Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Дешевый мультиметр - выбрасывать не отходя от кассы?

Приборы от 1976 года и до современных, которыми можно пользоваться повседневно.
Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
add_ocean
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 14 май 2017, 12:15

Re: Дешевый мультиметр - выбрасывать не отходя от кассы?

#151

#151 Сообщение add_ocean » 21 май 2017, 16:02

"диодный мост в цепи ОООС усилителя" это была цитата IVS. Если он захочет, он вам ее объяснит.

Что касается меня, я вижу на вашей схеме цепь ОС из резисторов R37 и R33, с частотной коррекцией C16, C17.
Подобная ОС призвана линеаризовать АЧХ усилителя. На мой взгляд, это никак не влияет на то, что в данной схеме НА стрелочный прибор поступает пиковое или амплитудное значение сигнала.
Пиковое и амплитудное - это синонимы как для синуса так и для сигнала произвольной формы.

"интегрировать" на частоте порядка мегагерц стрелочный прибор не в состоянии из-за паразитных емкостей и индуктивностей рамки.

кстати интегрировать среднеарифметичесукое значение с помощью R-C цепи также линейно не получится, т.к. заряд/разряд конденсатора через резистор протекает по экспоненте, а не линейно.

Получается, что самый простой способ измерить действующее (среднеквадратическое, эффективное) значение синуса - измерить амплитуду, и сделать коррекцию показаний стрелочного прибора.

Что м и наблюдаем во всех простых приборах, от DT-830 до В3-38.

Это моя гипотеза, я могу ошибаться. Если кто-то аргументированно поправит - буду рад.

Аватара пользователя
add_ocean
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 14 май 2017, 12:15

Re: Дешевый мультиметр - выбрасывать не отходя от кассы?

#152

#152 Сообщение add_ocean » 21 май 2017, 16:17

IVS писал(а):На самом деле, это формулируется не совсем так. Первые измеряют среднеквадратическое (действующее, эффективное) значение напряжения на сигнале произвольной формы, а вторые его же, но только на чистом синусе!
И все же, в данной формулировке, "измеряют" надо заменить на "показывают". А что схема В3-38 подает на рамку, мы еще разбираемся... Во всяком случае мне пока из схемы не ясно.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9654
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 321 раз

Re: Дешевый мультиметр - выбрасывать не отходя от кассы?

#153

#153 Сообщение Атос » 21 май 2017, 17:01

IVS прийдется извенится перед вами, схема которую я нашёл не совсем точная в этой всё как вы сказали
Изображение
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
add_ocean
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 14 май 2017, 12:15

Re: Дешевый мультиметр - выбрасывать не отходя от кассы?

#154

#154 Сообщение add_ocean » 22 май 2017, 00:05

глядя на схему с номиналами
https://i.imgur.com/kwFJ1fu.png
Почти готов поверить, что микроамперметр выделяет среднеарифметическое (средневыпрямленное значение), так как конденсаторов для хранения пикового значения на схеме нет.
но тогда как микроамперметр ведет себя при подаче пульстирующего напряжения частотой 5МГц? Пока я не понимаю.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Дешевый мультиметр - выбрасывать не отходя от кассы?

#155

#155 Сообщение FAI4 » 22 май 2017, 00:58

Получается, что В3-38 не измеряет среднеквадратичное напряжение.
А измеряет "действующее напряжение синусоидального сигнала"

Т.е. по сути он детектирует амплитуду синусоиды, а далее учитывается при индикации поправка 0,707.


А вот В3-57 имеет специальный сложный блок "линейный преобразовательсреднеквадратичных значений".
Поэтому он действительно измеряет "действующее напряжение переменного сигнала произвольной формы"
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9654
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 321 раз

Re: Дешевый мультиметр - выбрасывать не отходя от кассы?

#156

#156 Сообщение Атос » 23 май 2017, 06:15

add_ocean писал(а): Почти готов поверить, что микроамперметр выделяет среднеарифметическое (средневыпрямленное значение), так как конденсаторов для хранения пикового значения на схеме нет.
Похоже вы когдато прочитали как работает индикатор уровня в магнитофоне, и с тех пор думаете что так работают все приборы.
но тогда как микроамперметр ведет себя при подаче пульстирующего напряжения частотой 5МГц? Пока я не понимаю.
Интегрирование происходит за счёт массы подвижной системы головки измерителя как и в любом другом приборе

FAI4 писал(а):Получается, что В3-38 не измеряет среднеквадратичное напряжение.
А измеряет "действующее напряжение синусоидального сигнала" ..."
Совсем вы друг друга заморочили
Среднеквадратичное значение (устар. действующее, эффективное) — корень квадратный из среднего значения квадрата напряжения или тока.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Дешевый мультиметр - выбрасывать не отходя от кассы?

#157

#157 Сообщение FAI4 » 23 май 2017, 10:08

Атос писал(а):
FAI4 писал(а):Получается, что В3-38 не измеряет среднеквадратичное напряжение.
А измеряет "действующее напряжение синусоидального сигнала" ..."
Совсем вы друг друга заморочили
Среднеквадратичное значение (устар. действующее, эффективное) — корень квадратный из среднего значения квадрата напряжения или тока.
"Среднеквадратичное" - это совсем никак не связано с "Действующим".

В3-38 не умеет измерять среднеквадратичное.
(Он может измерить только амплитуду ОДНОЙ синусоиды, для которой и действующее и среднеквадратичное и 0,707 от амплитуды будут равны)

В3-57 может измерить среднеквадратичное
(т.е. обработать среднеквадратичное усреднение всех составляющих (многих синусоид) сигнала)

"Среднеквадратичное" - метод усреднения сигнала по эквиваленту мощности сигнала
Это совсем не то же самое, что простое "Среднее"
Это разные понятия
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
add_ocean
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 14 май 2017, 12:15

Re: Дешевый мультиметр - выбрасывать не отходя от кассы?

#158

#158 Сообщение add_ocean » 23 май 2017, 21:40

Атос писал(а):[Похоже вы когдато прочитали как работает индикатор уровня в магнитофоне, и с тех пор думаете что так работают все приборы.
Смысла ноль, зато переход на личности.

Атос писал(а):[Интегрирование происходит за счёт массы подвижной системы головки измерителя как и в любом другом приборе
Так было бы, если бы сопротивление катушки рамки было чисто активным. На радиочастотах там будут десятки килоом индуктивного сопротивления катушки, зашутнитованные сотнями ом емкостного сопротивления мимо витков рамки т.е. ток черз витки не потечет. А если что-то и отклонит рамку, то ни о какой точности не может идти речь.

Ну и зачем, скажите, я вам это пишу? Поможет?

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9654
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 321 раз

Re: Дешевый мультиметр - выбрасывать не отходя от кассы?

#159

#159 Сообщение Атос » 24 май 2017, 05:58

На радиочастотах там будут десятки килоом индуктивного сопротивления катушки, зашутнитованные сотнями ом емкостного сопротивления мимо витков рамки т.е. ток черз витки не потечет. А если что-то и отклонит рамку, то ни о какой точности не может идти речь.
Там ток постоянный
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Ответить