Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Ремонт усилителя бриг 001 стерео

Сообщение
Автор
Alexander_Kis
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 21 дек 2023, 14:10
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ремонт усилителя бриг 001 стерео

#501

#501 Непрочитанное сообщение Alexander_Kis » 12 янв 2024, 18:28

Самый ! писал(а):
12 янв 2024, 17:23
Как-то ветка сводится к "уговорам" назнам кого- владельца или УКУ: может, и заговор от Гарри Поттреа проверить?
Ну вот такой я) Уже уговорили. Меня. Буржуйские волшебники пусть не напрягаются, ну их
Mr.Rain писал(а):
12 янв 2024, 18:22
Ещё раз, если завышен, то если краска не плавится на радиаторе, тогда ничего страшного. Т.е. ступеньки нет, нагрев не экстремальный - норма (условно). В этом случае в плане звука хуже когда ЗАНИЖЕН
Да, я Вас понял
Mr.Rain писал(а):
12 янв 2024, 18:22
У Вас канал хрипит какой то что ли?
нет, не хрипит. Но я только тихонько фоном полдня слушал и следил за температурой. Рука свободно терпела такой нагрев. С большим входным может и горячей был бы радиатор.
Просто для лампы в классе А что есть входной сигнал, что нет - средний ток через лампу и транс неизменен, нагрев тоже

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20046
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 425 раз
Поблагодарили: 892 раза
Контактная информация:

Re: Ремонт усилителя бриг 001 стерео

#502

#502 Непрочитанное сообщение Самый ! » 12 янв 2024, 20:41

Alexander_Kis писал(а):
12 янв 2024, 18:28
Да, я Вас понял
не согласен. Ступенька исчезает, как правило, уже при токе от 10-15мА, если она во-още исходно есть.
Искажения типа "ступенька" от недостаточности тока покоя чётко слышно в АС на НЧ при небольшой громкости.
Для запаса и соблюдения фен-шуя хватает тока до 75мА в 99% случаев. Если надо больше- то имеет смысл один раз, для себя любимиого, подобрать выходные транзисторы в ПРИМЕРНУЮ пару или скорее проверить их на утечку.
Наличие утечки в выходных транзисторов: их приходится "излишне" приоткрывать, задувая ток выше нормы и соотв. получая перегрев выхода.
Поэтому если явно слышно искажение после примерно 15 мА., следует прозвонить их переходы стрелоч. тестером на пределе за 100кОм в обратную сторону или задуматься о подборке транзисторов.

Утечка так же может вызывать перегрев и соотв. проблему с регулировкой тока покоя.

Несимметричное ограничение синуса никак не притянуть к току покоя.
Последний раз редактировалось Самый ! 12 янв 2024, 22:11, всего редактировалось 1 раз.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Alexander_Kis
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 21 дек 2023, 14:10
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ремонт усилителя бриг 001 стерео

#503

#503 Непрочитанное сообщение Alexander_Kis » 12 янв 2024, 20:55

Самый ! писал(а):
12 янв 2024, 20:41
Если надо больше- то имеет смысл один раз, для себя любимиого, подобрать выходные транзисторы в ПРИМЕРНУЮ пару или скорее проверить их на утечку.
Правильно я понимаю, что больше надо, чтобы оба транзистора-верхний и нижний оставались в активном режиме? Т.е. каскад оставался в режиме класса А? Чем больше ток покоя-тем при бОльшей раскачке наступит отсечка и переход в режим Б?
Ну и мне казалось, что при чрезмерно большом токе покоя будет наступать ограничение при большой раскачке-транзистор насытится. Тогда и будет синус подрезаться. Это мои хромые теоретические представления вопроса

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20046
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 425 раз
Поблагодарили: 892 раза
Контактная информация:

Re: Ремонт усилителя бриг 001 стерео

#504

#504 Непрочитанное сообщение Самый ! » 12 янв 2024, 22:18

Alexander_Kis писал(а):
12 янв 2024, 20:55
чтобы оба транзистора-верхний и нижний оставались в активном режиме?
что бы они открывались и работали на линейном участке при одном токе.
Alexander_Kis писал(а):
12 янв 2024, 20:55
Тогда и будет синус подрезаться
к этому времени скорее транзистор сгорит от перерева.
Синус обрезается от недостатка питания или явной неисправности.

