Дешевый мультиметр - выбрасывать не отходя от кассы?

Сообщение

Атос · #51

А покажте вилку для проверки АА и ААА.

Ремор · #52

Предлагаю отделить мух от котлет.Особо активным в теме вопрос: что и как
измеряется цифровиком?Просто нужно понять и обознчить область его применения особенно для начинающих радиолюбителей

Ремор · #53

Атос писал(а):
А покажте вилку для проверки АА и ААА.

А ВЫ лично этим пользуйтесь?'Вот объясните зачем это нужно?Зачем мне(потребителю) знать про химические процессы?Тема вопроса в стоимости хотения .Прибор небось100 евриков,а батарейка адын.А с другой стороны это китайский индикатор реально является индикатором чего-то.Нафига приобретать ненужное?

xman · #54

Ремор писал(а):А ВЫ лично этим пользуйтесь?'

Лично я меряю пальчиковые батарейки и аккумы только под нагрузкой. Иначе, измеряя одну только ЭДС холостого хода - не отделить хорошие от хлама.

Ремор писал(а):что и как измеряется цифровиком? Просто нужно понять и обознчить область его применения особенно для начинающих радиолюбителей

Область применения цифрового тестера написана в его спецификации - тут гадать совершенно нечего.

А предметом исследования в моей статье - было поведение цифровых мультиметров при нестандартном их использовании, за пределами спецификации. Что тоже может представлять интерес, например для понимания ошибок измерений. В частности что к нему не всегда применим подход с пересчетом по коэфф. формы для несинусоидальных сигналов, который боле-менее работает на стрелочных приборах.

#55

0,1 В - это цена младшего разряда на пределе в 200 В.
Ну да, наверное в каких-то случаях можно увидеть на индикаторе 00,1.
Но если поглядите в погрешности, то окажется что там либо проценты (причём проценты не от измеряемой величины, а от полной шкалы), либо количество единиц младшего разряда. Что больше в данной ситуации, то и считается допустимым.

Реально тестеры за 200-300 руб. предназначены для измерения напряжения в розетке, для проверки батареек, для прозвонки цепей и тому подобных процедур, в которых супер высокая точность не нужна.

Ремор · #56

xman писал(а):
Ремор писал(а):А ВЫ лично этим пользуйтесь?'
Лично я меряю пальчиковые батарейки и аккумы только под нагрузкой. Иначе, измеряя одну только ЭДС холостого хода - не отделить хорошие от хлама.

Ремор писал(а):что и как измеряется цифровиком? Просто нужно понять и обознчить область его применения особенно для начинающих радиолюбителей
Область применения цифрового тестера написана в его спецификации - тут гадать совершенно нечего.

А предметом исследования в моей статье - было поведение цифровых мультиметров при нестандартном их использовании, за пределами спецификации. Что тоже может представлять интерес, например для понимания ошибок измерений. В частности что к нему не всегда применим подход с пересчетом по коэфф. формы для несинусоидальных сигналов, который боле-менее работает на стрелочных приборах.

Вы настолько богаты ,что на батарейках экономите?

Ремор · #57

Похоже, что пиарят здесь исключительно электрики.Докажите ,что с цифровиком далее чем от розетки или от аккумулятора машины не отойти.

xman · #58

Александр Хрисанов писал(а):если поглядите в погрешности, то окажется что там либо проценты (причём проценты не от измеряемой величины, а от полной шкалы

Не знаю что и сказать... по содержанию инструкции не понять, от чего берется обещанное 1.2%:

Правда при погрешности +/- 10 ед. мл. разряда, об этих процентах уже можно не особо заботиться.

#59

От полной шкалы 1,2% плюс минус 10 единиц младшего разряда.

xman · #60

Если так, то мой вывод подтверждается

Ремор · #61

А стоит ли таких денег индикатор переменного напряжения.Обозначьте ,кто и когда измерял переменку....в розетке

Ремор · #62

xman писал(а):Если так, то мой вывод подтверждается

Решили уйти в вабанк .Тогда покажите и обоснуйте свой правильный приборный парк

#63

Я измерял напряжение в сети, недавно, на работе. А что тут такого необычного?

Ремор · #64

Реальная битва электриков

xman · #65

Ремор писал(а):А стоит ли таких денег индикатор переменного напряжения.Обозначьте ,кто и когда измерял переменку....в розетке

Не знаю я... Мне блин вообще не приходилось пользоваться дешевыми мультиметрами. С детства не было проблем с нормальной измериловкой.

