмиттерный повторитель, тот - микросхему (не обязательно с их выгоранием).
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Электроника ВМ-12 плывет картинка

#67

#67 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 23 ноя 2018, 16:30

Вместо КТ315Р можно ставить любой 315 или 312 или 3102 или 645. Хуже будет если фильтр 1Z3 Б12-7 сигнал на землю просаживает, тогда вместо него если нет возможности добыть ставят кондер, но качество видео будет хуже.

CrenDel
Сообщения: 364
Зарегистрирован: 31 авг 2011, 18:49
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Электроника ВМ-12 плывет картинка

#68

#68 Непрочитанное сообщение CrenDel » 23 ноя 2018, 18:55

.
Последний раз редактировалось CrenDel 07 дек 2018, 12:34, всего редактировалось 2 раза.
Слушаю музыку, разминаю разную акустику

Аватара пользователя
gdv2002
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 20 ноя 2018, 13:27
Откуда: Курган

Re: Электроника ВМ-12 плывет картинка

#69

#69 Непрочитанное сообщение gdv2002 » 24 ноя 2018, 08:35

Дмитрий Гурьянов
Верю! Но я плотно в последние годы "общаюсь" с ретро техникой, и еще раз убедился, что история про "беспонтовые советские электролиты" сильно раздута. Но такое дело имеет место быть, но пока ни одного дохлого не нашел, а тупо выдергивать все подряд не хочу.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Электроника ВМ-12 плывет картинка

#70

#70 Непрочитанное сообщение FAI4 » 24 ноя 2018, 12:12

Пленка нормально БВГ охватывает?

Там иногда "обхватывающие" ролики болтаются,
в результате нет полного охвата - срыв синхронизации.

Можно попробовать их пошевелить рукой и посмотреть какую это дает реакцию на изображение.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
gdv2002
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 20 ноя 2018, 13:27
Откуда: Курган

Re: Электроника ВМ-12 плывет картинка

#71

#71 Непрочитанное сообщение gdv2002 » 24 ноя 2018, 19:20

Млин, похоже ХА5 сдхла :(
Был в обрыве дроссель 1L24, заменил перемычкой - изображения нет. Выпаял транзисторы 1VT20 b 1VT21 - оба целые, просадка напряжения есть. Чтож мне так не везет!!! Техника или взлетает сразу, после мелкого ремонта, или вот такая беда, но очень редко, зато с головниками по полной!
Донор в гараже, идти не охота по морозу, завтра привезу. Не хотел жену еще раз шокировать, от моих ретро-"железяк" она и так вне себя, а тут еще второй 10-ти килограммовый "чумудан"!

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Электроника ВМ-12 плывет картинка

#72

#72 Непрочитанное сообщение old_hippie » 24 ноя 2018, 20:01

gdv2002 писал(а):Млин, похоже ХА5 сдхла :(
Паяйте кровать.

Жене на радость.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
gdv2002
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 20 ноя 2018, 13:27
Откуда: Курган

Re: Электроника ВМ-12 плывет картинка

#73

#73 Непрочитанное сообщение gdv2002 » 24 ноя 2018, 20:30

old_hippie писал(а):Паяйте кровать.
???
Это крайние выводы на железной пластине ХА5?

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Электроника ВМ-12 плывет картинка

#74

#74 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 25 ноя 2018, 11:38

Кондер 1С92 у вас негодный из за него и дроссель 1L24 сгорел и напруга садится, меняйте его это частый дефект.

Аватара пользователя
gdv2002
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 20 ноя 2018, 13:27
Откуда: Курган

Re: Электроника ВМ-12 плывет картинка

#75

#75 Непрочитанное сообщение gdv2002 » 25 ноя 2018, 14:48

Скажите еще, можно как-то просто обмануть/обойти газорезистор? Притащил донора, оказалось он не копан, но газорезистор в обрыве. Весь драгмет на месте, видно что чинили плату электроники, половина микросхем перепаяны, но очень аккуратно. Часы работают, но горит "влажность" и следовательно все остальное заблокировано. Хочу его проверить, и если что плату БВЗ полностью перекинуть.
Пишут в нете что сопротивление газорезистора в нормальных условиях ~10 кОм, но на моем видике 2,7 кОм, может тупо постоянный резистор подпаять и все?