Вопросы глубокой теории имеет смысл посмотеть поиском: много писать надо, да и точно-доступно разложить всё я не смогу.
Например - как разделяются классы работы выходного каскада: https://ldsound.info/klassy-usilitelej- ... 0%B0%D0%BB
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Alexander_Kis
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 21 дек 2023, 14:10
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ремонт усилителя бриг 001 стерео

#505

#505 Непрочитанное сообщение Alexander_Kis » 12 янв 2024, 22:38

В целом так я себе это и представлял, спасибо за ссылочку!

Andrey Smirnov
Сообщения: 6553
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 685 раз
Поблагодарили: 442 раза

Re: Ремонт усилителя бриг 001 стерео

#506

#506 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 13 янв 2024, 07:50

...Искажения типа "ступенька" прекрасно гасятся цепью ООС, так что на низких частотах хоть нулевой ток поставьте - разницы заметить не сможете... Ток покоя важен для минимизации искажений на высоких частотах, там, где глубина ООС недостаточна для снижения искажений. Т.е. оптимальный метод настройки - именно наблюдение "синуса" достаточно высокой частоты на экране осциллографа и подстройка по минимуму искажений...

Аватара пользователя
alexsan
Сообщения: 5330
Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
Откуда: Казахстан.г.Павлодар
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 320 раз

Re: Ремонт усилителя бриг 001 стерео

#507

#507 Непрочитанное сообщение alexsan » 13 янв 2024, 09:34

Изучи работу элементов и работу схемы и меньше будет вопросов.
Александр.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14927
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Ремонт усилителя бриг 001 стерео

#508

#508 Непрочитанное сообщение FAI4 » 13 янв 2024, 12:45

Alexander_Kis писал(а):
12 янв 2024, 20:55
Ну и мне казалось, что при чрезмерно большом токе покоя будет наступать ограничение при большой раскачке-транзистор насытится. Тогда и будет синус подрезаться.
"насыщения" по причине большого тока базы не случиться,
тк напряжение на коллекторе (выходное УМ) следует за напряжением на базе.

Ограничение синусоиды происходит только по причине нехватки напряжения питания (достижение максимально возможной амплитуды)
Ток базы (ток покоя) здесь никакой роли не играет.

Увеличение тока покоя приводит к увеличению постоянного сквозного тока, а значит к лишнему постоянному нагреву выходных транзисторов.
Расширяется зона в которой и верхнее и нижнее плечо одновременно открыты.

Нужно ли это для нормальной работы УМ - ??
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20046
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 425 раз
Поблагодарили: 892 раза
Контактная информация:

Re: Ремонт усилителя бриг 001 стерео

#509

#509 Непрочитанное сообщение Самый ! » 13 янв 2024, 12:52

Недостаточный ток покоя слышно именно на НЧ, на ВЧ - только по приборам. Убираешь искажения, прибовляешь 10-20 мА и попадаешь в оптимум по всей полосе.
https://www.drive2.ru/b/501703583415141138/ вот тут про оптимизацию тока с измерениями по гармоникам.
Вывод там - "оптимальный ток покоя около 15-20мА. " Для меня это крайне сомнительно по "общему" качеству звука без предварительного подбора "всего подряд".
Так что изменение тока покоя сказывается для одного в "+", для другого в "-", выбирать можно по вкусу и приверженности по теории.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Alexander_Kis
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 21 дек 2023, 14:10
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ремонт усилителя бриг 001 стерео

#510

#510 Непрочитанное сообщение Alexander_Kis » 13 янв 2024, 15:26

В инструкции 90-значит 90. Вчера тут в другой ветке прочитал. Товарищ выпаял регули, промыл их, поставил по краске как было, и было ему счастье. Я знаю, что в Ямахах есть тумблер, который переводит усилок в чистый А класс. Греется как чёрт, 10 Вт выхлопа, зато никаких отсечек

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5697
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 324 раза
Поблагодарили: 363 раза