Плюс ко всему в одном шизовом видосе про сверхъединичность (к просмотру которого меня привлек один товарищ) их гуру вещал: "Для измерения сверхъединицы используйте недорогие цифровые тестеры, т.к. во флюках предусмотрена «закладка» чтобы когда обслуживают пром. оборудование — случайно не наткнулись на СЭ. Тестер всегда показывает сумму обычного электричества и СЕ..."
Я даже на бумажку переписал чтоб разобраться:
http://geektimes.ru/post/279846/#comment_9535854

Вот мне и захотелось всё практически проверить, понять в чем разница между нормальными приборами и дешевыми.

#66

xman писал(а):Я даже на бумажку переписал чтоб разобраться: http://geektimes.ru/post/279846/#comment_9535854

Чтоб отделить СЕ от простого электричества мне подогнали осцелограф. Пришлось заложить машину жены,

Спасибо, повеселили.

А для того, чтобы узнать разницу между разными приборами, не надо никаких тестов устраивать.
Надо решить, какой прибор вам нужен и выбирать согласно характеристикам. В характеристиках всё написано.

FAI4 · #67

Атос писал(а):
Внутреннее сопротивление батарейки типа АА или ААА не более 1 Ом.
Легко можете проверить, включив тестер в режим измерения тока на большом пределе.
Такая батарейка легко выдает ток до 1-1,5А (при 1,5В напряжения)
1,5 вольта это ЭДС источника, а не напряжение, вы разницу между ЭДС и напряжением понимаете?
напряжение существует только на нагрузке, в случае с амперметром это напряжение на шунте,
конце концов кто вам мешает взять и измерить это самое внутреннее сопротивление источника, ссылку я уже давал.

FAI4 вы вобщето понимаете что вы спорите не со мною, а с законом Ома для полной цепи

Если в режиме измерения тока элемент АА/ААА выдает 1,5А это действительно означает, что внутреннее сопротивление менее 1 Ом, т.к.

I = ЭДС / (r + R)
/здесь: r - внутреннее сопротивление элемента
R - сопротивление тестера в режиме измерения тока/

или (r + R) = 1,5 Вольт / 1,5 А = 1 Ом

отсюда внутреннее сопротивление батарейки r = (1 Ом - R)
т.е. в любом случае внутреннее сопротивление элемента будет менее 1 Ом, о чем я сразу и сказал.
(ЗЫ. В тестере Ц4354, например, для измерения тока стоит шунт 0,05 Ом.)

Пусть даже и 2 Ома, все равно это примерно в 100 000 раз меньше входного сопротивления стрелочного тестера (rвх = 50 - 200 кОм) в режиме измерения постоянного напряжения (на пределах 0,5-3 Вольт)
Если предел измерения составляет 15-600В, то входное сопротивление тестера растет до 1-10 МОм

Т.е. погрешность измерения, вызванная внутренним сопротивлением батарейки составит 0,001%, что при заявленной точности тестера в 1,5-2,5% вообще ничтожно
(т.е. совершенно не стоит принимать во внимание этот факт при проведении измерений)

xman · #68

Ой лучше не призывайте тролля, всё равно ничего не докажете...

FAI4 · #69

По поводу измерения переменного напряжения, производитель (Ц4354) пишет:
"отклонение формы сигнала от синусоиды под влиянием 2-й 3-й или 5-й гармоник, равных 5% от среднеквадратичного значения сигнала, дает дополнительную погрешность измерения до +/-5%"

Ремор · #70

Нафига все эти опусы про внутреннее сопротивление батарейки,эдс?Хочется свой бред донести до массы?..Изначально ясно и теоретически доказано,что измерительный прибор нужно использывать по нзначению.
А давайте создадим тему"Создать максимальное количество бесполезного текста"

Ремор · #71

FA14,xman маньяки-спорщики.А замерьте своими цифровиками 15кгц и 150мгц....Повернётся язык назвать их приборами?О чём спор,какой тестер-индикатор круче с наружи и дороже?

Ремор · #72

Взрослые вроде люди и профессионалы,а рассуждают и спорят как блондинки в отделе нижнего белья....

FAI4 · #73

Ремор писал(а):Нафига все эти опусы про внутреннее сопротивление батарейки,эдс?

