Скажите, а что это за регулировка в описании не нашел, это случаем не "1.4.5.2.12 Измерение и регулировка натяжения магнитной ленты"? Регулируется зубчатым сектором.old_hippie писал(а):Можно попробовать слегка увеличить подтормаживание ленты.
Вообще, у долго не эксплуатирующихся видеомагнитофонов в первую очередь страдает подтормаживание, КМК...
|
Электроника ВМ-12 плывет картинка
Re: Электроника ВМ-12 плывет картинка
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Электроника ВМ-12 плывет картинка
Подпружиненный рычаг, который тянет тормозную ленту подающего узла.gdv2002 писал(а):Скажите, а что это за регулировка в описании не нашел, это случаем не "1.4.5.2.12 Измерение и регулировка натяжения магнитной ленты"? Регулируется зубчатым сектором.old_hippie писал(а):Можно попробовать слегка увеличить подтормаживание ленты.
Вообще, у долго не эксплуатирующихся видеомагнитофонов в первую очередь страдает подтормаживание, КМК...
Лента натягивается, давит на рычаг, рычаг ослабляет тормозную ленту.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Re: Электроника ВМ-12 плывет картинка
Угу, почитаю про это. Но как оно может влиять на картинку в моем случае?old_hippie писал(а):Подпружиненный рычаг, который тянет тормозную ленту подающего узла.
Лента натягивается, давит на рычаг, рычаг ослабляет тормозную ленту.
Еще мне звук не нравится, на голосах этого не заметно, а вот на музыкальных заставках прямо уши режет. У меня слух музыкальный, в свое время мафоны на слух настраивал, как инструменты по камерону
Наверное еще и с основным мотором трабла, или скорее с тонвалом.
-
- Сообщения: 2393
- Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
- Откуда: Воронеж
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 265 раз
Re: Электроника ВМ-12 плывет картинка
А другую кассету нельзя поставить или больше нет, может запись такая, шумовая полоса висит в одном и том же месте, как будто натяг ленты слаб. Только где может у того видака который записывал. Импульсы комутации посмотрите чистые идут на предусилитель или зашумленные. Контакт может быть плохой в разьёме предусилителя куда вставляет разьём от БВГ или земля отвалилась.
Re: Электроника ВМ-12 плывет картинка
Кассет 5 штук, но из одного источника. Подкидывал плату САР и автоматики с донора, результат еще хуже. Все изображение в снеге и периодически срывается. Плата сильно паяна, и походу у "мастера" был не паяльник, а топорик, на пайки смотреть страшно, я так лет в 8-10 паял, когда отец прививал радиолюбительство!Oleg456 писал(а):А другую кассету нельзя поставить или больше нет, может запись такая, шумовая полоса висит в одном и том же месте, как будто натяг ленты слаб. Только где может у того видака который записывал. Импульсы коммутации посмотрите чистые идут на предусилитель или зашумленные.
С видеоголовкой донора картинка стабильная, но в сильном снеге, шумовой полосы нет и снизу хорошей картинки не видно, короче стабильно, но очень не качественно, о чем и говорил владелец донора. Головки прочищал очень качественно, но нежно.
Осциллографа хорошего нет у меня, и взять негде теперь, потому и тыкаюсь как слепой котенок.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Электроника ВМ-12 плывет картинка
Самым прямым образом.gdv2002 писал(а):Угу, почитаю про это. Но как оно может влиять на картинку в моем случае?old_hippie писал(а):Подпружиненный рычаг, который тянет тормозную ленту подающего узла.
Лента натягивается, давит на рычаг, рычаг ослабляет тормозную ленту.
От. натяжения ленты зависит прилегание ленты к БВГ.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 2393
- Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
- Откуда: Воронеж
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 265 раз
Re: Электроника ВМ-12 плывет картинка
Для настройки платы САР подойдет осцил с полосой до 1МГЦ, там частоты для контроля 25 Гц, 50 Гц и максимум 15625 Гц.
Re: Электроника ВМ-12 плывет картинка
Почитаю инструкцию на эту тему, чем черт не шутит.old_hippie писал(а):Самым прямым образом.
От. натяжения ленты зависит прилегание ленты к БВГ.