Re: Ремонт усилителя бриг 001 стерео

#511

#511 Непрочитанное сообщение la59 » 13 янв 2024, 16:39

Alexander_Kis писал(а):
13 янв 2024, 15:26
Товарищ выпаял регули, промыл их, поставил по краске как было
И как он узнал что попал правильно.....типа заработало штоле? Лучше прибором и на душе так спокойнее уже 100% знаешь что всё правильно.
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

Alexander_Kis
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 21 дек 2023, 14:10
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ремонт усилителя бриг 001 стерео

#512

#512 Непрочитанное сообщение Alexander_Kis » 13 янв 2024, 17:05

Ну конечно измерял ток до выпаивания и после промывки и обратной установки. Другой вопрос надо ли было их возвращать. Можно было поприличней что-то. Но сказ о том, что просто уплыла регулировка из-за окислившегося подстроечника.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20046
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 425 раз
Поблагодарили: 892 раза
Контактная информация:

Re: Ремонт усилителя бриг 001 стерео

#513

#513 Непрочитанное сообщение Самый ! » 13 янв 2024, 17:15

Alexander_Kis писал(а):
13 янв 2024, 15:26
В инструкции 90-значит 90.
это не закон.
Инструкция- ДЛЯ КОНВЕЙРА под "все" случаи разброса элементов.
А для себя, любимого, можно и поточнее-поменьше подобрать.
Как и почему- было.

Если не в курсе- есть пара "инструкций", строго следуя которым можно просто сжечь аппарат.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Mr.Rain
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 29 сен 2017, 15:30
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Ремонт усилителя бриг 001 стерео

#514

#514 Непрочитанное сообщение Mr.Rain » 13 янв 2024, 17:48

Alexander_Kis писал(а):
13 янв 2024, 17:05
у конечно измерял ток до выпаивания и после промывки и обратной установки. Другой вопрос надо ли было их возвращать. Можно было поприличней что-то. Но сказ о том, что просто уплыла регулировка из-за окислившегося подстроечника.
Вот не лень было обратно ставить их? Пол дела сделал, почти причесал... и вернулся назад) Китайские многооборотные прекрасно встают)
Изображение

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14927
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Ремонт усилителя бриг 001 стерео

#515

#515 Непрочитанное сообщение FAI4 » 13 янв 2024, 17:48

Alexander_Kis писал(а):
13 янв 2024, 17:05
Ну конечно измерял ток до выпаивания и после промывки и обратной установки. Другой вопрос надо ли было их возвращать. Можно было поприличней что-то. Но сказ о том, что просто уплыла регулировка из-за окислившегося подстроечника.
Бред сивой Кобылы.

Когда не хватает нормальных знаний (о том как правильно настраивать аппарат) - подменяют вот таким вот Эрзацем...
Не забывайте Закон Ома

Alexander_Kis
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 21 дек 2023, 14:10
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ремонт усилителя бриг 001 стерео

#516

#516 Непрочитанное сообщение Alexander_Kis » 13 янв 2024, 18:10

Думаю до вскрытия активно отмечаться не буду в теме. Пока чукча будет читатель... Дойдут руки до дела, чукча станет писатель. Спасибо всем неравнодушным!

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20046
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 425 раз
Поблагодарили: 892 раза
Контактная информация:

Re: Ремонт усилителя бриг 001 стерео

#517

#517 Непрочитанное сообщение Самый ! » 13 янв 2024, 19:14

Alexander_Kis писал(а):
13 янв 2024, 17:05
Но сказ о том, что просто уплыла регулировка из-за окислившегося подстроечника.
легко. Щас делаю Амфитоны.
В одном, при регуляторах на краске, была разница токов в ДЕСЯТЬ раз:
в левом- 150мА, в правом- 15 мА. Тож канал грелся неприлично.
Не выпаивая, дунул-плюнул-прокрутил и выставил по "ощущениям".
Искажения ушли в одном при 25, во втором при 35 мА.
Ну и наборосил мА 20- точно хватит, после прогона в молчании- выход чуть тёплый, скорее "не холодный", идентично по каналам.
Вышло в итоге весьма близко- под 65-70 мА после хорошего прогрева.

Регули оказались фактически в старом положении.