Аватара пользователя
gdv2002
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 20 ноя 2018, 13:27
Откуда: Курган

Re: Электроника ВМ-12 плывет картинка

#76

#76 Непрочитанное сообщение gdv2002 » 25 ноя 2018, 17:15

Конденсатор в порядке, но поставил новый, видео появилось, но кассета кажет так:
[video][/video]
Трекинг понятное дело не влияет ни на что. Напряжения все в норме.

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Электроника ВМ-12 плывет картинка

#77

#77 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 25 ноя 2018, 18:03

Если головка чистая, то очень похоже что скорость вращения головки больше чем надо, попробуйте пальцем её притормозить сразу поймете выше скорость или нет. Но сначала почистите барабан с кристалами лучше ацетоном или ацетонистым растворителем. Или же кто то раскрутил направляющие стойки особенно левую вводную, стойки должны при воспроизведении стоять жестко от пальца качатся не должны.
Последний раз редактировалось Oleg456 25 ноя 2018, 18:13, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
gdv2002
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 20 ноя 2018, 13:27
Откуда: Курган

Re: Электроника ВМ-12 плывет картинка

#78

#78 Непрочитанное сообщение gdv2002 » 25 ноя 2018, 18:08

Головку я чистил, была тоже немного в пыле-жирном налете, чистил изопропиловым спиртом, им оптику в связи чистят. Пальцем тормозил, раз даже что-то появлялось, а потом автоматика срабатывает на стоп.

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Электроника ВМ-12 плывет картинка

#79

#79 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 25 ноя 2018, 18:21

Если появлялось изображение от тормажения, значит скорость выше, пройдитесь по цепи от датчика вращения головки до микрухи К1005ХА2 все электролиты по пути просто замените на новые не меряя это просто лишняя работа.

Аватара пользователя
gdv2002
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 20 ноя 2018, 13:27
Откуда: Курган

Re: Электроника ВМ-12 плывет картинка

#80

#80 Непрочитанное сообщение gdv2002 » 25 ноя 2018, 19:56

А не стоит сначала выставить скорость ленты, звук-то у меня басит и "тянет"? Хотя в описании говорится, что скорость ленты автоматом подстраивается по сигналам с видеоголовки. Вот теперь вторую плату копать.
Кстати на доноре, а судя по деталям он 91-92 годов, уже половина КМок отсутствует, стоят красные "флажки", на моем вся плата в КМках, хотя тоже 91-й год.

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Электроника ВМ-12 плывет картинка

#81

#81 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 25 ноя 2018, 21:35

Автотрекинга у ВМ-12 нет всё в ручную а скорость головки ушла на столько что это явно говорит о дефекте, если только кто то все подстроичники не раскрутил.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Электроника ВМ-12 плывет картинка

#82

#82 Непрочитанное сообщение old_hippie » 25 ноя 2018, 22:18

gdv2002 писал(а):
old_hippie писал(а):Паяйте кровать.
???
Это крайние выводы на железной пластине ХА5?
Не. Я о том, чтобы вместо микросхемы кроватку запаять. Тогда и выпаивание микросхемы не будет бесполезным (если она целая), и за донором сразу бежать не пришлось бы, чтобы с женой не конфликтовать...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
gdv2002
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 20 ноя 2018, 13:27
Откуда: Курган

Re: Электроника ВМ-12 плывет картинка

#83

#83 Непрочитанное сообщение gdv2002 » 26 ноя 2018, 07:31

Oleg456 писал(а):если только кто то все подстроичники не раскрутил
Это врят-ли, следов ремонта нет, если только сам дедуля (а в 90-х он был полон сил, и по любому чувствовал себя мастером на все руки) не сунул нос и руки в видик, а по совету "знающих", мол подкрути там вот это и лучше японского казать будет, все может быть. С другой стороны и подстроечники там такие, что могли и сами "раскрутиться". В доноре часть подстроечников заменена на более качественные, попробую с него плату подкинуть, посмотрим что получится.
old_hippie писал(а): Я о том, чтобы вместо микросхемы кроватку запаять
Чет сразу не понял, поэтому притащил второй видак и нарвался на звездуль от жены :black_eye
Oleg456 писал(а):Автотрекинга у ВМ-12 нет всё в ручную а скорость головки ушла на столько что это явно говорит о дефекте
Я про Автотрекинг не говорю, в описании по настройке пишется, что нужно выставить скорость движения ленты в режиме "запись", а в режиме "воспроизведение" автоматика регулирует скорость ленты по синхросигналам с видеоголовки. Дефект явно есть, проверю стабилизатор +5.1В и подстроечники, ну и литы.