- товарищь утверждал, что разброс измерений напряжения на батарейке в тестах связан (существенно зависит) от внутреннего сопротивления этой батарейки.

А "неграмотные пользователи"
(не знающие про ЭДС, внутреннее сопротивления источника и уравнение Ома для полной цепи)
не принимают этот факт во внимание, отсюда такой разброс в проведенном тесте...

... типа здесь тестеры вообще не при делах (по разборосу)

xman · #74

Ремор писал(а):FA14, xman маньяки-спорщики

да-да, конечно... С больной головы на здоровую - великого ума не требуется.

Ремор · #75

FAI4 писал(а):
Ремор писал(а):Нафига все эти опусы про внутреннее сопротивление батарейки,эдс?
- товарищь утверждал, что разброс измерений напряжения на батарейке в тестах связан (существенно зависит) от внутреннего сопротивления этой батарейки.

А "неграмотные пользователи"
(не знающие про ЭДС, внутреннее сопротивления источника и уравнение Ома для полной цепи)
не принимают этот факт во внимание, отсюда такой разброс в проведенном тесте...

... типа здесь тестеры вообще не при делах (по разборосу)

Неграмотные пользыватели возьмут на вооружение очередную бредятину и пойдут в магазин доказывать,что все приборы безбожно врут и все батарейки дохлые.
Устройте этот свой спектакль с торгашом батареек и тестеров.На словах в никуда и на клаве все герои....

FAI4 · #76

Ремор писал(а):На словах в никуда и на клаве все герои....

- да ладно...
Сегодня с товарищем лично поддержали торговца на Митинском...
стоял старичок под дождем мок...
.. мы у него прикупили девайс за 100 руб., и еще от себя 100 руб просто так добавили...

Атос · #77

FAI4 писал(а): т.е. в любом случае внутреннее сопротивление элемента будет менее 1 Ом, о чем я сразу и сказал.
(ЗЫ. В тестере Ц4354, например, для измерения тока стоит шунт 0,05 Ом.))

Если бы вы прежде чем показывать эрудицию прочитали о чём речь, то могли бы заметить что:
разговор идёт исключительно про измерение севших элементов питания
это у них возростает внутреннее сопротивление, настолько что это становится заметно, о чем и писал Самый!

Самый ! писал(а):Особенно удивителен опыт про проверке подсевших литиевых батареек: по разному звонятся стрелочным и цифровым- тот же АЦП "прилично" иногда врёт.

Ремор писал(а):Нафига все эти опусы про внутреннее сопротивление батарейки,эдс?Хочется свой бред донести до массы?..Изначально ясно и теоретически доказано,что измерительный прибор нужно использывать по нзначению....

Пример с батарейками показывает: что вольтметром с высоким входным сопротивлением нельзя отличить севшую батарейку он свежей.
Это вам это ясно, а тут сабрались "спициалисды" которые "научно" доказывают что никакой разницы между высокоомными и низкоомными вольтметрами не существует.

А ВЫ лично этим пользуйтесь?'Вот объясните зачем это нужно?Зачем мне(потребителю) знать про химические процессы?Тема вопроса в стоимости хотения .Прибор небось100 евриков,а батарейка адын.А с другой стороны это китайский индикатор реально является индикатором чего-то.Нафига приобретать ненужное?

Я знаю как подходят к элементам питания в организациях которые работают со специальными приборами по 24 часа на улице в жару и холод. когда таких приборов сотни и сбои в работе это прямой ущерб на тысячи. Зачем вам это надо я не представляю. Я даже не представляю зачем вы здесь?
Тестеры батарей стоят 350-450 рублей.

xman · #78

Атос писал(а):а тут сабрались "спициалисды" которые "научно" доказывают что никакой разницы между высокоомными и низкоомными вольтметрами не существует

Для батарейки что цифровой (Rвх 10 МОм), что стрелочный (Rвх 10 кОм) вольтметры - одинаково высокоомные, и разницу физуально не отличить, т.к она в пределах погрешности измерения. Вам это и объясняли, и доказывали математически. А все равно продолжаете свое кликушество, вместо того чтоб хоть немного подумать и самому посчитать. Корона что ли жмет? Давно пора бы уже снять. Походу еще один главный конструктор по дозиметрам нарисовался...

Атос писал(а):Зачем вам это надо я не представляю. Я даже не представляю зачем вы здесь?

