Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Очередная идея о продлении ресурса электролитических конденсаторов.

Сообщение
Автор
Wladimir_TS
Сообщения: 1546
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 67 раз

Очередная идея о продлении ресурса электролитических конденсаторов.

#1

#1 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 21 ноя 2022, 11:23

Вот тут достал коробку новых электролитов, купленный в 2002-2004 годах (в подавляющем большинстве Jamicon и немного Samsung), померил емкость - прослезился - потеря до 50% от номинала, хотя хранились в сухом, прохладном.... Особо обидно за высоковольтные на 400-450 вольт...

Контрольная выдержка в течении суток при 2/3 от максимального напряжения емкость чуть прибавила - но не на много.

1000 мкФ х 25В - 600 мкФ -> 645 мкФ (20В)
330 мкФ х 400В - 180 мкФ -> 190 мкФ (316В)

Вот возник вопрос - кто вино... (тьфу) а почему ?

Предположу, что резиновая пробка, герметизирующая корпус конденсатора по тем или иным причинам усыхает и её герметизирующие свойства идут лесом. Вот возникла идея - а если принудительно дополнительно герметизировать электролиты после установки на плату путем заливки эпоксидной смолой зазора между конденсатором (прижатым резинкой к плате) и платой по кругу. С учетом пайки и материала платы имеем дополнительный барьер для утечки водяных паров из конденсатора. Или фигня это все и механизмы деградации иные. Просто ремонтопригодность в таком виде страдает заметно - демонтаж конденсатора становиться "увлекательным" и "интересным" мазохистским развлечением.

vatsur
Сообщения: 1617
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 174 раза

Re: Очередная идея о продлении ресурса электролитических конденсаторов.

#2

#2 Непрочитанное сообщение vatsur » 21 ноя 2022, 14:35

Для космонавтов так и делают, только не эпоксидка, а что-то резиновое.

atoll
Сообщения: 3357
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 118 раз

Re: Очередная идея о продлении ресурса электролитических конденсаторов.

#3

#3 Непрочитанное сообщение atoll » 21 ноя 2022, 15:10

Для космонавтов, во первых, устанавливают ГЕРМЕТИЧНЫЕ (эпоксидным компаундом) конденсаторы, а покрывают лаком плату после, не чтоб предотвратить усыхание, а чтоб защитить от возможного конденсата.

У меня есть некоторое количество Jamicon и немного Samsung (именно Samsung) 1990-х 200-х годов.
Параметры вполне отличные до сих пор.

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 483 раза
Поблагодарили: 256 раз

Re: Очередная идея о продлении ресурса электролитических конденсаторов.

#4

#4 Непрочитанное сообщение Shuare » 21 ноя 2022, 16:03

У меня знакомый БФ-2 герметизировал, это лучше, чем эпоксидкой - гибкость сохраняется
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Wladimir_TS
Сообщения: 1546
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 67 раз

Re: Очередная идея о продлении ресурса электролитических конденсаторов.

#5

#5 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 21 ноя 2022, 18:05

Shuare писал(а):
21 ноя 2022, 16:03
У меня знакомый БФ-2 герметизировал, это лучше, чем эпоксидкой - гибкость сохраняется
Ну за примерно 20-30 лет он тоже охрупчается до того, что рассыпается под нагрузкой. Но это ладно, в то время эпоксидка далеко не всем была доступна, можно и ПВА применять - тоже довольно пластичен первые лет 10. Только время высыхания довольно длительное. Вопрос - насколь сие поможет проблеме "сухостоя" ?
atoll писал(а):
21 ноя 2022, 15:10
У меня есть некоторое количество Jamicon и немного Samsung (именно Samsung) 1990-х 200-х годов.
Параметры вполне отличные до сих пор.


Ну вот парадокс. А в те годы по этим маркам подделок не было. Именно Джамикон синие и черные и Самсунг синие с золотистым. И все :-(

Хранились дома.

atoll
Сообщения: 3357
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 118 раз

Re: Очередная идея о продлении ресурса электролитических конденсаторов.

#6

#6 Непрочитанное сообщение atoll » 21 ноя 2022, 18:40

В 'то' время Jamicon были только чёрно-белые!
А Samsung с тремя 'звездами' 120 ° на принте, зелёные.

Аватара пользователя
МИТРИЙ
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 16 сен 2012, 15:54
Откуда: Курган
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 8 раз

Re: Очередная идея о продлении ресурса электролитических конденсаторов.