И ещё: НИ СЛОВА не было о постояке на выходе. Она тож весьма сказывается на нагрев.
Проделав установку тока и постоянки без нагрузки, обязательно уточнить после прогрева с нагрузкой: наверняка всё "уйдёт".
Что постоянка уйдёт - это точно, ибо лишняя напруга с датчка-входа защиты на нагрузке сбросится в "0", останется чисто несбаланс УМ.
П.С.- исправлена грамматика.
Последний раз редактировалось Самый ! 13 янв 2024, 19:37, всего редактировалось 1 раз.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Mr.Rain
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 29 сен 2017, 15:30
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Ремонт усилителя бриг 001 стерео

#518

#518 Непрочитанное сообщение Mr.Rain » 13 янв 2024, 19:24

Alexander_Kis писал(а):
13 янв 2024, 18:10
Думаю до вскрытия активно отмечаться не буду в теме. Пока чукча будет читатель... Дойдут руки до дела, чукча станет писатель. Спасибо всем неравнодушным!
Может чукча отдаст аппарат делателю? И станет потом чукча слушателем, а не писателем))

Изображение

Alexander_Kis
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 21 дек 2023, 14:10
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ремонт усилителя бриг 001 стерео

#519

#519 Непрочитанное сообщение Alexander_Kis » 13 янв 2024, 19:30

Нет. Лучше чукча сам попробует делателем стать. Главное, чтоб не ломастером.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20046
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 425 раз
Поблагодарили: 892 раза
Контактная информация:

Re: Ремонт усилителя бриг 001 стерео

#520

#520 Непрочитанное сообщение Самый ! » 13 янв 2024, 19:39

Mr.Rain, МБМ оставлены до взрыва или тихого замыкания, с надеждой на предохранители?
:-[
Ибо как "конденсаторы" они наверняка уже не работают. :crazy:
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Mr.Rain
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 29 сен 2017, 15:30
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Ремонт усилителя бриг 001 стерео

#521

#521 Непрочитанное сообщение Mr.Rain » 13 янв 2024, 19:43

Самый !, Не то, не то. Это фото процесса очистки от грязи кажется было. Не помню уже. Дальше уже уже всё менялось разумеется.

Alexander_Kis
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 21 дек 2023, 14:10
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ремонт усилителя бриг 001 стерео

#522

#522 Непрочитанное сообщение Alexander_Kis » 02 фев 2024, 01:24

Не вскрывая крышку (ибо запломбирована) обильно накапал из шприца спирто-бензиновой смеси в регуляторы тока покоя, а затем, не крутя их(они на краске заводской), зубочисткой "пощёлкал" слегка подпружиненным контактом среднего вывода(бегунка) подстроечника. В итоге холодный канал стал почти таким же тёплым, как другой. Сопротивления подстроечников измеряются в горячем канале 135 Ом, в холодном-150 Ом. И насколько я понимаю схему, чем сопротивление больше, тем ток покоя меньше, т.е. обрыв среднего вывода потенциометра не страшен. Поправьте, если не прав

Alexander_Kis
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 21 дек 2023, 14:10
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ремонт усилителя бриг 001 стерео

#523

#523 Непрочитанное сообщение Alexander_Kis » 02 фев 2024, 06:51

Самый ! писал(а):
13 янв 2024, 19:14
И ещё: НИ СЛОВА не было о постояке на выходе. Она тож весьма сказывается на нагрев.
При включении без АС минус 10-18 мВ, практически идентично в каналах. После прогрева с АС ноль-плюс 2мВ тоже одинаково почти

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20046
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 425 раз
Поблагодарили: 892 раза
Контактная информация:

Re: Ремонт усилителя бриг 001 стерео

#524

#524 Непрочитанное сообщение Самый ! » 02 фев 2024, 09:21

Про регулятор: окись обычно под центральным-круговым контактом и его обжимке.
Изображение 1 и 2- аккуратно поджать бокорезами, а вот 3- только крутить.

