|
|
Дешевый мультиметр - выбрасывать не отходя от кассы?
Re: Дешевый мультиметр - выбрасывать не отходя от кассы?
"диодный мост в цепи ОООС усилителя" это была цитата IVS. Если он захочет, он вам ее объяснит.
Что касается меня, я вижу на вашей схеме цепь ОС из резисторов R37 и R33, с частотной коррекцией C16, C17.
Подобная ОС призвана линеаризовать АЧХ усилителя. На мой взгляд, это никак не влияет на то, что в данной схеме НА стрелочный прибор поступает пиковое или амплитудное значение сигнала.
Пиковое и амплитудное - это синонимы как для синуса так и для сигнала произвольной формы.
"интегрировать" на частоте порядка мегагерц стрелочный прибор не в состоянии из-за паразитных емкостей и индуктивностей рамки.
кстати интегрировать среднеарифметичесукое значение с помощью R-C цепи также линейно не получится, т.к. заряд/разряд конденсатора через резистор протекает по экспоненте, а не линейно.
Получается, что самый простой способ измерить действующее (среднеквадратическое, эффективное) значение синуса - измерить амплитуду, и сделать коррекцию показаний стрелочного прибора.
Что м и наблюдаем во всех простых приборах, от DT-830 до В3-38.
Это моя гипотеза, я могу ошибаться. Если кто-то аргументированно поправит - буду рад.
Что касается меня, я вижу на вашей схеме цепь ОС из резисторов R37 и R33, с частотной коррекцией C16, C17.
Подобная ОС призвана линеаризовать АЧХ усилителя. На мой взгляд, это никак не влияет на то, что в данной схеме НА стрелочный прибор поступает пиковое или амплитудное значение сигнала.
Пиковое и амплитудное - это синонимы как для синуса так и для сигнала произвольной формы.
"интегрировать" на частоте порядка мегагерц стрелочный прибор не в состоянии из-за паразитных емкостей и индуктивностей рамки.
кстати интегрировать среднеарифметичесукое значение с помощью R-C цепи также линейно не получится, т.к. заряд/разряд конденсатора через резистор протекает по экспоненте, а не линейно.
Получается, что самый простой способ измерить действующее (среднеквадратическое, эффективное) значение синуса - измерить амплитуду, и сделать коррекцию показаний стрелочного прибора.
Что м и наблюдаем во всех простых приборах, от DT-830 до В3-38.
Это моя гипотеза, я могу ошибаться. Если кто-то аргументированно поправит - буду рад.
Re: Дешевый мультиметр - выбрасывать не отходя от кассы?
И все же, в данной формулировке, "измеряют" надо заменить на "показывают". А что схема В3-38 подает на рамку, мы еще разбираемся... Во всяком случае мне пока из схемы не ясно.IVS писал(а):На самом деле, это формулируется не совсем так. Первые измеряют среднеквадратическое (действующее, эффективное) значение напряжения на сигнале произвольной формы, а вторые его же, но только на чистом синусе!
- Атос
- Сообщения: 9654
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 133 раза
- Поблагодарили: 321 раз
Re: Дешевый мультиметр - выбрасывать не отходя от кассы?
IVS прийдется извенится перед вами, схема которую я нашёл не совсем точная в этой всё как вы сказали


☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
Re: Дешевый мультиметр - выбрасывать не отходя от кассы?
глядя на схему с номиналами
https://i.imgur.com/kwFJ1fu.png
Почти готов поверить, что микроамперметр выделяет среднеарифметическое (средневыпрямленное значение), так как конденсаторов для хранения пикового значения на схеме нет.
но тогда как микроамперметр ведет себя при подаче пульстирующего напряжения частотой 5МГц? Пока я не понимаю.
https://i.imgur.com/kwFJ1fu.png
Почти готов поверить, что микроамперметр выделяет среднеарифметическое (средневыпрямленное значение), так как конденсаторов для хранения пикового значения на схеме нет.
но тогда как микроамперметр ведет себя при подаче пульстирующего напряжения частотой 5МГц? Пока я не понимаю.
- FAI4
- Сообщения: 15121
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 177 раз
- Поблагодарили: 577 раз
Re: Дешевый мультиметр - выбрасывать не отходя от кассы?