#7

#7 Непрочитанное сообщение МИТРИЙ » 21 ноя 2022, 18:47

Я некоторое время назад Пару тройку видаков обычных типа Сони годов так Начало 2000х на раздербан пускал, дак вот электролиты выпаянные из них я джамикон и ничикон вроде вполне живые и соответствуют своим логическим параметрам.
Technics BX 727 / Technics PG540

Wladimir_TS
Сообщения: 1546
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 67 раз

Re: Очередная идея о продлении ресурса электролитических конденсаторов.

#8

#8 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 21 ноя 2022, 18:54

atoll писал(а):
21 ноя 2022, 18:40
В 'то' время Jamicon были только чёрно-белые!
2003-2005 годы. У меня вот синии тоже имеются, хотя может "синии" попали в коробку поздне...(я вот сейчас думаю). А "зеленых" самсунгов я не видел ни разу.

Кстати - по моему были (где-то ставил) оранжевые джамиконы с черным принтом. Это "левак" ?

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 7201
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 299 раз
Поблагодарили: 210 раз

Re: Очередная идея о продлении ресурса электролитических конденсаторов.

#9

#9 Непрочитанное сообщение VASILI » 21 ноя 2022, 19:18

А что, электролиты столь ценны, что их нужно сохранять?
Перепаять неисправный куда проще...
Или и в прям в космос?

Tofiq62
Сообщения: 13970
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 177 раз

Re: Очередная идея о продлении ресурса электролитических конденсаторов.

#10

#10 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 21 ноя 2022, 20:04

Что это за конденсаторы которые теряют емкость наполовину при хранения.Может у Вас с прибором что то не так.

Воевода
Сообщения: 1231
Зарегистрирован: 08 дек 2012, 18:15
Откуда: Москва, Юго-Запад
Поблагодарили: 6 раз

Re: Очередная идея о продлении ресурса электролитических конденсаторов.

#11

#11 Непрочитанное сообщение Воевода » 21 ноя 2022, 20:34

А как же раньше конденсаторы делали?
Вот тут недавно занимался "Балтикой-52"
70 лет ей....
Так вот бумажные конденсаторы все 100% заменил - все с утечками были
А оба электролита по 20 мкф 400 в - померил и удивился
Один 23 мкф, другой 26 мкф.
Оставил их и не стал менять.
Т.е. за 70 лет !!!!!! конденсаторы остались просто в идеале.

fdr1
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 01 июл 2022, 01:24
Откуда: Торонто, Канада
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Очередная идея о продлении ресурса электролитических конденсаторов.

#12

#12 Непрочитанное сообщение fdr1 » 21 ноя 2022, 21:20

Я на днях разбирал на запчасти старую магнитолу (производство известной американской фирмы, но сделано уже в Китае). Производства 1992 года. Сейчас проверил несколько электролитиков китайской мерялкой.
CapXon 16 В 2200 мкФ: 2150 мкФ, ESR 0,3 Ом.
CapXon 16 В 2200 мкФ: 2199 мкФ, 0,3 Ом.
CapXon 16 В 220 мкФ: 190 мкФ, 1,2 Ом.
CapXon 50 В 470 пФ: 519 пФ, 9,7 Ом.
SamXon 50 В 4,7 мкФ: 5,45 мкФ, 1,7 Ом.
Конечно, большого доверия у меня к этой мерялке нет, но тестер с функцией измерения емкости дает примерно то же самое. Кажется, для более высокой емкости мерялка занижает процентов на 10-20, а на более низкой, наоборот, завышает (или наоборот тестер врет). Но все равно снижения емкости в разы не показывает.

Wladimir_TS
Сообщения: 1546
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 67 раз

Re: Очередная идея о продлении ресурса электролитических конденсаторов.

#13

#13 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 22 ноя 2022, 01:13

Воевода писал(а):
21 ноя 2022, 20:34
Т.е. за 70 лет !!!!!! конденсаторы остались просто в идеале.
Хорошая герметизация выходит архиактуальна ?

Замер Е7-15 на 100 Гц с включенной поляризацией.

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 483 раза
Поблагодарили: 256 раз

Re: Очередная идея о продлении ресурса электролитических конденсаторов.

#14

#14 Непрочитанное сообщение Shuare » 22 ноя 2022, 09:41

Wladimir_TS писал(а):
22 ноя 2022, 01:13
Хорошая герметизация выходит архиактуальна ?
ЭГЦ 1963г. Непаяный, 10х150в - показал 13мкф. выходит - да. Но думаю - еще и технология важна.
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

atoll
Сообщения: 3357
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 118 раз

Re: Очередная идея о продлении ресурса электролитических конденсаторов.