По сопротив.-току- да.
Alexander_Kis писал(а):
02 фев 2024, 06:51
После прогрева с АС ноль-плюс 2мВ тоже одинаково почти
идеально! :yes:
Последний раз редактировалось Самый ! 02 фев 2024, 09:28, всего редактировалось 2 раза.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Alexander_Kis
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 21 дек 2023, 14:10
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ремонт усилителя бриг 001 стерео

#525

#525 Непрочитанное сообщение Alexander_Kis » 02 фев 2024, 09:27

Буду аккуратно слушать, контролируя нагрев. Осциллографом потом выход посмотрю. Думается мне, что исправен мой Бриг

Alexander_Kis
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 21 дек 2023, 14:10
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ремонт усилителя бриг 001 стерео

#526

#526 Непрочитанное сообщение Alexander_Kis » 02 фев 2024, 10:00

Самый ! писал(а):
02 фев 2024, 09:21
поджать бокорезами, а вот 3- только крутить
Купил СП5-3В. Если будет оказия - заменю ими

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20046
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 425 раз
Поблагодарили: 892 раза
Контактная информация:

Re: Ремонт усилителя бриг 001 стерео

#527

#527 Непрочитанное сообщение Самый ! » 02 фев 2024, 10:44

Alexander_Kis писал(а):
02 фев 2024, 10:00
Если будет оказия
ну и правильно, может не стоит ковырять без необходимости.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Alexander_Kis
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 21 дек 2023, 14:10
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ремонт усилителя бриг 001 стерео

#528

#528 Непрочитанное сообщение Alexander_Kis » 02 фев 2024, 10:45

Ещё раз большое спасибо за помощь и поддержку!

Alexander_Kis
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 21 дек 2023, 14:10
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ремонт усилителя бриг 001 стерео

#529

#529 Непрочитанное сообщение Alexander_Kis » 09 фев 2024, 23:05

Самый ! писал(а):
02 фев 2024, 10:44
может не стоит ковырять без необходимости.
К сожалению необходимость вскрытия установлена. Измерил падение напряжения на резисторе 0, 3Ом, что стоит одной ногой на выходе, а другой на коллекторе нижнего кт808. Измерял именно между плюсом выходной розетки и коллектором транзистора. В одном канале 80 мВ и стабильно с прогревом(этот канал изначально не грелся, пока я его подстроечник не почистил) во втором сначала 80, а затем с прогревом до 110 мВ увеличивается. Короче ток порядка 230-370 мА. Первая мысль-заменить подстроечники на советские многооборотные и попробовать отрегулировать ток

Andrey Smirnov
Сообщения: 6553
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 685 раз
Поблагодарили: 442 раза

Re: Ремонт усилителя бриг 001 стерео

#530

#530 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 10 фев 2024, 08:26

...Можно параллельно имеющемуся подстроечнику подпаять резистор, чтобы сдвинуть точку контакта - ещё лет полсотни прослужит... :)

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20046
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 425 раз
Поблагодарили: 892 раза
Контактная информация:

Re: Ремонт усилителя бриг 001 стерео

#531

#531 Непрочитанное сообщение Самый ! » 10 фев 2024, 14:35

Alexander_Kis писал(а):
09 фев 2024, 23:05
Первая мысль-заменить подстроечники на советские многооборотные и попробовать отрегулировать ток
сначала найти проблему - убедится, потом колхозить. Резистор можно чем-то промыть-прокрутить.
Подстроечники там д.б. приличного качества. Электролиты стоило бы махнуть.
Проверьте транзистор тока покоя. И всю эту цепь.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Alexander_Kis
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 21 дек 2023, 14:10
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ремонт усилителя бриг 001 стерео

#532

#532 Непрочитанное сообщение Alexander_Kis » 10 фев 2024, 14:46

Andrey Smirnov писал(а):
10 фев 2024, 08:26
...Можно параллельно имеющемуся подстроечнику подпаять резистор, чтобы сдвинуть точку контакта - ещё лет полсотни прослужит... :)
В моём понимании схемы регулировки тока покоя выходных 808 транзисторов сопротивление в цепи базы кт315, который на радиаторе стоит, подстроечником нужно увеличить для уменьшения тока покоя, а Вы уменьшить предлагаете... У меня в одном канале (был холодный) как я думаю средний вывод подстроечника не контачил. Я помыл-контакт появился, и ток вырос-канал греться начал. Получается, что регулировке там ток поддаётся.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6553
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 685 раз
Поблагодарили: 442 раза

