Осциллограф С1-75

[lsgn]

Блин, ребята.. ну чего хорошего в осциле с таким низким импедансом? вот скажите честно чем вас он так вставляет? своими габаритами как С1-75? Синим люминофором на трубе от которого хочется зажмурится и представить себе что бы этот осцил исчез навсегда. 50 ом входное это ваще тема.. Возьмём С1-108, золота до хрена, голимая шкала которая работает через так с развёрткой, метки у которых индикатор значений через лупу смотреть надо, и стоимость после поверки доходит до 200 000. Сами понимаете что это довольно специализированные приборы и там им и место.
У меня у самого С1-77 и хватает за глаза и дальше так сказать для дома, для семьи. Хотел поначалу цифровик взять, вот только тот с которым можно работать от 100 тыщ стоит что меньше это для студентов и школьников для лабораторных работ. да и плывут они часто, сколько раз обращались ко мне с ремонтом.. да конечно починим, делов то, вот только плата с прошивкой новая с завода будет стоить пол стоимости прибора, устроит? Неее.. нах надо, купим другой!
А о живучести нашей технике пример: Сегодня притащился на работу и мне на стол бросают прецизионный Г3-122, приговаривая, вперед сынок! за работу! Смотрю год выпуска-1987, таак значит ему полный капец. Включаю.. идёт треск реле внутри, ясно.. Вскрываем, меняем все кондёры по питанию так как там полная пила была, думаю только что бы из за дребезга питалова не дай бог логика умерла, иначе я сдохну разбираясь в этом нагромаждении микросхем. Ладушки..включаем. Опаньки ..всё зажглось и тест начался и прошёл без ошибок, ну надо же, тыкаю к нему осциллограф, частота и амплитуда как надо, а мне больше и не надо . Напоследок подарочек, не горел один сегмент в одном из индикаторов, пришлось морду разбирать. И всё..
Интересно..будет ли китайский цифровик работать 30 лет?. Как вы думаете?

[Vygandas]

lsgn, к чему это поток сознания ?
Нету где поговорить о себе ненаглядном, для этого есть раздел "Беседка"

[lsgn]

lsgn, к чему это поток сознания ?
Нету где поговорить о себе ненаглядном, для этого есть раздел "Беседка"

Соблюдайте правила форума, уважаемый, прочтите их внимательно. вопрос по существу и касается данной темы и не вам решать к чему и зачем, сколько и во сколько, для этого есть админ так что все потоки жалоб и предложений к нему пожалуйста.

[Asmodey]

Логин/пароль от вконтакта потерялись?

[xman]

ну чего хорошего в осциле с таким низким импедансом? вот скажите честно чем вас он так вставляет?
…
Интересно..будет ли китайский цифровик работать 30 лет?. Как вы думаете?

Любой прибор имеет свою сферу применения, иначе бы их не выпускали. А радиолюбители скорей всего надеются выжать максимум универсальности, даже примиряясь с сопутствующими проблемами: повышенное рентгеновское излучение, неудобство пользования и т.д.
Мне лично редко, но тем не менее иногда приходилось выжимать всерьез возможности ВЧ осциллов. Правда не в домашней практике. Однажды например понадобилось боле-менее точно выставить интервал между сигналами сложной формы, идущими с частотой в районе 30 МГц, а также скорректировать форму одного из импульсов. Там справился только осцилл с верхней частотой под 250 МГц, поначалу пробовали С1-99 но он не мог показать все нюансы.

Насчет долговечности - современная недорогая электроника с целью удешевления производится без использования дорогостоящих легирующих компонентов, без драгметаллов которые обеспечивают долговечные надежные микроконтакты в производстве полупроводников. Учитывая возросшую степень интеграции (уязвимость к диффузии), использование флэш-памяти микроконтроллеров (со временем она склонна терять данные) - шансов что прослужит 30…50 лет не ахти. Думаю скорее нет, чем да, даже при условии бережной эксплуатации.
Хотя у меня самого на столе импортная техника 90х годов: осциллы, старинный сервис-монитор, частотомер, измеритель ачх. Пока работают… но и сделаны были далеко не в китае.