Попробую своим Н313-сунуться.Oleg456 писал(а):Для настройки платы САР подойдет осцил с полосой до 1МГЦ, там частоты для контроля 25 Гц, 50 Гц и максимум 15625 Гц.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Электроника ВМ-12 плывет картинка
Когда лента прилегает плохо, практически не слышно треска от головок (при раскрытом корпусе, ессно) (оно с частотой 50 герц идет, чисто механически). Если наоборот, передавлено - треск очень сильный (чревато повышенным износом и сколом головок).gdv2002 писал(а):Почитаю инструкцию на эту тему, чем черт не шутит.old_hippie писал(а):Самым прямым образом.
От. натяжения ленты зависит прилегание ленты к БВГ.
Рычаг автоматического натяжения ленты при воспроизведении находится между стоек и поддерживается лентой.
Лента отводит его, уменьшая подтормаживание. Можно аккуратно рукой подвести рычаг в сторону ленты, чтобы для проверки увеличить подтормаживание. Ориентироваться на стрекотание головок, чтобы не передавить! Если минимальное перемещение рычага вызывает резкое изменение звука вращения головок - подтормаживание явно недостаточно.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Re: Электроника ВМ-12 плывет картинка
Подтормаживание ни при чем, при усилении или ослаблении только хуже делает. Осцил тоже приказал долго жить, транс загудел и испустил дух, задымив кухню. Лазил по питанию, коснулся пальцем кондера возле резистора, который +9В высталяет, рябь пропала, только редкие цветные мухи остались. Пока платы поднимал, видик в горизонталь вернул, опять рябить начало. Все протрогал, прошевилил, ничего не помогло вернуть картинку. Уже и разъемы все почистил, и платы ве с "микроскопом" просмотрел на предмет паек, простучал...
Походу без оборудования действительно не реально что-то сделать
На Авито тут нашел в состоянии нового и под пломбами,но сколько не прошу продавца инфу подробнее предоставить, отмалчивается или написал раз что все путем, все хорошо работало, как-то напрягает...
Думаю ковырнуть питальник на предмет электролитов, хоть и напряжения все в норме,но могут пульсации зашкаливать.
Походу без оборудования действительно не реально что-то сделать
На Авито тут нашел в состоянии нового и под пломбами,но сколько не прошу продавца инфу подробнее предоставить, отмалчивается или написал раз что все путем, все хорошо работало, как-то напрягает...
Думаю ковырнуть питальник на предмет электролитов, хоть и напряжения все в норме,но могут пульсации зашкаливать.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Электроника ВМ-12 плывет картинка
А вот это похоже на самовозбуждение стабилизатора.gdv2002 писал(а):Лазил по питанию, коснулся пальцем кондера возле резистора, который +9В высталяет, рябь пропала, только редкие цветные мухи остались. Пока платы поднимал, видик в горизонталь вернул, опять рябить начало.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Электроника ВМ-12 плывет картинка
В стабилизаторе использованы КТ503.
Лучше поменять их от греха подальше на КТ815...
Лучше поменять их от греха подальше на КТ815...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Re: Электроника ВМ-12 плывет картинка
Это по цепи +45В? Да, там 503-х всего 2, поменяю на 815.old_hippie писал(а):В стабилизаторе использованы КТ503.
Лучше поменять их от греха подальше на КТ815...
И еще вопрос, ставил кто блок СКД-30?
- oldmao
- Сообщения: 6472
- Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
- Откуда: Саратовская обл.
- Благодарил (а): 140 раз
- Поблагодарили: 460 раз
Re: Электроника ВМ-12 плывет картинка
А разве с завода не было? Во всех саратовских ВМ-12, что мне попадались, СКД уже стоял.И еще вопрос, ставил кто блок СКД-30?
Re: Электроника ВМ-12 плывет картинка
У меня два видика лежат, на месте СКД пустое место, только СКМ стоит. Блок у меня есть, на метровых волнах в сети КТВ только один канал принимает. Вот и интересно, как антенный вход организован, дополнительное гнездо как во всех телевизорах того времени?oldmao писал(а):А разве с завода не было? Во всех саратовских ВМ-12, что мне попадались, СКД уже стоял.
