Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Одиссей 100у-021

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
audiomaniak
Сообщения: 2483
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Откуда: Сумская область
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 7 раз

Одиссей 100у-021

#1

#1 Непрочитанное сообщение audiomaniak » 25 сен 2018, 21:09

Здравствуйте.
Подскажите, какой уровень постоянки на выходе можно считать допустимым? Сейчас на выходе обоих каналов от + 130 до 150 мВ. Если учесть, что усилитель рассчитан на мощную акустику, то этот уровень - капля в море, так или нет?
Просто, вернул к жизни такой усилитель, а теперь думаю, стоит ли морочиться с подбором постоянки. Там же нет стабилизации в дифкаскаде, а у меня в розетке 230-235 В. Если бы в розетке было другое напряжение, то и на выходе был бы другой уровень постоянки.
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233

Аватара пользователя
audiomaniak
Сообщения: 2483
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Откуда: Сумская область
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Одиссей 100у-021

#2

#2 Непрочитанное сообщение audiomaniak » 22 фев 2020, 18:20

Собственно, вопрос тот же. Есть ли смысл доводить уровень постоянки на выходе, если она не более 150 мВ?
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233

дядя Конон
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 06:10
Откуда: Украина
Благодарил (а): 14 раз

Re: Одиссей 100у-021

#3

#3 Непрочитанное сообщение дядя Конон » 22 фев 2020, 22:02

Нет!

atoll
Сообщения: 3279
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 106 раз

Re: Одиссей 100у-021

#4

#4 Непрочитанное сообщение atoll » 24 фев 2020, 05:59

audiomaniak писал(а):Собственно, вопрос тот же. Есть ли смысл доводить уровень постоянки на выходе, если она не более 150 мВ?
По памяти, вроде на усилители Амфитон, уровень постоянки в инструкции по ремонту был указан не более +-20мВ.
А чем Одиссей "хуже" :jokingly:
Постоянка на выходе "показывает" несбалансированность УНЧ. Так зачем же на нее закрывать глаза? Не лучше ли привести схему к максимально балансному состоянию! Так только лучше будет. :)

P.S. Кстати! Хочу Одиссей-021 с хорошей внешкой. Да где ж его взять????!!!! :dntknw:

Аватара пользователя
audiomaniak
Сообщения: 2483
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Откуда: Сумская область
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Одиссей 100у-021

#5

#5 Непрочитанное сообщение audiomaniak » 24 фев 2020, 14:10

Вчера запаял подстроечные резисторы на 4,7 кОм для регулировки нуля, как это сделано в Одиссее у-010. Запаял параллельно резисторам 510 Ом в цепи дифкаскада. Выставил около 15-20 мВ на выходе каждого канала. Затем провёл эксперименты с ЛАТРом. Подключил усилитель через ЛАТР и менял выходное напряжение от 250 до 100 Вольт. Результат таков. Реле отключаются при напряжении в сети около 110 Вольт, а постоянное напряжение на выходе каналов УМ не меняется! Оно, конечно, скачет при регулировке, но через 1-2 секунды приходит в норму. Вот так.
Чуть позже опишу эпопею с ремонтом. У меня такое впервые было. Я, как всегда, перемудрил. :-[
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233

Аватара пользователя
audiomaniak
Сообщения: 2483
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Откуда: Сумская область
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Одиссей 100у-021

#6

#6 Непрочитанное сообщение audiomaniak » 24 фев 2020, 16:34

Изображение
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233

Аватара пользователя
audiomaniak
Сообщения: 2483
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Откуда: Сумская область
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Одиссей 100у-021

#7

#7 Непрочитанное сообщение audiomaniak » 05 фев 2021, 23:48

Чтобы отдохнуть от от Радиотехники у7112, решил вернуться к запылившемуся под столом Одиссею.
В ПК УМ пробит по всем переходам КТ864а. Такового под рукой нет. Могу ли я его заменить на КТ8101 или КТ808а в металее в корпусе ТО-3?
У КТ808а напряжение К-Э 120 Вольт впритык, так как питание у усилителя около +-60 Вольт. Зато он в металлее и не будет выделяться на общем фоне и резать глаз. Он по мощности в два раза слабее, но их там 4 параллельно в плече, так, что ничего страшного, думаю, так как на него будет приходиться заметно менее 50 Ватт. Ток коллектора у него, тоже, не 10 Ампер, а 6 Ампер. Вообщем, что скажете?
Я понимаю, что, в приципе, можно и без него обойтись. Три в плече достаточно, просто, хочется чтобы был комплект.
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233