[lsgn]

ну чего хорошего в осциле с таким низким импедансом? вот скажите честно чем вас он так вставляет?
…
Интересно..будет ли китайский цифровик работать 30 лет?. Как вы думаете?

Любой прибор имеет свою сферу применения, иначе бы их не выпускали. А радиолюбители скорей всего надеются выжать максимум универсальности, даже примиряясь с сопутствующими проблемами: повышенное рентгеновское излучение, неудобство пользования и т.д.
Мне лично редко, но тем не менее иногда приходилось выжимать всерьез возможности ВЧ осциллов. Правда не в домашней практике. Однажды например понадобилось боле-менее точно выставить интервал между сигналами сложной формы, идущими с частотой в районе 30 МГц, а также скорректировать форму одного из импульсов. Там справился только осцилл с верхней частотой под 250 МГц, поначалу пробовали С1-99 но он не мог показать все нюансы.

Насчет долговечности - современная недорогая электроника с целью удешевления производится без использования дорогостоящих легирующих компонентов, без драгметаллов которые обеспечивают долговечные надежные микроконтакты в производстве полупроводников. Учитывая возросшую степень интеграции (уязвимость к диффузии), использование флэш-памяти микроконтроллеров (со временем она склонна терять данные) - шансов что прослужит 30…50 лет не ахти. Думаю скорее нет, чем да, даже при условии бережной эксплуатации.
Хотя у меня самого на столе импортная техника 90х годов: осциллы, старинный сервис-монитор, частотомер, измеритель ачх. Пока работают… но и сделаны были далеко не в китае.

Спасибо за ответ.. вы абсолютно правы во всём буквально до буквы, у самого на работе IWATSU, спокойно на нём пикосекунды выставляю, правда так и норовит фронты завалить, да...техника шагает вперёд. Приятно читать строки умного человека, а не укусы местных заматеревших укурков которые и фразу понятным языком не могут наклацать. Ещё раз спасибо.

[IVS]

Объяснить чайнику "на пальцах", почему все без исключения СВЧ приборы имеют входное в 50 Ом (или, в крайнем случае, имеют возможность переключения в этот режим), и что такое согласованный волновод, исключительно трудно (xman, кстати, тоже ничего не объяснил)! Чайнику надо было с младых ногтей матьематику и радиотехнику изучать, причем – заинтересованно, с определенным рвением.

Щаз уже поздно, щаз яму остается удивляться: а чего это оно "так и норовит фронты завалить".
Ему (чайнику) верить бы знающим на слово, но в тут, увы, чайник попался и вовсе не вменяемый (сам признался, шо "укурок")…
Воинствующий дилетант – самое большое зло, аднака.

[FAI4]

50 Ом - оптимально для передачи мощности
75 Ом - для передачи напряжения

[oldmao]

Нобелевку - в студию!
А вот моему усилителю для передачи мощности оптимально 4 Ома. С чего бы это?

[Vygandas]

А как 200 , 300 ну еще 600 ?

[xman]

Объяснить чайнику "на пальцах", почему все без исключения СВЧ приборы имеют входное в 50 Ом … исключительно трудно

Почему сложно? Объяснение простое и понятное: при согласованных выходном сопр. источника сигнала и вх. сопр. нагрузки - не происходит отражения сигнала от нагрузки. То есть вся передаваемая мощность из источника попадает в пункт назначения.
Иначе часть полезной мощности отскочит обратно в источник. При несогласованности сопротивлений, заметная часть микромощного сигнала отразится от входа радиоприемника, а значит не попадет из антенны в него. Либо десятки или сотни Вт отразятся от несогласованной антенны и вернутся обратно в передатчик, приведя к его перегреву или выходу из строя. Если ВЧ вольтметр имеет отличающееся от стандартного (для данной схемотехники) вх. сопротивление - его показания окажутся неправильными. И т.д…

[lsgn]

Объяснить чайнику "на пальцах", почему все без исключения СВЧ приборы имеют входное в 50 Ом … исключительно трудно