Получается, что В3-38 не измеряет среднеквадратичное напряжение.
А измеряет "действующее напряжение синусоидального сигнала"
Т.е. по сути он детектирует амплитуду синусоиды, а далее учитывается при индикации поправка 0,707.
А вот В3-57 имеет специальный сложный блок "линейный преобразовательсреднеквадратичных значений".
Поэтому он действительно измеряет "действующее напряжение переменного сигнала произвольной формы"
А измеряет "действующее напряжение синусоидального сигнала"
Т.е. по сути он детектирует амплитуду синусоиды, а далее учитывается при индикации поправка 0,707.
А вот В3-57 имеет специальный сложный блок "линейный преобразовательсреднеквадратичных значений".
Поэтому он действительно измеряет "действующее напряжение переменного сигнала произвольной формы"
Не забывайте Закон Ома
- Атос
- Сообщения: 9654
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 133 раза
- Поблагодарили: 321 раз
Re: Дешевый мультиметр - выбрасывать не отходя от кассы?
Похоже вы когдато прочитали как работает индикатор уровня в магнитофоне, и с тех пор думаете что так работают все приборы.add_ocean писал(а): Почти готов поверить, что микроамперметр выделяет среднеарифметическое (средневыпрямленное значение), так как конденсаторов для хранения пикового значения на схеме нет.
Интегрирование происходит за счёт массы подвижной системы головки измерителя как и в любом другом приборено тогда как микроамперметр ведет себя при подаче пульстирующего напряжения частотой 5МГц? Пока я не понимаю.
Совсем вы друг друга заморочилиFAI4 писал(а):Получается, что В3-38 не измеряет среднеквадратичное напряжение.
А измеряет "действующее напряжение синусоидального сигнала" ..."
Среднеквадратичное значение (устар. действующее, эффективное) — корень квадратный из среднего значения квадрата напряжения или тока.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- FAI4
- Сообщения: 15121
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 177 раз
- Поблагодарили: 577 раз
Re: Дешевый мультиметр - выбрасывать не отходя от кассы?
"Среднеквадратичное" - это совсем никак не связано с "Действующим".Атос писал(а):Совсем вы друг друга заморочилиFAI4 писал(а):Получается, что В3-38 не измеряет среднеквадратичное напряжение.
А измеряет "действующее напряжение синусоидального сигнала" ..."
Среднеквадратичное значение (устар. действующее, эффективное) — корень квадратный из среднего значения квадрата напряжения или тока.
В3-38 не умеет измерять среднеквадратичное.
(Он может измерить только амплитуду ОДНОЙ синусоиды, для которой и действующее и среднеквадратичное и 0,707 от амплитуды будут равны)
В3-57 может измерить среднеквадратичное
(т.е. обработать среднеквадратичное усреднение всех составляющих (многих синусоид) сигнала)
"Среднеквадратичное" - метод усреднения сигнала по эквиваленту мощности сигнала
Это совсем не то же самое, что простое "Среднее"
Это разные понятия
Не забывайте Закон Ома
Re: Дешевый мультиметр - выбрасывать не отходя от кассы?
Смысла ноль, зато переход на личности.Атос писал(а):[Похоже вы когдато прочитали как работает индикатор уровня в магнитофоне, и с тех пор думаете что так работают все приборы.
Так было бы, если бы сопротивление катушки рамки было чисто активным. На радиочастотах там будут десятки килоом индуктивного сопротивления катушки, зашутнитованные сотнями ом емкостного сопротивления мимо витков рамки т.е. ток черз витки не потечет. А если что-то и отклонит рамку, то ни о какой точности не может идти речь.Атос писал(а):[Интегрирование происходит за счёт массы подвижной системы головки измерителя как и в любом другом приборе
Ну и зачем, скажите, я вам это пишу? Поможет?
- Атос
- Сообщения: 9654
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 133 раза
- Поблагодарили: 321 раз
Re: Дешевый мультиметр - выбрасывать не отходя от кассы?
Там ток постоянныйНа радиочастотах там будут десятки килоом индуктивного сопротивления катушки, зашутнитованные сотнями ом емкостного сопротивления мимо витков рамки т.е. ток черз витки не потечет. А если что-то и отклонит рамку, то ни о какой точности не может идти речь.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