Аватара пользователя
alexsan
Сообщения: 3247
Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
Откуда: Казахстан.г.Павлодар
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Одиссей 100у-021

#8

#8 Непрочитанное сообщение alexsan » 06 фев 2021, 03:18

audiomaniak писал(а):
05 фев 2021, 23:48
на КТ8101
Александр.

Аватара пользователя
audiomaniak
Сообщения: 2483
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Откуда: Сумская область
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Одиссей 100у-021

#9

#9 Непрочитанное сообщение audiomaniak » 14 фев 2021, 19:37

alexsan писал(а):
06 фев 2021, 03:18
audiomaniak писал(а):
05 фев 2021, 23:48
на КТ8101
Благодарю.
Транзисторы заменил. Всё нормально.

Теперь обнаружилась ещё одна проблема, которая ранее не встречалась в этих усилителях. После включения питания, реле срабатывает не всегда и с разной временной задержкой. После тщательных замеров, и многократного включения - выключения, никакого криминала не обнаружил. Все напряжения в норме. Тогда выписал реле щелбан и оно сработало :) Думаю, ага... значит, маловато ему тока для срабатывания. Штатный резистор в цепи реле на 2200 Ом и ток через реле около 21 мА, падение напряжения на нём около 5,8 Вольт, сопротивление обмотки 255 Ом. Реле РЭК 48 с такой маркировкой:
РЭК 48
01
0878
0591
Насколько я понимаю, к маркировке имеют отношение только две верхние строки и это РЭК 48.01, верно? Нижняя строка - это дата выпуска. Если так, то по данным в сети https://ipelectron.ru/upload/iblock/b15 ... e3ff95.pdf они на 12 Вольт, сопротивление обмотки у них 270 +- 40 Ом, ток срабатывания 24 мА. А какой рабочий ток? Мне нужно подобрать сопротивление в цепи реле таким образом, чтобы напряжение на нём было близким к 12 Вольт?
Я пробовал такое:
1) ставил резистор на 1500 Ом. Тогда на реле около 8 Вольт, ток около 29 Ма, срабатывает устойчиво.
2) ставил резистор на 1000 Ом. Тогда на реле около 10 Вольт, ток около 40 Ма, срабатывает устойчиво.

Какое на ваш взгляд стоить оставить сопротивление? В сети квартиры у меня стабильно 230-240 Вольт. Но, если его эксплуатировать при пониженном напряжении, скажем, на даче или в гараже, то нужно оставить запас по току.
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233

Аватара пользователя
audiomaniak
Сообщения: 2483
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Откуда: Сумская область
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Одиссей 100у-021

#10

#10 Непрочитанное сообщение audiomaniak » 17 фев 2021, 21:14

Поставил в цепи реле РЭК-48, резистор на 1000 Ом и мощностью 2 Ватта МЛТ-2. Нагревается этот резистор до 65-70 градусов. При сетевом напряжении 235 Вольт, на реле падает напряжение около 12,5 Вольт. Реле греется слабо. Подключал усилитель черел ЛАТР, так РЭК-48 срабатывает при напряжении 150 Вольт, а вот РЭК-29 срабатывает при напряжении не ниже 170 Вольт, что достаточно. Если бы я был уверен, что усилитель будет, в дальнейшем, эксплуатироваться исключительно в квартире, то хватило бы и резистора сопротивлением 1500 Ом.