Почему сложно? Объяснение простое и понятное: при согласованных выходном сопр. источника сигнала и вх. сопр. нагрузки - не происходит отражения сигнала от нагрузки. То есть вся передаваемая мощность из источника попадает в пункт назначения.
Иначе часть полезной мощности отскочит обратно в источник. При несогласованности сопротивлений, заметная часть микромощного сигнала отразится от входа радиоприемника, а значит не попадет из антенны в него. Либо десятки или сотни Вт отразятся от несогласованной антенны и вернутся обратно в передатчик, приведя к его перегреву или выходу из строя. Если ВЧ вольтметр имеет отличающееся от стандартного (для данной схемотехники) вх. сопротивление - его показания окажутся неправильными. И т.д…

В3-36, гигагерцовик (10 кОм (с делителем, 10 кГц) ; 80 кОм (20 МГц), 35 кОм (100 МГц)).
В3-63 1.5 гиг, импеданс 100ком входная ёмкость 1.5 пф.
Важно подавить проходную ёмкость или нейтрализовать используя вч пробник. Иногда использую аттенюатор Д1-13А, снижаем до 25 ом выходное.
С антеннами скорее не вернутся а останутся в передатчике

[xman]

Важно подавить проходную ёмкость или нейтрализовать используя вч пробник

Ну прицепите что ли ваш высокоомный вч пробник на двухметровый кабель, подключенный к вч генератору на частоте под сотню МГц. Потом сравните показания вольтметра с установленным вых. уровнем калиброванного источника…

[lsgn]

Важно подавить проходную ёмкость или нейтрализовать используя вч пробник

Ну прицепите что ли ваш высокоомный вч пробник на двухметровый кабель, подключенный к вч генератору на частоте под сотню МГц. Потом сравните показания вольтметра с установленным вых. уровнем калиброванного источника…

Прицеплю и получу то что на конце кабеля и это будет правильно, конечно кабель исказит сильно показания, Вч вольтметр с пробником покажет конечно не то что на выходе генератора, и ежу понятно.
Что бы не было ошибок, берём книжки на приборы и читаем, "назначение", " опробывание", "работа с прибором".

[IVS]

Почему сложно? Объяснение простое и понятное: при согласованных выходном сопр. источника сигнала и вх. сопр. нагрузки - не происходит отражения сигнала от нагрузки. То есть вся передаваемая мощность из источника попадает в пункт назначения.
Иначе часть полезной мощности отскочит обратно в источник.

Это вообще не объяснение, это вывод в лучшем случае!
Почему все эти "отражения" и т.п. характерны только на ВЧ/СВЧ, а на НЧ все это пофих?!
Говорят, что это связано с т.н. волновыми эффектами. Что это такое?!
Куда в вашем "объяснении" п р о п а л кабель и его волновое сопротивление?!
Что такое это волновое сопротивление, зависит ли оно от длины кабеля?!
Почему, если взять кабель с "неправильным" волновым сопротивлением, отражения/искажения снова появятся?!

В3-36, гигагерцовик

Ага, блин, чайники на марше!
Это, на минуточку, милливольтметр, да еще и с детекторной головкой. Ему волновые эффекты вообще пофих, ибо по кабелю он гонит постоянный ток!!!
Потом снова преобразует его в переменный (но уже НЧ), усиливает и т.д., и т.п.
Пример не то, что неудачный, а просто – от сохи!

[xman]

конечно кабель исказит сильно показания, Вч вольтметр с пробником покажет конечно не то что на выходе генератора

Но если подключить на конец кабеля согласованную нагрузку и прицепить к ней эту высокоомную головку - получите верные показания.

Это вообще не объяснение, это вывод в лучшем случае! Почему все эти "отражения" и т.п. характерны только на ВЧ/СВЧ, а на НЧ все это пофих?! … Куда в вашем "объяснении" п р о п а л кабель и его волновое сопротивление?!

Требовалось же "на пальцах", только суть происходящего. О кабеле не стал упоминать для упрощения картины.
На НЧ все эти эффекты тоже проявляются, только на более длинных линиях, и в меньшей степени заметны. Ведь математически нч и даже постоянный ток - не более чем частный случай вч цепей, а не наоборот.

[IVS]

Требовалось же "на пальцах", только суть происходящего. О кабеле не стал упоминать для упрощения картины.

И упростили ее до полной потери смысла!
А кабель тут для чайников самое сложное! Ведь это именно он, собака, и заставляет делать ВЧ/СВЧ приборы с низким Rвх...