#15

#15 Непрочитанное сообщение atoll » 22 ноя 2022, 10:12

Wladimir_TS писал(а):
21 ноя 2022, 18:54
А "зеленых" самсунгов я не видел ни разу.Кстати - по моему были (где-то ставил) оранжевые джамиконы с черным принтом. Это "левак" ?
А я вот ораньжевых джамиконов не видел 😀

Вот! Из моих старых запасов.....
Все с отличными параметрами до сих пор.
Изображение
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 5254
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 196 раз

Re: Очередная идея о продлении ресурса электролитических конденсаторов.

#16

#16 Непрочитанное сообщение Vygandas » 22 ноя 2022, 10:27

vatsur писал(а):
21 ноя 2022, 14:35
Для космонавтов так и делают, только не эпоксидка, а что-то резиновое.
В космос только хардкор типа корпуса К52-1 или К53-1 , даже у американцев. И не алюминий а тантал.
Не будешь же на орбите электролиты менять ;D
atoll писал(а):
21 ноя 2022, 18:40
В 'то' время Jamicon были только чёрно-белые!
Фиг. Все зависело от серии ! В профессиональной технике встречал и зеленые и оранжевые.
Старший сержант Советской армии, в запасе

atoll
Сообщения: 3357
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 118 раз

Re: Очередная идея о продлении ресурса электролитических конденсаторов.

#17

#17 Непрочитанное сообщение atoll » 22 ноя 2022, 10:39

Vygandas писал(а):
22 ноя 2022, 10:27

В 'то' время Jamicon были только чёрно-белые!

Фиг. Все зависело от серии ! В профессиональной технике встречал и зеленые и оранжевые.
Ну, я имел ввиду те серии что закупались в то время нашими заводами для производства бытовухи. И потом благополучно , будучи тыренными с этих заводов, оказывались на рынках. 😆

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 5254
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 196 раз

Re: Очередная идея о продлении ресурса электролитических конденсаторов.

#18

#18 Непрочитанное сообщение Vygandas » 22 ноя 2022, 10:50

atoll писал(а):
22 ноя 2022, 10:39
Ну, я имел ввиду те серии что закупались в то время нашими заводами для производства бытовухи.
И это в основном от убожества манагеров. И так сойдет !

Пока у нас представители со склада отсыпали и по десятку ставил разные, предпочитал TK серии.
Зеленые были LK, типа хороши в звук , с нормированной утечкой , оранжевые малый выбор и дорогие, какие то 'ultra durable" , пару раз ставил в БП фирменной техники.
Старший сержант Советской армии, в запасе

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 5254
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 196 раз

Re: Очередная идея о продлении ресурса электролитических конденсаторов.

#19

#19 Непрочитанное сообщение Vygandas » 22 ноя 2022, 10:55

Wladimir_TS писал(а):
21 ноя 2022, 11:23
Вот возник вопрос - кто вино... (тьфу) а почему ?
Не кто не отменял левак или как то сбагрённый просто брак
Старший сержант Советской армии, в запасе

Wladimir_TS
Сообщения: 1546
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 67 раз

Re: Очередная идея о продлении ресурса электролитических конденсаторов.

#20

#20 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 22 ноя 2022, 11:33

atoll писал(а):
22 ноя 2022, 10:12
Вот! Из моих старых запасов.....
Все с отличными параметрами до сих пор.
Верхних не видел ни разу. Нижние - да такие у меня посохли. Правда разговор за емкости от 100 мкФ до 1000 мкФ, медких история не сохранила, только синии (как понимаю, которые левак).
Vygandas писал(а):
22 ноя 2022, 10:27
В космос только хардкор типа корпуса К52-1 или К53-1 , даже у американцев. И не алюминий а тантал.
У тантала есть свои минусы. Особенно в области высоких напряжение рабочих (более 100 вольт - начинаются ухищрения) и больших емкостей (более 470-1000 мкФ).

А сейчас в наших деревнях или "Капхоны" с таким качеством принта, что в руки брать противно или под заказ из ЧиД JB синие - что за зверь не ведомо, но емкость у всех в номинала, никакого превышения, вот в основном за них боюсь. Ценник копеечный 7-20 руб за корпус (от 10 штук) и это в ЧиД знамениты неадекватными ценниками.