Аватара пользователя
gdv2002
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 20 ноя 2018, 13:27
Откуда: Курган

Re: Электроника ВМ-12 плывет картинка

#84

#84 Непрочитанное сообщение gdv2002 » 27 ноя 2018, 14:38

Еще скажите, а может быть проблема в сбитой синхроголовке? Ее явно крутили, и даже я по незнанию "руку приложил" когда чистил протяжку. Вроде восстановил положение винтов как было, но мог и ошибиться.
Изображение

Электрон
Сообщения: 1638
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 13:49
Откуда: Москва

Re: Электроника ВМ-12 плывет картинка

#85

#85 Непрочитанное сообщение Электрон » 27 ноя 2018, 16:53

gdv2002 писал(а):Еще скажите, а может быть проблема в сбитой синхроголовке?
Такой дефект как у вас - нет.
Подстройка синхроголовки визуально на изображении как трекинг крутить.
У вас неправильно скорость БВГ, а это никак от трекинга не зависит.
На паузе лента стоит, а изображение идёт нормальное.
Если сбиты напрвляющие стойки, то на изображении будут шумовые полосы сверху или снизу или и там и там и даже несколько В зависимомсть от того насколько сбиты.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Электроника ВМ-12 плывет картинка

#86

#86 Непрочитанное сообщение old_hippie » 27 ноя 2018, 17:07

gdv2002 писал(а):Еще скажите, а может быть проблема в сбитой синхроголовке? Ее явно крутили, и даже я по незнанию "руку приложил" когда чистил протяжку. Вроде восстановил положение винтов как было, но мог и ошибиться.
По высоте головка ставится по сердечникам синхро и звука, по кивку - чтобы лента ровно шла, по всему тракту, по наклону - по хорошей записи, по верхним частотам (как в обычном магнитофоне).
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Электроника ВМ-12 плывет картинка

#87

#87 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 27 ноя 2018, 18:26

Oleg456 писал(а):На сколько выступает синхроголовка с низу ленты, должно быть 0.2-0.3 Мм, если это не так подрегулируйте гайкой высоту головки. В процессе воспрозведения положение ленты не должно менятся относительно головки (то есть лента не должна гулять вверх вниз). Не должно быть подмятие ленты на стойке около головки, регулируется наклоном синхроголовки. Все регулировки лентопротяжки проводят на 3-х часовой кассете.
Добавлю при этом регулятор трекинга должен стоять посередине, кассету лучше брать со стереозвуком у этих видаков протяжки обычно отрегулированны более тщательно.

Аватара пользователя
gdv2002
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 20 ноя 2018, 13:27
Откуда: Курган

Re: Электроника ВМ-12 плывет картинка

#88

#88 Непрочитанное сообщение gdv2002 » 28 ноя 2018, 21:11

Получил изображение, подстроил скорость БВГ и ВВ, головки почистил ацетоном, хотя и до чистки почти так-же было.
[video][/video]
Тюнер ловит только Первый канал на 1 поддиапазоне, на 2 и 3 ничего не ловит, но у меня кабельный оператор ориентированный в основном на цифру, поэтому пока не заморачиваюсь, есть еще ввод местного аналогового оператора, переключу антенну и проверю на нем еще. По ВЧ качество так себе, глушит сигнал Рен-ТВ, сильно зеркалит на 6-7 канал, по НЧ картинка отличная. Но ТВ пока меня мало беспокоит, надо видео с кассеты до ума довести. Как видно (хоть и плохо) в нижней части экрана полоска почти с отличным изображением. Синхроголовку пока не трогал, на обум крутить не хочу, да и не уверен что это поможет. Визуально тракт прохождения ленты нормально настроен, смотрел по инструкции по настройке, лента не перекашивается и не пучится, края не жует, что радует. Помню у товарища был ВМ-12 - уничтожитель кассет, возвращал всегда пожеванные кассеты, как сам только смотрел!?
И еще, в схеме САР сильно греется транзистор VT62, который КТ805 на П-образном радиаторе на плате. Пальцы долго не держат, но впрочем пальцы и 50-60 градусов долго не удержат, а для транзистора это нормальный режим работы, но напрягает!