Попробуйте себе задать этот вопрос. Иначе выглядит как шизофазия: вроде правильные у вас слова встречаются, но совершенно невпопад, и не в тему.
В технических дискуссиях принято аргументировать, проводить качественную и количественную оценку. А не переводить тему на бутылки, при ощущении собственной некомпетентности.

Атос · #79

xman писал(а):.....Для батарейки что цифровой (Rвх 10 МОм), что стрелочный (Rвх 10 кОм) вольтметры - одинаково высокоомные, и разницу физуально не отличить, т.к она в пределах погрешности измерения.......

До тех пор пока батарейка новая ДА, но вопрос то о севших это они по разному звонятся стрелочным и цифровым и заметте это сказал не я

Попробуйте себе задать этот вопрос. Иначе выглядит как шизофазия: вроде правильные у вас слова встречаются, но совершенно невпопад, и не в тему.

Извините это вы не в папад
Цитата на которую я отвечал принадлежит не вам, а Ремору, и ответ тоже адресован не вам, а ему.

А не переводить тему на бутылки,

вы уже про бутылки второй раз а я ни разу

xman · #80

Атос писал(а):До тех пор пока батарейка новая ДА, но вопрос то о севших

В оригинале было качественное определение "подсевшие", что подразумевает еще не до конца. Так что вместо голословия, ждем ваших собственных расчетов: до какой величины должно увеличиться внутр. сопр. батарейки, чтобы эта разница вольтметров стала визуально ощутимой. Т.е достигла бы 10..20%. Ну а дальше можно думать "подсевшая" это получится батарейка, или в хлам уже совсем.

Атос писал(а):Цитата на которую я отвечал принадлежит не вам, а Ремору, и ответ тоже адресован не вам, а ему

В мой адрес тоже дофига несостоятельных понтов излили. Надо было с самого начала одернуть, просто не мог подумать что всё докатится до такой дичи.

Атос писал(а):вы уже про бутылки второй раз а я ни разу

Потому что как только речь заходит о конкретике - тут же переводите стрелки и уклоняетесь от прямых ответов.

Атос · #81

Так что вместо голословия, ждем ваших собственных расчетов: до какой величины должно увеличиться внутр. сопр. батарейки, чтобы эта разница вольтметров стала визуально ощутимой. Т.е достигла бы 10..20%. Ну а дальше можно думать "подсевшая" это получится батарейка, или в хлам уже совсем.

Закон Ома никак не одолеть?

Serjio · #82

Провёл небольшой эксперимент: измерил напряжение батарейки Energizer типоразмера AA. Батарейка севшая... напряжение примерно 0,8 в, внутреннее сопротивление 1,32 ома (на частоте 85кГц). Измерял тремя различными приборами: Ц4317М(на пределе 2,5 вольта) , M-830B( на пределе 2 вольта), ST-3201( на пределе для проверки батареек таблеток-1.5 вольта).

Результаты:

Ц4317М - 0,81 вольта
M-830B - 0,817 вольта
ST-3201 - 0,823 вольта

Те же измерения для батарейки Energizer типоразмера ААА. Батарейка новая...напряжение примерно 1,6 вольта, внутреннее сопротивление 0,11ом(85кГц).

Результаты:

Ц4317М - 1,625 вольта
M-830B - 1,623 вольта
ST-3201 - 1,637 вольта
Больше всего доверяю показаниям М-830В, ибо он калиброван и проверен лично.

Как видно погрешность не сильно зависит от внутреннего сопротивления батарейки.

xman · #83

Serjio писал(а):Батарейка севшая... напряжение примерно 0,8 в, внутреннее сопротивление 1,32 ома (на частоте 80кГц)

Про 80 кГц - можно подробнее?

VASILI · #84

Ремор писал(а):.Обозначьте ,кто и когда измерял переменку....в розетке

Както обнаружил интересный эфект - микроволновка у меня на ремонтном столе исправно грела, на выдаче упорно этого делать не хотела. После нескольких ходок с печкой в мастерскую и на приемку догадался измерить напряжение...оказалось у меня на столе 225v, на приемке всего 195v. Такой себе небольшой "перекос", розетки подключены к разным фазам... Да, измерял мультиметром DT=9205, гдето с год уже как...(эт ответ на вопрос в цитате)

xman писал(а):Serjio писал(а):Батарейка севшая... напряжение примерно 0,8 в, внутреннее сопротивление 1,32 ома (на частоте 80кГц) Про 80 кГц - можно подробнее?