- oldmao
- Сообщения: 6472
- Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
- Откуда: Саратовская обл.
- Благодарил (а): 140 раз
- Поблагодарили: 460 раз
Re: Электроника ВМ-12 плывет картинка
Вот не помню, сколько лет-то прошло. Кажется, гнездо одно было. Скорее всего, как в ВМ-18 на антенном гнезде стояла платка фильтра, через который подключались СКД и СКМ..
-
- Сообщения: 2393
- Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
- Откуда: Воронеж
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 265 раз
Re: Электроника ВМ-12 плывет картинка
Если ВМ-12 под пломбами то работать он не будет просто потому что пасики за минимум 25 лет сдохли и режимы он отрабатывать не будет просто застрянет, да и у движка заправочного коллектор наверняка окислился вряд ли он прокрутить механизм сможет, это самое простое что с ВМ-12, 18, 23, 27 бывает, так что пломба просто левая денег просто больше хотят, только и всего. У любого импортного за столько лет пасики дохнут, а тут ВМ бессмертный.
Re: Электроника ВМ-12 плывет картинка
В инструкции вычитал, что ДМВ не используется. Как вариант поставить разветвитель МВ/ДМВ, помню такой ставил когда телевизор был отечественный с двумя входами.oldmao писал(а):Вот не помню, сколько лет-то прошло. Кажется, гнездо одно было. Скорее всего, как в ВМ-18 на антенном гнезде стояла платка фильтра, через который подключались СКД и СКМ
Просят не дорого, просто подумал, что под пломбами точно никто ничего не крутил, хотя....Oleg456 писал(а):Если ВМ-12 под пломбами то работать он не будет просто потому что пасики за минимум 25 лет сдохли и режимы он отрабатывать не будет просто застрянет, да и у движка заправочного коллектор наверняка окислился вряд ли он прокрутить механизм сможет, это самое простое что с ВМ-12, 18, 23, 27 бывает, так что пломба просто левая денег просто больше хотят, только и всего. У любого импортного за столько лет пасики дохнут, а тут ВМ бессмертный.
Пойду на выходных электролитами запасаться, дома почти все запасы распаял.
Думаю раз изображение появлялось, то головка точно рабочая, значит проблема дальше в схеме. Это обнадеживает, т.к. электронику можно заменить-настроить, а вот рабочую головку найти куда сложнее, да и гарантии нет, что она тоже будет рабочей. Пока осцил оживляю, почти сделал, только "больное место" этого осциллографа найти в загашнике не могу - туннельный диод. Специально лежало полдюжины новых, после ремонта найти коробку не могу.
- oldmao
- Сообщения: 6472
- Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
- Откуда: Саратовская обл.
- Благодарил (а): 140 раз
- Поблагодарили: 460 раз
Re: Электроника ВМ-12 плывет картинка
Точно помню, что в 90-е у нас ленинградский канал шёл на 24 ДМВ канале, ВМ-12 его принимали, часто лучше телевизоров с СКД-24. Возможно, это прикол нашего саратовского "Тантала".В инструкции вычитал, что ДМВ не используется.
Re: Электроника ВМ-12 плывет картинка
В общем сменил литы в БП, в стабилизаторах на платах - эффекту почти ноль
Единственное, что теперь при касании подстроечника +9В изображение не пропадает, и второй раз нормального изображения не появлялось. Мануал почти выучил уже, мозг в полном сумбуре!
Видео выше выложил, не пойму одного, почему снизу полоса нормального изображения?!
На ум приходит несколько причин:
И еще, когда прижимаю плату БВЗ к "массе" на шасси, ряби становится чуть меньше, но только чуть.
Единственное, что теперь при касании подстроечника +9В изображение не пропадает, и второй раз нормального изображения не появлялось. Мануал почти выучил уже, мозг в полном сумбуре!
Видео выше выложил, не пойму одного, почему снизу полоса нормального изображения?!