Ещё в регуляторе громкости РП57-1, в ЛК, был обрыв проводника в цепи ТК на подложке. Я поставил на трещинку каплю припоя, пока поправлял эту каплю, дорожка под ней расворилась :black_eye в припое, пришлось ставить перемычку из волосины многожильного проводника и уже не поправлять :)
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233

Аватара пользователя
audiomaniak
Сообщения: 2483
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Откуда: Сумская область
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Одиссей 100у-021

#11

#11 Непрочитанное сообщение audiomaniak » 26 мар 2021, 14:18

Прошу совета ещё в таких моментах.
1) Регулятор баланса вынужден отключить. То, что нужно соединить между собой точки 39 и 37, 36 и 40 это само собой понятно. А нужно ли от них запаивать резисторы 330 кОм на общий?
2) По поводу частоты среза RC фильтра на R7 1 кОм и C7 270 пФ. Онлайн калукулятор помог определить частоту среза равной 590 кГц. Верен ли этот расчёт, или тут нужно учитывать ещё какие-то факторы? Я хочу снизить частоту среза, хотя бы, до 50 кГц. Расчёт показал, что при ёмкости С7 равной 3300 пФ, частота среза будет около 48 кГц. Какой номинал С7 запаяли бы вы ?
Изображение
Изображение
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233

atoll
Сообщения: 3279
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 106 раз

Re: Одиссей 100у-021

#12

#12 Непрочитанное сообщение atoll » 21 апр 2021, 13:41

Приветствую!
Спрошу как знатока Одиссея-021!
Были ли варианты номиналов резисторов громкости у данной модели?
По единственной схеме что есть у меня номинал 68кОм.
А один человек утверждает, что видел номинал 330кОм.
Может такое быть?

atoll
Сообщения: 3279
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 106 раз

Re: Одиссей 100у-021

#13

#13 Непрочитанное сообщение atoll » 21 апр 2021, 13:53

А!!!
Увидал!
Это резистор БАЛАНС!

Однако!!!!!! :crazy:

Аватара пользователя
audiomaniak
Сообщения: 2483
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Откуда: Сумская область
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Одиссей 100у-021

#14

#14 Непрочитанное сообщение audiomaniak » 21 апр 2021, 22:38

Ну да, 330 кОм - это баланс. Других номиналов никогда не встречал.
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233

atoll
Сообщения: 3279
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 106 раз

Re: Одиссей 100у-021

#15

#15 Непрочитанное сообщение atoll » 24 июл 2021, 13:16

Приветствую audiomaniak!
А есть ли какая-нибудь статистика по "О-021" по годам выпуска. Начали его производить в "лихие" года, когда все производства еле держались на плаву.
Есть ли какие изменения/улучшения/ухудшения модели в процессе производства?
В какие года производили менее "косячные" экземпляры? Более ранние или более поздние?

Аватара пользователя
audiomaniak
Сообщения: 2483
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Откуда: Сумская область
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Одиссей 100у-021

#16

#16 Непрочитанное сообщение audiomaniak » 24 июл 2021, 22:38

1)В более ранних ставили кт864 и кт865, потом ставили кт8101 и кт8102.
2)Если усилитель с чёрной передней панелью, то там точно кт864 и 865, если панель сребристая или графитная, то кт8101 и 8102.
3)В самых поздних моделях платы из светло коричневого гетинакса, что красивее обычного.
4) А вот Рубиконы или наши конденсаторы, ставили когда угодно, но это касается только номиналов 220 мкФ * 63 Вольт и на 1 мкФ * 160 Вольт.
5) Ещё один раз встречал конденсаторы Conis в качестве банок по питанию, но не могу с точностью сказать, с завода их установили или это уже замена. Очень было похоже, что с завода.
6) Ещё в самых последних в УК ставили КП307 в дифкаскаде вместо кт209. Я, даже, спрашивал об этом тут на форуме, так как был сам удивлён.

Те Одиссеи, что продавал завод в конце нулевых - начале 10-х годов, я в руках не держал, и как они выглядят внутри не скажу. Тут помогут фото в сети, если найдутся. Владельцы говорили, что собирали из остатков деталей на складах.
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233

atoll
Сообщения: 3279
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 106 раз

Re: Одиссей 100у-021

#17

#17 Непрочитанное сообщение atoll » 25 июл 2021, 03:55

Благодарю audiomaniak!
Немного понятно стало.
Не хочется приобрести вариант собранный из чего попало.
Вплоть до 1994г. получается еще нормально собранные будут экземпляры.