Недавно заказал на Али 4 конденсатора 680х450 на пробу - качество изготовления/принта вроде норм, но емкость 90-95% от номинала кажет. Пойдут в бензогенератор для работы в адских условиях - -40/+60 С (причем прогрев за 10-15 минут работы, адовые вибрации (этот аппарат не стоит на грунте - он висит над ним отталкиваясь короткими толчками) До того стояли EPCOS (оригинал/подделка ??? ) Прожили около 50 часов но был заброс напряжения на банке с 400В номинал до примерно 1000 В. 2 шт из 3х вскрылись, третий вроде живой, но выдалбливать его из заливки.

atoll
Сообщения: 3357
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 118 раз

Re: Очередная идея о продлении ресурса электролитических конденсаторов.

#21

#21 Непрочитанное сообщение atoll » 22 ноя 2022, 11:43

Wladimir_TS
Джамиконы сейчас как раз в синем принте идут. Это которые ТК серии.

Wladimir_TS
Сообщения: 1546
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 67 раз

Re: Очередная идея о продлении ресурса электролитических конденсаторов.

#22

#22 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 22 ноя 2022, 11:48

Ну судя по тому как они сохнут это разве не подделка ? причем синий тот всех оттенков синести от голубых до почти черных и принт как белый, так и тоже в оттенках синего. Все ниже номинала. Даже купленный в 2018 году (правда сколько они в местном лабазе хранились).

Вот потому тему и создал - что то, что нынче в магАзине продается качеством кабы не хуже абовянского завода и что-то надо делать ибо "фирму" нигде и не купишь, а если и купишь то ценник неадекватен и комплект конденсаторов для восстановления аппарата стоить будет х2 от цены аппарата.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 5607
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 1306 раз
Поблагодарили: 579 раз

Re: Очередная идея о продлении ресурса электролитических конденсаторов.

#23

#23 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 22 ноя 2022, 12:15

Достал вчера метеринку Асус , лежала без работы всё это время , весной ещё было все нормально , сейчас глянул мелкие электролиты все вздулись.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

atoll
Сообщения: 3357
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 118 раз

Re: Очередная идея о продлении ресурса электролитических конденсаторов.

#24

#24 Непрочитанное сообщение atoll » 22 ноя 2022, 12:18

У меня синие джамиконы имеют нормальный однотонный цвет! Причём разных номиналов экземпляры не различаются цветом.
Если у вас цвет разнится, то есть повод сомневаться в их оригинальности. 😟

novosibiretc
Сообщения: 6418
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 168 раз

Re: Очередная идея о продлении ресурса электролитических конденсаторов.

#25

#25 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 22 ноя 2022, 13:05

Все эти "оконные замазки" для конденсаторов - понт корявый. Давление паров жидкости изнутри ничего не удержит. А если давления внутри нет, то и сохнуть нечему. Конечно, когда родные К50-6, с заливкой снизу компаундом, высыхали из-за усадки этого самого компаунда, то это понять можно. Остальное - нерадивость изготовителя, нарушение технологий и чистоты материалов. Электролитический конденсатор, будучи абсолютно герметичным, может деградировать внутри себя из-за вышеуказанных причин.

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 2144
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 451 раз

Re: Очередная идея о продлении ресурса электролитических конденсаторов.

#26

#26 Непрочитанное сообщение Борисович » 22 ноя 2022, 14:05

И снова тема про ВЫБОР КОНДЕНСАТОРОВ. УРА!
Уже понял,однозначно,конденсаторы надо выбирать по ЦВЕТУ. И чем цвет экзотичней,тем конденсаторы круче. Сильно массовые ЧОРНЫЕ - однозначно отстой.
Wladimir_TS писал(а):
21 ноя 2022, 11:23
померил емкость - прослезился - потеря до 50% от номинала, хотя хранились в сухом, прохладном....
Wladimir_TS, и Вам снова не повезло. Наверно Вы им,конденсаторам, не нравитесь. Как допустим и краске,тоже.
Пример приведу.Изображение
Куча конденсаторов 2200,3300,6800 на 50 и 63 В. С промплат, примерно 08 года.
Понадобились недавно другану с десяток.
Пришёл со своим прибором. Мой только до 2000 измеряет. Пару десятков измерил - ёмкость не более минус 20%,ESP нормальное. Вот как то так.
НО. Недавно получился парадокс.
Конденсатор МБГП 0,5 МКф 630 В 83 года.После нескольких часов работы на постоянном напряжении около 500 в - пробило .Изображение
Так что с конденсаторами то , всякое разное случается.Бывает и загадочное

1478vlad
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 06 июн 2022, 19:25
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Очередная идея о продлении ресурса электролитических конденсаторов.