батарейку с конденсатором попутали наверняка...

FAI4 · #85

Получается так:
Среднее значение (по результатам 3-х измерений): 0,816(6) вольт

Тогда имеем отклонения измерений:

Ц4317М - 0,81 вольта (-0,82%)
M-830B - 0,817 вольта (+0,04%)
ST-3201 - 0,823 вольта (+0,78%)

Т.е. все отклонения менее 0,82%.
При этом заявленная точность стрелочного прибора (Ц4317М) - 1,5%,
У цифровых приборов - 0,5% плюс еще 1-2 отсчета в младшем разряде, т.е получаем 0,6-0,75%.

Что интересно, то разброс показаний между двумя цифровыми приборам (имеющими скорее всего одинаковое входное сопротивление)
составляет 0,74%.

Т.е. даже севшая батарейка дает результаты измерений практически в пределах точности приборов.

Вопрос: стоит ли вообще возиться с дохлыми батарейками или их проще сразу выкинуть в мусорное ведро?
(хотя говорят что так поступать нельзя)

Serjio · #86

xman писал(а): Про 80 кГц - можно подробнее?

Да можно: внутреннее сопротивление мерится прибором LCM3 на пределе для измерения электролитов без выпайки из схемы. При помощи вот такой схемки:

FAI4 писал(а): Что интересно, то разброс показаний между двумя цифровыми приборам (имеющими скорее всего одинаковое входное сопротивление)
составляет 0,74%.

Насчёт входного сопротивления приборов тут сложнее:
Ц4317М - в паспорте не указано(20Ком?)

M-830B - в паспорте не указано(1-10Мом?)
ST-3201 - 10Мом.
По стрелочнику погрешность может быть меньше, ибо трудно увидеть на шкале разницу между 0,81 и 0,82 вольта. ST-3201 врёт немного, ибо в нём микросхема менялась и после замены настройка не производилась.

Атос · #87

Да можно: внутреннее сопротивление мерится прибором LCM3

то что вы мереяте называется ESR.
Не надо путать внутреннее сопротивление( импеданс) и внутреннее сопротивление ИСТОЧНИКА
Как измеряется внутреннее сопротивление ИСТОЧНИКА я давал ссылку выше

Самый простой пример с понижающим трансформатором где вторичка источник для присоединенных к ней цепей:
если первичка дохлая, то ток во вторичке не будет большим, какой толщины провод не возьми.
При этом чем толще провод во вторичке тем меньше её внутреннее сопротивление.
То есть внутренне сопротивление будет уменьшатся с толщиною провода
А внутреннее сопротивление источника при этом не изменится.
Отключите трансформатор - внутреннее сопротивление источника станет бесконечно большим.

Набрали блин сами не знают чо

xman · #88

Атос писал(а):то что вы мереяте называется ESR.
Не надо путать внутреннее сопротивление( импеданс) и внутреннее сопротивление ИСТОЧНИКА….
Набрали блин сами не знают чо

Пичалька однако…
А девушка есть у вас?

Атос · #89

xman писал(а): Пичалька однако…
А девушка есть у вас?

-Это точно Пичалька, все мои девушки уже бабушки, вот я тут и зверствую

xman · #90

Атос писал(а):вот я тут и зверствую

Жаль что не получилось найти более конструктивного занятия.

Evory · #91

Эээ... при разговорах о "вилке", все как-то забыли, что она "нагрузочная", т.е. измеряет напряжение элемента под нагрузкой.
Поэтому вышеприведённый рисунок "вилки" не раскрывает всего замысла, т.к. "нагрузочные вилки", комплектовались набором "нагрузок" на разные токи.
http://www.sxemotehnika.ru/zhurnal/nagr ... atora.html
А если почитать отзывы на вышеприведённые "вилки для АА/ААА", где указывается, что они "занижают напряжение, по сравнению с мультиметром" то становится ясно, что данная "вилка" тоже является нагрузочной.

xman · #92

Пальчиковые батарейки и аккумуляторы проверяются в двух режимах: напряжение холостого хода, и напряжение под нагрузкой током в несколько ампер (кратковременно). Причем во втором случае важно не абсолютное значение напряжения, а его соотношение с калибровкой по заведомо новой фирменной батарейке такого же типа (АА или ААА) . Этот тест позволяет выявить не только разряженные, но и поддельные, и просто некачественные батарейки.