На ум приходит несколько причин:
- неправильно работает САР, не выдает точно 25Гц для переключенияголовок, но опять полоса с нормальным изображением не вписывается
- сбита регулировка стоек, но опять-же кручение их делает изображение только хуже
- все-таки головка дохлая, вторая кажет гораздо хуже, но равномерно плохо, может тоже дохлая
- менять тупо все литы в плате БВЗ, ведь касался цепи +9В и изображение на некоторое время становилось хорошим, видимо паразитная емкость повлияла
И еще, когда прижимаю плату БВЗ к "массе" на шасси, ряби становится чуть меньше, но только чуть.
Re: Электроника ВМ-12 плывет картинка
Пока времени заняться железом не было
По совету Oleg456 начну с литов в САР и настройки по осциллу, оживил свой осциллограф, для проверки видеотракта буду договариваться поработать с хорошим осциллографом.
Пока "разминался" теорией, посмотрел как в ВМ-18 реализовано МВ и ДМВ, через разветвитель.
Схема стандартная, как у всех разветвителей из радиолавок. Вычитал, что в самой ВМ-12 прием ДМВ одновременно с МВ был не предусмотрен, видимо уже сами дополняли видик модулями СК-Д-30, или частная инициатива предприятия. Но посадочное место под него есть.
По совету Oleg456 начну с литов в САР и настройки по осциллу, оживил свой осциллограф, для проверки видеотракта буду договариваться поработать с хорошим осциллографом.
Пока "разминался" теорией, посмотрел как в ВМ-18 реализовано МВ и ДМВ, через разветвитель.
Схема стандартная, как у всех разветвителей из радиолавок. Вычитал, что в самой ВМ-12 прием ДМВ одновременно с МВ был не предусмотрен, видимо уже сами дополняли видик модулями СК-Д-30, или частная инициатива предприятия. Но посадочное место под него есть.
-
- Сообщения: 2393
- Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
- Откуда: Воронеж
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 265 раз
Re: Электроника ВМ-12 плывет картинка
На плате БВЗ посмотрите пайки предусилителя, он в железной коробочке, а также его СП 1R206, 1R207, 1R208, кондеры электролиты что стоят в предусилителе просто под замену. Покачайте разьём ХР2 в него вставляется штекер от БВГ, сам кабель идущий от БВГ. БВГ никто не разбирал.
Re: Электроника ВМ-12 плывет картинка
Потерялся я немного, предновогодняя суета! Плотно в схему не лазил, брал у знакомого видак, в идеале, почти не пользованный. Для проверки поставил новые пассики - работает как новый, ну головки еще почистил и все. В тихаря подкинул его головку на свой видик, изображение только чуть лучше стало, получается у меня проблема точно в электронике. Вернул все назад, проверил и вернул видак товарищу, продавать его он категорически отказывается, хотя и не нужен ему аппарат?! С электроникой пока некогда сидеть, дома все убрано, чистота и порядок, видики упаковал и на шкаф убрал. После НГ начну по новой рабочее пространство "облагораживать"
Тут еще принесли ВМЦ-8220, по состоянию в идеале, смазка на вид как новая, ни пылинки внутри нет! Как будто и не работал совсем и хранился в упаковке. Кассету загружает и сразу выгружает. Там два маленьких пассика параллельно стоят, один постоянно проскальзывает. Пока разбираться некогда, все на праздниках.
Тут еще принесли ВМЦ-8220, по состоянию в идеале, смазка на вид как новая, ни пылинки внутри нет! Как будто и не работал совсем и хранился в упаковке. Кассету загружает и сразу выгружает. Там два маленьких пассика параллельно стоят, один постоянно проскальзывает. Пока разбираться некогда, все на праздниках.
-
- Сообщения: 2393
- Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
- Откуда: Воронеж
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 265 раз
Re: Электроника ВМ-12 плывет картинка
Ищите эти 2 маленьких загрузочных пасика в них вся проблема, это основная болезнь этих ВМЦ-8220 и заменить их не чем, лучше бы вам принесли ВМ-1230 или VK-1260 там нет загрузочных пасиков, да и из 2-х головых видаков они пожалуй самые навороченные.
Re: Электроника ВМ-12 плывет картинка
Ну что есть, то есть.Oleg456 писал(а):лучше бы вам принесли ВМ-1230 или VK-1260
Хочу еще 12 панас прикупить...