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Электроника ВМ-12 плывет картинка

#89

#89 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 28 ноя 2018, 21:32

Если это идёт по НЧ, то или головка плохо очищена возьмите мягкую кисточку и аккуратно промойте ацетоном кристалы, стойки могли покрутить, или лента забитая, на другом видаке эта лента как показывает. Если на другом нормально, то берите осцил и регулируйте стойки, если есть опыт можно на глаз по знакомой ленте.

Аватара пользователя
gdv2002
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 20 ноя 2018, 13:27
Откуда: Курган

Re: Электроника ВМ-12 плывет картинка

#90

#90 Непрочитанное сообщение gdv2002 » 28 ноя 2018, 21:41

Oleg456
другого видика нет, кассеты новые, записаны 1 раз, но проверить их негде. Стойки не болтаются, перекосов и пузырей пленки на них нет - все ровно прилегает. Смущает, что по нижнему краю изображение хорошее, получается что чистота головок ни при чем, хотя кисточкой пройдусь.

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Электроника ВМ-12 плывет картинка

#91

#91 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 28 ноя 2018, 22:05

Стойки в рабочем режиме и так не должны болтаться, регулируется их высота у вас явно выходная крученая, лучше под осцил по ЧМ пакетам в принципе в руководстве всё написано. Главное чтоб запись была сделана на не крученом видаке, лучше просто продажную кассету с записью взять их же полно продавали. А то что лента по стойкам ровно едет ни чего не значит, если они не правильно по высоте стоят изображение будет всё в шумах или дергаться, или кадры бежать.

Аватара пользователя
gdv2002
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 20 ноя 2018, 13:27
Откуда: Курган

Re: Электроника ВМ-12 плывет картинка

#92

#92 Непрочитанное сообщение gdv2002 » 28 ноя 2018, 22:11

Oleg456 писал(а):регулируется их высота у вас явно выходная крученая
Это случаем не та, что после синхроголовки, которая с пипкой пластиковой сверху? Эта точно крученая :(

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Электроника ВМ-12 плывет картинка

#93

#93 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 29 ноя 2018, 12:27

Стойки это те что ленту вытягивают вокруг БВГ, а то что после синхроголовки, которая с пипкой пластиковой сверху, там под пипкой гайка для общей регулировки синхроголовки по высоте. Выходная стойка это та что стоит после БВГ.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Электроника ВМ-12 плывет картинка

#94

#94 Непрочитанное сообщение old_hippie » 29 ноя 2018, 12:35

gdv2002 писал(а):Oleg456
другого видика нет, кассеты новые, записаны 1 раз, но проверить их негде. Стойки не болтаются, перекосов и пузырей пленки на них нет - все ровно прилегает. Смущает, что по нижнему краю изображение хорошее, получается что чистота головок ни при чем, хотя кисточкой пройдусь.
Если обороты БВГ неправильные, головка мимо трека идет (если не стоп-кадр).

Начните с САР БВГ, остальное потом.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Электрон
Сообщения: 1638
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 13:49
Откуда: Москва

Re: Электроника ВМ-12 плывет картинка

#95

#95 Непрочитанное сообщение Электрон » 29 ноя 2018, 13:28

gdv2002 писал(а): Как видно (хоть и плохо) в нижней части экрана полоска почти с отличным изображением.
А на паузе как показывает? Когда видак стоит на паузе плёнку можно протащить вручную вращая прижимной ролик. Это даст возможность посмотрет сигнал от каждой видеоголовки.
Как показывает на ускоренном вперёд?
Долго удерживая на ускоренной вперёд, можно почистить видеоголовки.
У вас одна видеоголовка даёт сильно низкий сигнал, т.е. она либо грязная либо имеет скол.
Лучше конечно посмотреть пакеты ЧМ с видеоусилителя.
Синхроголовка и регулятор трекинга - это шумовая полоса.
Направляющие можете крутить поставив метки что-бы вернуться обратно.
Это вам покажет как влияют эти регулировки.