Аватара пользователя
audiomaniak
Сообщения: 2483
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Откуда: Сумская область
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Одиссей 100у-021

#18

#18 Непрочитанное сообщение audiomaniak » 25 июл 2021, 12:54

Через меня прошло несколько десятков у-021 и разницы в качестве я не замечал. Чуть разные пикофарадные конденсаторы, разные мелкие электролиты, а в остальном всё везде одинаково. Я бы обращал внимание на внешность, а начинка всегда будет сюрпризом ( в плане перекопанности ). Регуляторы всегда удавалось разобрать, прочистить, смазать и всё работало нормально.
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233

atoll
Сообщения: 3279
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 106 раз

Re: Одиссей 100у-021

#19

#19 Непрочитанное сообщение atoll » 25 июл 2021, 13:00

Еще раз благодарю за дельный совет!

Морион
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 28 фев 2022, 19:24

Re: Одиссей 100у-021

#20

#20 Непрочитанное сообщение Морион » 28 фев 2022, 19:33

Всем доброго времени суток! Появился в коллекции аппаратуры данный усь, вот наткнулся на видео с Ютуба, что в данном аппарате есть проблема с защитой по отрицательному питанию, видео приложу, вот и хотел ответа от тех кто имеет данный усь, что ни кто не проверял и не заморачивайся с этим? Я делал проверку защиты и способом из видео и способом из инструкции по ремонту, подавая +-4 вольта на выход, и от минуса реально защита молчит, уважаемые, интересно что кто скажет, сравнивал плату защиты с морионом 200у и фениксом 200у оно одно и тоже, морион имею тоже, защита работает корректно, феникса пока не имею, а вот с одиком такие чудеса, реально инженера что то профукали? И как же так? Их же не 10 штук выпустили вконце концов.

Морион
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 28 фев 2022, 19:24

Re: Одиссей 100у-021

#21

#21 Непрочитанное сообщение Морион » 28 фев 2022, 19:36

Я извиняюсь забыл ссылку на видео...

МОА
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 30 июл 2022, 08:02

Re: Одиссей 100у-021

#22

#22 Непрочитанное сообщение МОА » 02 авг 2022, 23:24

Морион писал(а):
28 фев 2022, 19:36
Я извиняюсь забыл ссылку на видео...
... А каким должны быть напряжения срабатывания защиты.... Полез с свой одиссей 100у021с дабы стоит на столе как памятник... нуль на выходе не стабилен прыгает от -0,025 до +0.035В, и то после реквизиции.... выложил в другой теме пока нашел эту, после скопирую и выложу....
И что мы видем от минуса питания -57.1 В через резистор 5.1кОм на конт точку КТ10 падения до -7,4В надежное срабатывания реле... с плса питания этим же резистором падение до +16.1В надежное ссрабатывание. Резистор 10кОм чтобы повторить в точности как по видео не нашел..... Вопрос согласно схема КТ 10 это не точка выхода на динамики в цепи присутствует еще резистор 10кОм по обоим каналам.... от какого напряжения должна сработать защита вопрос опребеляемый мощностью динамика.... пляшем от 100 Вт на 8Ом.... или как.... а может у Вас VT23 кт3102бм с h21 просевшим от номинала... вот и получается что не тянет ....на срабатывание.
Последний раз редактировалось МОА 03 авг 2022, 08:14, всего редактировалось 1 раз.

