|
Разобрать и собрать потенциометр с расклёпанной осью
-
- Сообщения: 49
- Зарегистрирован: 21 дек 2022, 13:02
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Разобрать и собрать потенциометр с расклёпанной осью
Есть такой сдвоенный регулятор громкости, с трещёткой на 40 щелчков.
Внутри люфтит токосъёмник. Хочу разобрать и пофиксить проблему. Прошу советов как потом его заклепать обратно.
Регулятор конечно отстой, логарифмичность у него оооочень приблизительная, да ещё и разброс по каналам до 6КОм доходит в середине диапазона. Заменить бы его по-хорошему надо. Но не нашёл чем, 250КОм Log + длина оси 30мм + трещётка и средний отвод для тонкомпенсации в комплексе дают "0" результатов в поиске.
по измерениям у него не 250КОм, в реальности 220КОм
Внутри люфтит токосъёмник. Хочу разобрать и пофиксить проблему. Прошу советов как потом его заклепать обратно.
Регулятор конечно отстой, логарифмичность у него оооочень приблизительная, да ещё и разброс по каналам до 6КОм доходит в середине диапазона. Заменить бы его по-хорошему надо. Но не нашёл чем, 250КОм Log + длина оси 30мм + трещётка и средний отвод для тонкомпенсации в комплексе дают "0" результатов в поиске.
по измерениям у него не 250КОм, в реальности 220КОм
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Разобрать и собрать потенциометр с расклёпанной осью
после обслуживания и сборки раскернить ось в местах убранной развальцовки.
Можно попытаться и пропаять: перед сборкой предварит. зачистить надфилем и с аспирином "залудить" место крепления на обеих деталях. Припаять окончат. после сборки и раскернивания. Зубчатка точно залудится.
Клёпки ног- АККУРАТНО (!) поджать бокорезами, часто в них и есть неконтакт от окисла.
Не забыть про центр. "кольцевое" контакты.
Есть, конечно, вариант высверлить с торца и нарезать резьбу, для фикс. винтом- ну ИМХО это уж слишком умно будет.
А точно разбирать надо?
Что значит "люфтит токосьёмник"- ?
Можно попытаться промыть-пролить без разбрки, и поджать контакты так же.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
-
- Сообщения: 49
- Зарегистрирован: 21 дек 2022, 13:02
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Разобрать и собрать потенциометр с расклёпанной осью
Раскернить обратно после удаления врядли получится, там тела с гулькин нос, а про припаять - я не подумал, благодарю за идею
Для понимания безобразия прилагаю результаты его замеров
Разница в сопротивлениях по каналам взята по модулю, в реальности разницу колбасит из "+" в "-"
Люфт он и в африке люфт: оська уже повернулась, а токосъёмник ещё не сдвинулся. Причём тоько на одной секции. Вобще я в сомнениях, т.к. при общем отвратительном качестве регулятора этот люфт как бы не играет особой роли, но внутренний перфекционист не даёт покоя.
Для понимания безобразия прилагаю результаты его замеров
Разница в сопротивлениях по каналам взята по модулю, в реальности разницу колбасит из "+" в "-"
-
- Сообщения: 2794
- Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
- Благодарил (а): 86 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Разобрать и собрать потенциометр с расклёпанной осью
Доступ к токарному станку есть ? Возможно проще изготовить новую ось, как минимум участок от входа вала в резьбовую втулку до трещетки.
Старый участок оси срезать, в торце остатков вала толстого засверлить соосное отверстие, туда вклеить на эпоксидке металлический штырь и проточить его в размер отрезанного участка, только вместо места для клепки сделать резьбовую часть и крепить трещетку гайкой.
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Разобрать и собрать потенциометр с расклёпанной осью
Материал оси если кернится хорошо, то залуживается очень плохо. Припайка без раскернивания скорее бесполезна, она предполаг. от смятия раскернивания. Пайка не держит мех. нагрузки.
Тогда скорее ось с торца высверлить, и туда саморез или вклеить что на эпоксидке.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
-
- Сообщения: 49
- Зарегистрирован: 21 дек 2022, 13:02
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Разобрать и собрать потенциометр с расклёпанной осью
Спасибо всем за советы. Раз уж дорабатывать слесарно ось, то склоняюсь к тому чтобы лишить агрегат аутентичности и заменить фирменный японский ALPS (ужасного качества) на китайский дискретный a`la ALPS. Правда 20 тиков против 40, зато ровно по каналам будет, ну и оську удлинить прийдётся на 5мм. Аутентичность против качества, готов принять аргументы. Восстанавливаю для себя усилитель AKAI AM-2850.
-
- Сообщения: 2794
- Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
- Благодарил (а): 86 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Разобрать и собрать потенциометр с расклёпанной осью
Скорее всего ось - цинковый или цинко-алюминиевый сплав.