#27

#27 Непрочитанное сообщение 1478vlad » 23 ноя 2022, 18:00

Последнее время ни для кого не секрет, что ширпотребовская техника уже разрабатывается с заведомо ограниченным ресурсом на несколько лет, чтобы только продержалась гарантийный срок, если повезёт, который постепенно уменьшается. Электролитические ширпотребовские конденсаторы не исключение, судя по многочисленным критическим отзывам и своей практике. Так что придётся это учитывать. Для себя пока решил потренировать, проверить ESR-метром разбраковать имеющиеся в барахле Советские и антисоветские электролиты, непаяные и со старых плат, которые буду использовать в первую очередь, а импортные современные покупать при отсутствии подходящих. Увы, таковы нынешние реалии.

Andrey Smirnov
Сообщения: 4473
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 316 раз
Поблагодарили: 198 раз

Re: Очередная идея о продлении ресурса электролитических конденсаторов.

#28

#28 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 24 ноя 2022, 09:02

ДедФеном писал(а):
22 ноя 2022, 12:15
Достал вчера метеринку Асус , лежала без работы всё это время , весной ещё было все нормально , сейчас глянул мелкие электролиты все вздулись.
...Я писал, у меня был случай: прикупил небольшую партию конденсаторов для ремонта материнских плат, там они часто дохнут - ток-то ведь огромный, десятки ампер... Ну, и несколько штук осталось в коробке... Через несколько лет эти конденсаторы вздулись и потекли! Но, в коробке через них точно ток не протекал... :) Получается, дело не только в герметизации - важен и химический состав электролита, у 105-градусных он менее долговечен, чем у "классики"...

1478vlad
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 06 июн 2022, 19:25
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Очередная идея о продлении ресурса электролитических конденсаторов.

#29

#29 Непрочитанное сообщение 1478vlad » 24 ноя 2022, 14:02

У меня лет 7 назад была любопытная история.
Принёс парень останки системного блока после остановки вентилятора блока питания.
Картина канэшна непрезентабельная. У видяхи даже контроллер кулера визуально горелый, блок питания тоже подгорелый весьма с запахом, на материнке почти все мелкие электролиты с приоткрытой бабочкой и потроха у некоторых слегка видно.
Погоревали и почему-то попробовал запустить эту материнку 2008 г. ASUS сокет 775 Intel, это когда тыква рукам покоя не даёт. На удивление запустилась раза с третьего и заработала нормально. Теперь стоит в резервном компе, которым нередко пользуемся без проблем. Это о том, какие бывают электролиты.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 5607
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 1306 раз
Поблагодарили: 579 раз

Re: Очередная идея о продлении ресурса электролитических конденсаторов.

#30

#30 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 24 ноя 2022, 14:06

Это потому что мелкие , они там не особо и нужны , а вот если вздуются в питании проца будет гораздо хуже.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
bluezmoon
Сообщения: 9391
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
Откуда: Ярославская обл.
Благодарил (а): 1473 раза
Поблагодарили: 485 раз

Re: Очередная идея о продлении ресурса электролитических конденсаторов.

#31

#31 Непрочитанное сообщение bluezmoon » 24 ноя 2022, 15:54

Давеча в Астре-111 менял,она декабрьская 1991-го.Схема такая насыщенная эл.конденсаторами.Наверно общим числом под сотню будет,но отечественных К50-16 и К50-35 не больше половины,их автоматически под замену.Остальные поляки(зеленые) и ДЭУ(черные).Поляков(от 3,3 до 200,0 мкФ)выпаял-у всех отклонение от номинала не больше 10% в плюс,корейцев не трогал.

Wladimir_TS
Сообщения: 1546
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 67 раз

Re: Очередная идея о продлении ресурса электролитических конденсаторов.

#32

#32 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 25 ноя 2022, 10:30

Мы опять отклонились от темы - надо признать, что с качественными конденсаторами беда. Вопрос стоял в том как повысить качество того, что доступно сейчас. Скажем во заказал на Али (в ЧиД) пару десятков конденсаторов (а где теперь ещё ??? ) - пришли - измеряем - емкость норм, ESR - норм. Теперь как-то дополнительно герметизируем со стороны выводов и меняем , меняем в советской технике то, что не проходит по параметрам уже. Так вот эта герметизация дополнительная спасёт или нет отца русской дерь....тьфу конденсаторы от того, что лет через 5-10 они потеряют емкость и получат повышенный ESR ?

atoll
Сообщения: 3357
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 118 раз

Re: Очередная идея о продлении ресурса электролитических конденсаторов.