Для проверки блока видео головок.
Можно поставить весь блок(верхний цилиндр с головками) от другого ВМ-12. Там крепление на 2-х винтах и отпаять провода. При такой замене нужно не перепутать местами видеоголовки, обычно они отмечены цветом.

САРы не трогайте они у вас всё правильно отрабатывают.

Аватара пользователя
gdv2002
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 20 ноя 2018, 13:27
Откуда: Курган

Re: Электроника ВМ-12 плывет картинка

#96

#96 Непрочитанное сообщение gdv2002 » 29 ноя 2018, 13:53

Электрон писал(а):А на паузе как показывает? Когда видак стоит на паузе плёнку можно протащить вручную вращая прижимной ролик. Это даст возможность посмотрет сигнал от каждой видеоголовки.
Как показывает на ускоренном вперёд?
На паузе и на ускоренной все так-же.
Электрон писал(а):Можно поставить весь блок(верхний цилиндр с головками) от другого ВМ-12
Старый владелец донора говорил, что с головками проблема, изображение было плохое, но попробовать можно.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Электроника ВМ-12 плывет картинка

#97

#97 Непрочитанное сообщение old_hippie » 30 ноя 2018, 09:50

Электрон писал(а):
САРы не трогайте они у вас всё правильно отрабатывают.
Посмотрел видео еще раз - да, Вы правы.
Мне сначала показалось, что строчную срывает, а это шумы по воспроизведению.
Головка вряд ли сколота, тогда бы от неё вообще картинки не было.
Или стерлась и недостаточно выступает, или грязь осталась.

Можно попробовать слегка увеличить подтормаживание ленты.

Вообще, у долго не эксплуатирующихся видеомагнитофонов в первую очередь страдает подтормаживание, КМК...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Электрон
Сообщения: 1638
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 13:49
Откуда: Москва

Re: Электроника ВМ-12 плывет картинка

#98

#98 Непрочитанное сообщение Электрон » 30 ноя 2018, 18:50

old_hippie писал(а):Головка вряд ли сколота, тогда бы от неё вообще картинки не было.
Даже голова со сколом даёт картинку. Там же ЧМ модулированный сигнал.
Конечно не факт что голова сдохла. Просто дефект очень похож и это заниженный уровень сигнала.
А вот почему это другой вопрос.
Я с ВМ-12 мало имел дело, в основном с импортом т.к. его было на порядки больше.
Голова в ВМ-12 подходит от панасов NV-2000(это прародитель) HV-333, NV-430, NV-G7.
Тип её VEH-0103, VEH-0099, VEH-0115, VEH-0121,VEH-0286,VEH-0271, VEH-0295 т.е. практически любая 2-х головая от панаса.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Электроника ВМ-12 плывет картинка

#99

#99 Непрочитанное сообщение old_hippie » 30 ноя 2018, 19:15

Электрон писал(а):
old_hippie писал(а):Головка вряд ли сколота, тогда бы от неё вообще картинки не было.
Даже голова со сколом даёт картинку. Там же ЧМ модулированный сигнал.
Если зона зазора осталась целой - это не скол =)
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
gdv2002
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 20 ноя 2018, 13:27
Откуда: Курган

Re: Электроника ВМ-12 плывет картинка

#100

#100 Непрочитанное сообщение gdv2002 » 02 дек 2018, 14:42

Максимум чего удалоь добиться.
[video][/video]
Регулировка стоек только хуже делает.Перекинул головку с донора, совсем плохо, один снег.
Не пойму, почему снизу нормальное изображение, нигде про такое вычитать не могу.
Когда подстраивал скорость ленты на слух, скачал серию с таким-же дубляжом, несколько раз картинка становилась почти нормальной, ряби небыло, только редкие цветные "мухи". Простучал всю плату,но это не повторилось.

Ответить