- HyC
- Сообщения: 11828
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Разобрать и собрать потенциометр с расклёпанной осью
У китайца надо смотреть от какого места сделан отвод, надо точно с того же места что и в родном, иначе будет сильным скачком громкость регулироваться при прохождении ползунком отвода тонкомпенсации. Я с кумиром У-001 с китайцем помню так налетел.pupkinv писал(а): ↑26 май 2023, 10:51Спасибо всем за советы. Раз уж дорабатывать слесарно ось, то склоняюсь к тому чтобы лишить агрегат аутентичности и заменить фирменный японский ALPS (ужасного качества) на китайский дискретный a`la ALPS. Правда 20 тиков против 40, зато ровно по каналам будет, ну и оську удлинить прийдётся на 5мм. Аутентичность против качества, готов принять аргументы. Восстанавливаю для себя усилитель AKAI AM-2850.
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
-
- Сообщения: 49
- Зарегистрирован: 21 дек 2022, 13:02
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Разобрать и собрать потенциометр с расклёпанной осью
Это не есть прблема. Там можно перерезать дорожку и кинуть перемычку в нужное место.
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Разобрать и собрать потенциометр с расклёпанной осью
не понял.
Отвод в "другом" месте должен сказаться на угол срабатывания ТК "по выбранной частоте", а не на уровень громкости, т.е. общий уровень сигнала.
pupkinv, просто поменять номиналы цепи ТК. Перемычку кинуть- посложнее.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
-
- Сообщения: 49
- Зарегистрирован: 21 дек 2022, 13:02
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Разобрать и собрать потенциометр с расклёпанной осью
Ничего сложного. У меня есть на 100 КОм китаец, уже сделал. Только вот подумал что всё равно надо пересчитать тонокомпенсацию. Исходный ведь на 217 КОм (250 КОм по схеме) с отводом от середины, а я сделал с отводом от 50 КОм. Где взять методику подскажите плиз.
И в реальности там немного отличается путь земли
- HyC
- Сообщения: 11828
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Разобрать и собрать потенциометр с расклёпанной осью
Поскольку цепь ТК является частотно-зависимым делителем напряжения то ее нештатное сопротивление со стороны потенца от отвода и переход бегунка через отвод и вызывает скачок громкости, АЧХ цепи тонкомпенсации не в нуле в этом месте находится. Слушается на ухо это как перескок резистора больше чем на один стоп. Тут целая тема многостраничная страдальцев с этими кумирами и китайскими потенцами-трещотками у нас на форуме имеется. Я тоже вляпывался в этот вопрос лично. Ибо у родного резистора отвод не от середины сделан, а у китайца таки от. И мне пришлось шунтировать одну половинку от резистора подстроечником и подгонять соотношение сопротивлений от отвода и после чтоб от этой ступеньки избавиться. Благо родной резистор если мне не отбило память был на 200к а китаец на 220, поэтому мне запаса на шунт хватило. Из-за этого чуть-чуть изменился шаг регулировки по всей нижней половине, но это на слух уже незаметно в момент перехода через отвод.
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Разобрать и собрать потенциометр с расклёпанной осью
- Как-то опять не вяжется "частотно-зависимый делитель" и "громкость"- т.е. "частотно-независимое".
Если и проявляется скачок громкости- то это скорее неверный подбор резистора, точнее неправ. линейность (зависимость) регулятора громкости.
открою страшную тайну: в сети есть ПОИСКовики! И подскажу одну из волшебных фраз: "тонкомпенсированный регулятор громкости".
Открывая "картинки" можно наглядно подобрать по номиналу резистора, второй вариант- перебирать схемы промышл. УКУ.
Эта цепь ТК никак не может быть критичный, и её "правильная работа" зависит скорее от субъективного слушателя и кучи др. тех. факторов- как напр. уровень сигнала (записи), качество-АЧХ АС.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
-
- Сообщения: 49
- Зарегистрирован: 21 дек 2022, 13:02
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Разобрать и собрать потенциометр с расклёпанной осью
Сарказм понимаю, в ПОИСКе был и слегка подохренел от количества вариантов. Как упоминает HyC страдальцев много и у каждого 2-3 методики. Хотелось бы услышать от того того, кто практически решал эту задачу.
- поищу эту тему, чтобы обогатиться знаниями.
Мне кажется, что у меня вариант проще. 200 КОм меняю на 100Ком, отвод у родного из середины диапазона сопротивления 0-100К-200К. У китайца сделал тоже из середины 0-50К-100К. Если тупо уменьшить номиналы RC цепочек таким образом, чтобы частота среза изменилась в 2 раза будет ли это верным решением?
- HyC
- Сообщения: 11828
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Разобрать и собрать потенциометр с расклёпанной осью
При переходе через отвод ползунка у вас отваливается частотно-зависимый делитель. Одним из элементов которого является плечо резистора до ползунка. И если в точке этого перехода АЧХ цепи тонкомпенсации через 0 не переходит, то получится скачок громкости, во втором то плече такой обратно симметричной цепи нет. И из-за этого меняется коэффициент деления его резко, если вы ставите вместо резистора с отводом от одного места резистор с отводом от другого.