МОА
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 30 июл 2022, 08:02

Re: Одиссей 100у-021

#23

#23 Непрочитанное сообщение МОА » 02 авг 2022, 23:27

 100у021с... да есть вопрос можно исправить пляску нуля на выходе усилителя, на днях решил добиться по этому воросу а то весит на выходе +85...100мВ, крутил все.. всю плату исковырял щупом, руки дрожат щупы соскальзывают ..., питать силок через передохранительные сопротивления не стал - нервы сдают, описания как работает схема конструктора унесли определенно с собой в могилу.... хрен-ли молодым знать.... пускаю разбираются если смогу ( это так по всем советским усилителям... определенно). И как итог.... пережог последовательно 6 из 8 шт выходных транзисторов от встречного открытия коротышами в течении недели развлекался на одном канале, горят парами транзисторы с каждого полюса ( ложил на на них... только убыток 190руб за шт.тревожил, не понимаю, прочитать не возможно - нет знающих писателей, изучить работу транзисторых схем просто нет времени, а верней сказать умственных способностей.. хоть выбрасывай усилитель на помойку - да жалко вроде люди старались - делали..., хвала электролитам эл. питания по 15000 мкф), но нашел для себя приемлемое решение этого вопроса.? Разорвал дорожку в точке соединия R9, R15 (R10,R16) от R36 (R37), и поставил потенциомер 1КОм выставив сопротивление в районе 725 Ом... и все нуль на выходе встал в пределах -/+0,05в, и регулировка напряжения +/- 0.5В на эмитерах V3,V4 стала управляема, а как побороть прыжками от нуля еще не придумал.... думаю дело в убогом питания да наличия электролитов в схеме самих усилители каскадах, обратна связь не успевает отрабатывать отклонения на выходе при отсутсвия входного сигнала в ноль из-за не стабильности напряжения питания.. да и общая схема питания от одного диодного моста, да одной пары эл.конденсаторов не дает ни чего хорошего в работе (мнимая экономии радиоэлементов) выходных каскадов ( не смог подобрать выражение более тех. грамонтнее )... есть желание разделить питание левого и правого выходного каскада прямо от трансформатора... трансформатор перематывать боюсь не потяну.... кто что думает об этом.

МОА
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 30 июл 2022, 08:02

Re: Одиссей 100у-021

#24

#24 Непрочитанное сообщение МОА » 04 авг 2022, 01:07

Тут я слегка подумал про работу схему работы защиты на постояную аварийную велияину нв выходе , и тут работа в других схемах как Феникс не причем по причине завышенного напряжения питания выходных каскадах в Одиссеях 100у021с фактически оно +/-58в и прыгает от качества сети... короче есть резистор R86 15 КОм, чтобы схема срабатывала на минус сопротвление нужно увеличить на вскидку до 30кОм. Завтра проэкспериментирую....

МОА
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 30 июл 2022, 08:02

Re: Одиссей 100у-021

#25

#25 Непрочитанное сообщение МОА » 04 авг 2022, 02:18

А так действительно в стоковом вариант когда R 86 15 КОм не срабатывает даже когда на выходе силка минус питания весит... да опять ткнул ошибочно на включенном силке на точку 56 мультиметр на стоящий на прозводки подав+9в, ну и как эфект пробило предохранитель да по плюсу еще два выходных транзистора по плюсы и минусу, да три резистора балансных сопротивления по номиналу 1 Ом поплыли сопротивлением 3Ком, 2,8Ом, 16Ом, короче работу я толково, мож и правду в место предохранителей на период ремонта пампочки по 75Вт подключить , уже всего четыре пары твыходников осталось, хотя что это за транзисторы с H21 в 51ед.... кт8101а, кт8102а.... либо я их уже задолбах бить лбами.....

МОА
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 30 июл 2022, 08:02

Re: Одиссей 100у-021

#26

#26 Непрочитанное сообщение МОА » 05 авг 2022, 00:04

На практике выпаял R86 15кОм и впаял 26кОм, итог как я и предпологал защита стала отрабатывать срабатывание защиты на отключения акустики при подачи в точку кт10 через резистор 10кОм как на минусе так и на плюс питания усилителя. При этом при проблемном условии отработки защиты минусового потенциала постоянного напряжения +58В через 10кОм при R86 26кОм в точке кт10 обознвчилось минус 4.1В.... Вопрос ... при каком постояном величине напряжения на выходе усилителя должно срабатывать защитв на отключение....Изображение
Изображение

МОА
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 30 июл 2022, 08:02

Re: Одиссей 100у-021

#27

#27 Непрочитанное сообщение МОА » 07 авг 2022, 17:05

Вновь сделал КЗ щупом R15 1Oм между радиатором (-59в) на выход, при замере тока покоя на VT17 .... получил щелчок выбил предохранитель , пробой VT15 КТ851в переход бк (21 Ом) .....
Прыжки вокруг потенциала вокруг нуля на выходе как и прежде +/-0,040В, в такт погуванию трансформатора...
Смотрю питание по осциллографу ну есть пульсация сети, диодный выпрямительный след меандр с размахом 0.12В по плюсу и минусу питания... с мгновеными хаотическими скачками... одна мысль сгородить сетевой фильтр для сглаживания сети, либо запитать от стабилизатора напряжения типа ЛТРа.

Ответить