Re: Ремонт усилителя бриг 001 стерео

#533

#533 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 10 фев 2024, 14:50

Я предлагаю, подпаяв резистор, сместить требуемое положение движка подстроечного резистора на неповрежденный участок подковы, только и всего... :)

Alexander_Kis
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 21 дек 2023, 14:10
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ремонт усилителя бриг 001 стерео

#534

#534 Непрочитанное сообщение Alexander_Kis » 10 фев 2024, 15:14

Andrey Smirnov писал(а):
10 фев 2024, 14:50
Проверьте транзистор тока покоя.
На заметку взял, но пока надеюсь отделаться малой кровью

Alexander_Kis
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 21 дек 2023, 14:10
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ремонт усилителя бриг 001 стерео

#535

#535 Непрочитанное сообщение Alexander_Kis » 10 фев 2024, 15:17

Andrey Smirnov, у меня всё контачит. Либо неисправность транзистора какого-то, либо просто со временем уплыли немного режимы. Для уменьшения тока покоя потенциометром нужно увеличить напряжение на базе путём увеличения сопротивления потенциометра. Всякие неконтакты и обрывы сделают это автоматически, как у меня и было. Усилитель на пломбах, потенциометры не убитые, как в большинстве случаев бывает

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20046
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 425 раз
Поблагодарили: 892 раза
Контактная информация:

Re: Ремонт усилителя бриг 001 стерео

#536

#536 Непрочитанное сообщение Самый ! » 10 фев 2024, 16:59

Alexander_Kis писал(а):
10 фев 2024, 15:17
просто со временем уплыли немного режимы.
- глупость, посеянная блоггерами. Либо поясните, что имеется ввиду.
Alexander_Kis писал(а):
10 фев 2024, 15:14
пока надеюсь отделаться малой кровью
это как, ничего не делая- даже проверяя?
Заговор, бубен, кофейная гуща?

Отключите ещё на время УП, возможно с неё лезет возбуд
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Alexander_Kis
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 21 дек 2023, 14:10
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ремонт усилителя бриг 001 стерео

#537

#537 Непрочитанное сообщение Alexander_Kis » 10 фев 2024, 17:20

УП первым делом отключал. Малой кровью-значит отрегулировать заново без глобальной расчленёнки)

Alexander_Kis
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 21 дек 2023, 14:10
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ремонт усилителя бриг 001 стерео

#538

#538 Непрочитанное сообщение Alexander_Kis » 10 фев 2024, 17:22

Alexander_Kis писал(а):
10 фев 2024, 17:20
глупость, посеянная блоггерами. Либо поясните, что имеется ввиду.
У меня опыта ремонтов нет. Мне так сказали те, у кого такой опыт есть. Они не блогеры, а мои коллеги-инженеры разработчики

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20046
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 425 раз
Поблагодарили: 892 раза
Контактная информация:

Re: Ремонт усилителя бриг 001 стерео

#539

#539 Непрочитанное сообщение Самый ! » 10 фев 2024, 19:22

Alexander_Kis писал(а):
10 фев 2024, 17:20
значит отрегулировать заново
может те же самые "коллеги" и скажут, что там надо "подрегулировать заново( ?!)" и почему ?
И что они сразу не сказали-то, "раз опытные", а надобится помощь в форуме.
Хотелось бы удивиться.

Как-то последний пост ну срвсем не гармонирует с реальностью.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14927
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Ремонт усилителя бриг 001 стерео

#540

#540 Непрочитанное сообщение FAI4 » 10 фев 2024, 19:41

Alexander_Kis писал(а):
10 фев 2024, 14:46
Andrey Smirnov писал(а):
10 фев 2024, 08:26
...Можно параллельно имеющемуся подстроечнику подпаять резистор, чтобы сдвинуть точку контакта - ещё лет полсотни прослужит... :)
В моём понимании схемы регулировки тока покоя выходных 808 транзисторов сопротивление в цепи базы кт315, который на радиаторе стоит, подстроечником нужно увеличить для уменьшения тока покоя, а Вы уменьшить предлагаете... У меня в одном канале (был холодный) как я думаю средний вывод подстроечника не контачил. Я помыл-контакт появился, и ток вырос-канал греться начал. Получается, что регулировке там ток поддаётся.
Правильная регулировка тока покоя подстроечниками (схема) устроена так, что при потере контакта в подстроечнике ток покоя становится =0.