Поэтому все при замене работает плюс минус правильно (с поправкой на величину коррекции) если у вас отвод от центра. А если был от центра а ставите потенц с не от центра или наиборот, то как раз и получается вот такая шляпа.
Я ж говорю у нас тут на форуме тема страниц на 10 с плачами ярославны про этот кумир, что перескок громкости идет на 12 часах при замене на китайский потенц-трещотку. На аналоговом заметно меньше, там тоже есть скачок но за счет аналоговости регулировки и отсутствия трещотки более плавный все-же. А у китайца и стопов в 2 раза меньше чем у родного еще и отвод не с того места.
И в итоге получается что повернул его на один шелчок, а громкость изменилась как будто на два.
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
- HyC
- Сообщения: 11828
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Разобрать и собрать потенциометр с расклёпанной осью
У родного потенца отвод не от середины. В сети есть даташит на него. Он там двухотводный кажется вообще, и отводы у него где-то на полодиннадцатого и на полвторого. В Кумире как раз такой стоит, только используется один отвод в цепи ТК. А у остальных резисторов трещоток с другой характеристикой отвод если и есть то от середины.pupkinv писал(а): ↑27 май 2023, 14:41Мне кажется, что у меня вариант проще. 200 КОм меняю на 100Ком, отвод у родного из середины диапазона сопротивления 0-100К-200К. У китайца сделал тоже из середины 0-50К-100К. Если тупо уменьшить номиналы RC цепочек таким образом, чтобы частота среза изменилась в 2 раза будет ли это верным решением?
Последний раз редактировалось HyC 27 май 2023, 14:50, всего редактировалось 1 раз.
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
-
- Сообщения: 49
- Зарегистрирован: 21 дек 2022, 13:02
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Разобрать и собрать потенциометр с расклёпанной осью
У меня в усилителе от середины, у китайца был не от середины я перезал дорожку и кинул жилку с середины. Оба логарифмические.
-
- Сообщения: 49
- Зарегистрирован: 21 дек 2022, 13:02
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Разобрать и собрать потенциометр с расклёпанной осью
Стоп, вы имеете в виду от середины диапазона сопротивления или от середины угла поворота оси?
- HyC
- Сообщения: 11828
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Разобрать и собрать потенциометр с расклёпанной осью
И первое и второе разом. Первое потому-что он логарифмический. И отвод не от середины угла поворота еще. Потому менять "резистор с отводом на китайца с отводом" может вылезать боком иногда. И вылезает о чем тема есть на форуме у нас тут, потому-что в кумирах этот резистор с трещоткой больное место а при замене на китайца вот такая шляпа и случается. И я лично этими граблями собственную башку в свое время и разбил. Заменил на китайца.
Я собсно поэтому в тему "заменю я альпс с отводом на китайца" и встрял. Тем более у китайца стопов в два раза меньше. Надо знать характеристику этого альпса (ну это в целом понятно) и от какого места по углу поворота у него отвод сделан. Потому-что далеко не всегда бывает что от середины подковы. А у китайцев у всех что я видел на 12 часах отвод.
И еще китайцев дохера с линейной характеристикой но у продавца за нее хер допросишься. Поэтому там угореть можно вообще по полной. И кстати этого щелчка на переходе скорее всего не замечают именно те одаренные что ставят потенц с линейной характеристикой вместо логарифмического и там где оно по громкости скачет вобщем-то уже и похрену, вся регулировка разумная после 12 часов колосится, а на перескоке тихо.
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Разобрать и собрать потенциометр с расклёпанной осью
у меня не получится, я разделяю общий уровень сигнала и часто-то зависимые участки.
надо изменить именно частоту на которую настроена ТК_?!
Сопротивление- уровень сигнала, ёмкость- частота, но всё равно будут влиять "в сумме".
Как найти решение - уже сказал выше.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- HyC
- Сообщения: 11828
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Разобрать и собрать потенциометр с расклёпанной осью
У инженеров Кумира - получилось. Там полуподкова - часть фильтра ТК. Если отвод находится не в том месте то перегиб характеристики цепи ТК получается не в нуле ее АЧХ. И возникает скачок уровня. Потому-что делитель в ней стоит с неправильным коэффициентом деления. Без трещотки это не так заметно, там просто возникает плавная ступенька. Но с трещоткой на не помню уж сколько стопов но мало в ущи бьет просто караул.
Я рад за вас что вы такого не делаете. А вот полфорума граблями этими себе башку разбили о чем есть тема на форуме. Вы можете с ней ознакомиться хотя бы в целях подтверждения того что эффект существует не только у меня в голове.
И менять резистор с отводом не от середины угла поворота на резистор с отводом от середины наоборот чревато шишками на голове. О чем я изначально и писал.
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Разобрать и собрать потенциометр с расклёпанной осью
- с этим согласен, перегиб-то в другой точке и соотв. ТК может срабатывать не адекватно- было от меня в самом начале.
Как раз мудрил с потенциометром
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525