#33

#33 Непрочитанное сообщение atoll » 25 ноя 2022, 10:43

Если качественно залить, то хуже то точно не будет.
Только оно должно будет выдержать пайку выводов.
И самое главное, чтобы сам электролит внутри уже не 'поплыл' по параметрам в зависимости от своего качества. ☝

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 5607
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 1306 раз
Поблагодарили: 579 раз

Re: Очередная идея о продлении ресурса электролитических конденсаторов.

#34

#34 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 25 ноя 2022, 11:12

А я как ставил БУ так и буду дальше ставить. Практика показала что те же материнки после замены электролитов гораздо раньше помирают от совсем других причин.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

atoll
Сообщения: 3357
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 118 раз

Re: Очередная идея о продлении ресурса электролитических конденсаторов.

#35

#35 Непрочитанное сообщение atoll » 25 ноя 2022, 11:35

Я уже в подобных разных темах про электролиты устал писать, что сейчас нужно очень осторожно покупать эти изделия если хочется спокойной безпроблемной жизни в будущем.
У меня пока есть небольшие запасы буржуйских электролитов старого выпуска .
Ни один не вздулся или ушёл в отказ. Некоторым уже больше 20-ти лет.
Последняя покупка Джамиконов разных номиналов была уже наверно лет 5-назад. Тоже ни один не вздулся. Переодически паяю их в аппараты с обязательной проверкой! Ни один не ушёл в брак. 🙂
Ёмкость у них, да - на нижнем пределе. Но, это такая сейчас политика производителя.
Старые выпуски отличаются ёмкостью куда ближе к указанной на корпусе, а иногда чуть выше, но очень незначительно.

Wladimir_TS
Сообщения: 1546
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 67 раз

Re: Очередная идея о продлении ресурса электролитических конденсаторов.

#36

#36 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 25 ноя 2022, 12:07

atoll писал(а):
25 ноя 2022, 10:43
Если качественно залить, то хуже то точно не будет.
Только оно должно будет выдержать пайку выводов.
Я предлагаю заливать после пайки.
atoll писал(а):
25 ноя 2022, 10:43
И самое главное, чтобы сам электролит внутри уже не 'поплыл' по параметрам в зависимости от своего качества. ☝
А это второй вопрос, на который ответа нету.
ДедФеном писал(а):
25 ноя 2022, 11:12
А я как ставил БУ так и буду дальше ставить.
Если они есть в достаточных количествах и нужных номиналов.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 5607
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 1306 раз
Поблагодарили: 579 раз

Re: Очередная идея о продлении ресурса электролитических конденсаторов.

#37

#37 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 25 ноя 2022, 12:46

Уже некуда складировать , вся тара переполнена.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

1478vlad
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 06 июн 2022, 19:25
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Очередная идея о продлении ресурса электролитических конденсаторов.

#38

#38 Непрочитанное сообщение 1478vlad » 25 ноя 2022, 15:44

ДедФеном писал: "Уже некуда складировать , вся тара переполнена".

Дык можно поделиться с нуждающимися по взаимовыгодной цене и все будут довольны.
Перефразируя цитату из всем известного мультфильма "Падал прошлогодний снег": кто тут последний в очереди нуждающихся? Никого? Дык я первым буду?! (шутка).

По поводу дополнительной заливки мест герметизации не всё однозначно.
Потеря ёмкости и (или) вытекание может происходить от ухудшения герметизации или от повышения давления. По второму варианту конденсаторы нередко конструктивно рассчитаны на эту ситуацию, чтобы вытекание происходило постепенно, локально и без взрыва. Пример: крестовая бабочка на многих импортных конденсаторах-бочонках или более простые неочевидные конструктивы. Как окажется после дополнительной герметизации, не берусь прогнозировать, это пробовать надо с последующим набором статистики, хотя и заманчиво.
Есть конечно известные образцы, почти лишённые этих недостатков, но они используются как правило в спецтехнике и нам почти недоступны, в т.ч. из-за малой распространённости и соответствующей цены.
Так что будем использовать доступные, простые и по возможности надёжные способы оптимизации.

Ответить