В "неграмотных" схемах при неконтакте ток покоя возрастает до максимума.
Это может достигать нескольких ампер - авария УМ.
Не забывайте Закон Ома

Alexander_Kis
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 21 дек 2023, 14:10
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ремонт усилителя бриг 001 стерео

#541

#541 Непрочитанное сообщение Alexander_Kis » 10 фев 2024, 20:07

FAI4 писал(а):
10 фев 2024, 19:41
Правильная регулировка тока покоя подстроечниками (схема) устроена так, что при потере контакта в подстроечнике ток покоя становится =0.
Я считаю, что в Бриге так. Поэтому не понимаю советов что-то почистить в подстроечнике, чтобы уменьшить ток. Я почистил-ток увеличился. А вот почему стал больше нормы-пока вопрос открытый. Потенциометры по заводу настроены на 135 и 150 Ом, т.е. ближе к максимуму тока...
Не могли же на заводе выставить на глаз, без установки тока, закрасить и всё на этом

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14927
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Ремонт усилителя бриг 001 стерео

#542

#542 Непрочитанное сообщение FAI4 » 10 фев 2024, 21:53

Alexander_Kis писал(а):
10 фев 2024, 20:07
Я считаю, что в Бриге так. Поэтому не понимаю советов что-то почистить в подстроечнике, чтобы уменьшить ток. Я почистил-ток увеличился. А вот почему стал больше нормы-пока вопрос открытый. Потенциометры по заводу настроены на 135 и 150 Ом, т.е. ближе к максимуму тока...
Не могли же на заводе выставить на глаз, без установки тока, закрасить и всё на этом
не стоит ориентироваться на положение, установленное на заводе, если уже сбили подстречник.

Ориентироваться при настройке нужно на правильный уровень тока .
Не забывайте Закон Ома

Alexander_Kis
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 21 дек 2023, 14:10
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ремонт усилителя бриг 001 стерео

#543

#543 Непрочитанное сообщение Alexander_Kis » 10 фев 2024, 22:35

Я не крутил потенциометры (промыл как есть). Озвучил измеренные после этого значения сопротивления подстроечников, настроенные на заводе. К сожалению не измерял до отмывки

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5697
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 324 раза
Поблагодарили: 363 раза

Re: Ремонт усилителя бриг 001 стерео

#544

#544 Непрочитанное сообщение la59 » 10 фев 2024, 22:54

Первый раз читаю про такой цирк. Диагностика и ремонт Бриг 001 не вскрывая.Лечение и гадание по фото и телевизору знаю а тАкОвА... И похоже в этом усилителе главная и самая ценная деталь пломба.....санитарыыыы. Я бы вскрыл и даже не подумал о какой то пломбе и не стал бы слушать усилитель 35 летней давности не сделав профилактику. Для того что бы он стал таким каким задумали надо профилактику сделать, а не за пломбу трястись....ужас дикий читать такое. Простите но не удержался читать это.
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

Alexander_Kis
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 21 дек 2023, 14:10
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ремонт усилителя бриг 001 стерео

#545

#545 Непрочитанное сообщение Alexander_Kis » 11 фев 2024, 15:10

la59 писал(а):
10 фев 2024, 22:54
пломба.....санитарыыыы
А диагнозы через интернет ставите... Будет по-делу-отмечусь, чего и другим желаю
Последний раз редактировалось Alexander_Kis 11 фев 2024, 15:15, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20046
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 425 раз
Поблагодарили: 892 раза
Контактная информация:

Re: Ремонт усилителя бриг 001 стерео

#546

#546 Непрочитанное сообщение Самый ! » 11 фев 2024, 15:14

Alexander_Kis писал(а):
10 фев 2024, 20:07
Поэтому не понимаю советов что-то почистить в подстроечнике, чтобы уменьшить ток
таких глупостей тут вроде и не было. Был совет привести регулятор в НОРМУ. Т.е. что бы потеря контактов не провоцировала изменение тока в процессе работы, ибо в точке нарушения проводимости процесс электролиза-окисления уже есть, и изменение падания напряжения на нём при протекании тока неизбежно.
Но чиска регулятора не исключает полноценный ремонт. В старом аппрате надо делать-обслуживать ВСЁ.