Serjio · #93

ST-3201 мерит таблетки при токе 150 мА, а элементы AAA-D при токе 375 мА.
А никто случайно вот такую штуку(http://www.voltamart.com/product_31346.html) не пробовал?

FAI4 · #94

Атос писал(а): Не надо путать внутреннее сопротивление( импеданс) и внутреннее сопротивление ИСТОЧНИКА

- это ОДНО И ТО ЖЕ.

И измеряется как правило абсолютно одинаковыми методами.
(измеряется перепад напряжения при изменении сопротивления нагрузки)

Атос · #95

FAI4 писал(а):.И измеряется как правило абсолютно одинаковыми методами.
(измеряется перепад напряжения при изменении сопротивления нагрузки)

А если нету напряжения в принципе то что тогда? не будет внутреннего сопротивления?

FAI4 · #96

Атос писал(а):
FAI4 писал(а):.И измеряется как правило абсолютно одинаковыми методами.
(измеряется перепад напряжения при изменении сопротивления нагрузки)
А если нету напряжения в принципе то что тогда? не будет внутреннего сопротивления?

Если "нету напряжение в принципе" - тогда нет смысла вести речь о работе радиоэлектронного устройства.
"Всё! Кина не будет! Электричество кончилось!" (из к/ф "Джельтмены удачи")

ЗЫ. При таких измерениях используется внешний перестраиваемый источник напряжения / тока

Атос · #97

Источник электроэнергии по любому обладает внутренним сопротивлением,

к примеру автомобильный генератор имеет активную и реактивную составляющею , они существуют даже когда генератор лежит в магазине на полке, генератор можно тупо взять с полки и померить то что обычно называют импеданс.

А вот внутреннее сопротивление источника появится у генератора только в случае,
если генератор будет работать и только в этом случае его можно (произведя необходимые измерения) рассчитать .

Способность отдавать в нагрузку ток будет зависеть и от того с какой силой вращать этот генератор.
если двигатель банально не тянет мощный генератор, то и внутреннее сопротивление такого источника будет меньше
чем у такого же, но работающего с мощным двигателем.

xman · #98

Атос писал(а):если двигатель банально не тянет мощный генератор, то и внутреннее сопротивление такого генератора будет меньше
чем у такого же, но работающего с мощным двигателем

ШИЗОФРЕНИЯ

Атос · #99

Шизофрения это когда взрослые деденьки не понимают чем отличается источник ЭДС от напряжения на нагрузке.

Источники электроэнергии(ЭДС) преобразуют работу внешних сил (химической механической солнечной ) в электрическую.

Автомобильный генератор преобразует кинетическую энергию в электрическую и конечное значение кинетической энергии приложенной к генератору определяет максимальное значение вырабатываемого тока, соответственно внутреннее сопротивление такого источника ЭДС зависит от кинетической энергии, ибо внутреннее сопротивление источника ограничивает ток в его нагрузке.

Солнечный элемент преобразует энергию излучения в электрическую.
сила тока вырабатываемая солнечной батареей напрямую зависит от силы солнечного света и соответственно внутреннее сопротивление источника ЭДС зависит от силы света. Чем ярче солнечный свет, тем больше ток может выработать солнечная батареи.

зы
про Химические источеники не буду, это вам ещё рано

xman · #100

Атос писал(а): внутреннее сопротивление такого источника ЭДС зависит от кинетической энергии, ибо внутреннее сопротивление источника ограничивает ток в его нагрузке

Внутреннее сопротивление генератора определяется сопротивлением рамки, и больше ничем. Которое практически одинаково, независимо - крутится генератор или стоит на месте.

Все остальное - дичь. Плод ламерства и больного воображения, помноженных на запредельное высокомерие.
Жаль в свое время прогулял курсы по общению с сумасшедшими. Думал не пригодится, а вот ведь как выходит...

Для справки:

"Ламер - это человек, абсолютно некомпетентный в той или иной сфере, но категорически уверенный в обратном и не предпринимающий абсолютно никаких попыток что-нибудь узнать."

"К конституционально-глупым относятся также и те своеобразные субъекты, кто отличаются большим самомнением и которые с высокопарным торжественным видом изрекают общие места или не имеющие никакого смысла витиеватые фразы, представляющие набор пышных слов без содержания."