Это примерно как поменять масло в старом моторе и удивляться, что он не заработал полноценно. Или регулировать мотор на старом-спёкшимся масле.
Попробуйте разберите сетевую вилку: наверняка там винты к проводам уже "отпустились".
Хотя пояснения скорее напрасны.
la59 писал(а):
10 фев 2024, 22:54
Первый раз читаю про такой цирк.
"чем меньше знаний, тем больше уверенности в их полноте".

Alexander_Kis, не надо приписывать чужое, хоть я и соглаен с ним. Не верите- не хотите слушать зачем полезли за советами в тот же интренет? Есть же рядом "грамотные инженеры коллеги".
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Alexander_Kis
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 21 дек 2023, 14:10
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ремонт усилителя бриг 001 стерео

#547

#547 Непрочитанное сообщение Alexander_Kis » 11 фев 2024, 15:45

Пломбы я не вскрываю пока, т.к. продать усилитель с ними будет легче, если я решу так сделать. А если решу оставить, буду проводить профилактику. Я превентивно пытался собрать тут некий багаж характерных неисправностей и говорил всем спасибо за советы. А вот за диагнозами я сюда не обращался
Больше флудить не буду

СНГ
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 11 авг 2021, 21:29
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Ремонт усилителя бриг 001 стерео

#548

#548 Непрочитанное сообщение СНГ » 29 фев 2024, 13:33

Давно не был в ветке, но ничего не изменилось.
Всё также новички задают старые вопросы, а активные участники терпеливо дают на них ответы.
Немного о токе покоя на примере 1-й версии.
Двухполюсник на транзисторе V11 и резистивном делителе R14R15 образует аналог последовательной цепи из диодов с суммарным прямым падением напряжения:
Uбэ V11 x (R14 + R15) / R15 ≈ 0,6 (R14 + R15) / R15.
Для Брига формула упрощена. Она не учитывает включение диода V9 и увеличение им крутизны изменения напряжения от температуры. Известно, что кремниевый диод имеет ТКН 2 мВ/градус, соответственно на двухполюснике-аналоге N диодов напряжение изменится на 2N мВ/градус (плюс ещё влияние V9).
Подключение шунтирующего резистора параллельно двухполюснику уменьшит крутизну изменения напряжения на нём и может привести к чрезмерному росту тока покоя при нагреве.
Думаю, что разработчики всё рассчитали без нас и эксперименты с резистором излишни и опасны.
Лучше разобраться с номиналом подстроечника R15.
После установки движком тока покоя полезно измерить его сопротивление и последовательно включить добавочное сопротивление, равное измеренному, а сам подстроечник R15 заменить другим с номиналом 470 Ом минус добавочное. Это увеличит плавность установки и устранит "перебор" тока покоя.
Последний раз редактировалось СНГ 29 фев 2024, 22:29, всего редактировалось 2 раза.

Игорь40
Сообщения: 2546
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 231 раз

Re: Ремонт усилителя бриг 001 стерео

#549

#549 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 29 фев 2024, 21:28

la59 писал(а):
10 фев 2024, 22:54
Первый раз читаю про такой цирк. Диагностика и ремонт Бриг 001 не вскрывая.Лечение и гадание по фото и телевизору знаю а тАкОвА... И похоже в этом усилителе главная и самая ценная деталь пломба.....санитарыыыы. Я бы вскрыл и даже не подумал о какой то пломбе и не стал бы слушать усилитель 35 летней давности не сделав профилактику. Для того что бы он стал таким каким задумали надо профилактику сделать, а не за пломбу трястись....ужас дикий читать такое. Простите но не удержался читать это.
Так он ему нужен чтобы продать потом, а вы про музыку. Музыка тут вторична.

СНГ
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 11 авг 2021, 21:29
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Ремонт усилителя бриг 001 стерео

#550

#550 Непрочитанное сообщение СНГ » 29 фев 2024, 22:39

Конечно, пломбы потеряли давно свою привелегию. Вспомнил один из скрытий вскрытия. Заливали пломбу эпоксидкой, после полимеризации эпоксидный "пломбир" очищался и успешно заменял оригинал.

Ответить