Дешевый мультиметр - выбрасывать не отходя от кассы?

Сообщение

xman · #1

Приветствую, коллеги!

Опубликовал проблемное исследование цифровых мультиметров, на предмет измерения переменного напряжения различной формы.

Статья по этой ссылке: http://geektimes.ru/post/280370/

.

tml1984 · #2

Почитаем. А в3-10 то зачем туды, он же не высшего класса? Надо было бы хотя бы В3-38 или аналогичным.
В3-10 выпускался для ремонта приемников и магнитофонов и имел всего лиш 4 класс.
Нерепрезентативно.

xman · #3

tml1984 писал(а):А в3-10 то зачем туды, он же не высшего класса?

Материал рассчитан на любителей, и В3-10А приводится как пример того, что выдает прибор самой простейшей конструкции. Ведь если не считать ссамого низковольного режима - В3-10А по сути стрелочная головка с выпрямительным мостом. Тем не менее показывает весьма достойный результат.

tml1984 · #4

xman
и много современных "любителей" найдут В3-10? Тогда уж с современными стрелочниками надо бы

. Кстати вот это надо почитать одному жжшнику, который мультиметры любит! вот этому:
http://ammo1.livejournal.com/

Атос · #5

Здесь на форуме есть тема о Котах,
так вот вот это туда. Кода коту делать нечего он йайца лижет.

Обычный прибор показывает напряжение переменного тока СИНУСОИДАЛЬНОЙ формы,
и только в этом случае его показания верные. что показывает он на иной форме, сигнала одному богу известно

xman · #6

Так в том и дело - получается дешевые мультиметры заметно ошибаются даже на синусе. По кр. мере при низковольтных измерениях. Ну и заодно теперь узнали как они ведут себя с другими сигналами.

Атос · #7

В проведенном эксперементе половина цифровиков работают на 4 значащих разряда, а половина на только два
То есть, условия заранее не равные, так какой смысл в этих эксперементах

Обратите внимание на показания тех же приборов когда сравниваются
четыре разряда три и ... почувствуйте разницу

VASILI · #8

Эдинственной серьезной проюлемой при использовании дешевых приборов заметил неконтакт ламелей переключателя. Особенно после длительного неиспользования или при измерении сопротивления. А по точности?...в принципе - не проверял и не сравнивал, но сильного разбега не замечал.
ПС - полгода как купил сравнительно "дорогой"(1000 грв) . Потребительские функции намного лучше. Четкая работа переключателя, нормальные щупы и "не прыгают" показания. Нормальное время измерения - приложил щуп и смотришь результат. Не надо ждать, пока остановится...

alexander_esp · #9

Fluke 87 умеет мерять True RMS. Ему верю. Если чё, у меня UT60H тоже с функцией True RMS.

Alexandr · #10

Атос прав. Практически все приборы (если это не указано специально) измеряют среднеквадратическое значение переменного тока (именно синусоиды). На этом и поверяются. Все остальные измерения должны учитывать коэффициент формы. Поэтому для подобных измерений нужен соответствующий прибор. Для этого существуют специальные приборы со специальным среднеквадратическим детектором или термолектрическим преобразователем, правда с невысокой точностью (погрешность в лучшем случае 1%).

alexander_esp · #11

Вольтметры переменного тока меряют средневыпрямленное напряжение, но откалиброваны для синусоидального напряжения. Для них средневыпрямленное и среднеквадратичное значения совпадают только для синусоидальной формы. Для других форм необходимо учитывать коэффициент формы и пересчитывать показания.
Вольтметры True RMS меряют среднеквадратичные значения, они

Alexandr писал(а):со специальным среднеквадратическим детектором

Garry627 · #12

В аналоговой технике нужно было сначала выпрямить сигнал (преобразовать в удобный для измерения вид), затем интегрировать (накопить сигнал) на конденсаторе, замерить прибором с высоким входным сопротивлением. А как перешли на цифровой способ измерения, так и появились всякие маркетинговые разводы пользователей за их же деньги на предмет устранения недостатков цифрового способа измерения с помощью дополнительного модуля "честности" под гордым названием "True RMS". А в остальных случаях я так понимаю все цифровики не "True", то есть обманывают?

Tofiq62 · #13

А я уже много лет пользуюсь Fluke 83 .Очень удобный и не убиваемый прибор.

Alexandr · #14

Garry627
Извините, не сразу всё понял. Я же учился по Киселеву и Перышкину. Наверное Вы написали всё правильно. Но я вспоминаю, как сын учился. Сперва он объяснял мне условие задачи, потом я её решал "маминым языком", а только после он переводил всё на ИХ язык. Язык оболванивания населения. Наверное Сорос

. Формально всё правильно (кроме учета входного сопротивления - поправка практика

) А далее описание работы прибора. Для всех. Не сердитесь. На нашем форуме и нужно писать "маминым языком". Извините. Но у Вас не самый простой способ изложения.

xman · #15

Garry627 писал(а): под гордым названием "True RMS". А в остальных случаях я так понимаю все цифровики не "True", то есть обманывают?

Не трушные верно показыват только синусоиду. Для другой формы сигналов есть таблицы поправок. А трушные умеют интегрировать, но и ценник высокий - если на самом деле тру, а не подделка.

Alexandr · #16

xman
Извините, а зачем Вам эти измерения нужны? Да еще точные.

Ремор · #17

Для определённых измерений нужны определённые приборы.Кто в этом не понимает,тому все приборы едины-одинаковы и в основном обращают внимание на погрешность и удобство,а необходимые условия(входное сопротивление,рабочая частота,форма сигнала) этих замеров совершенно не интересуют.На днях глядел на ютубе "измерение мощности автоусилков".Выходной сигнал измеряют токовыми цифровыми клещами и указывают ,что обязательно нужно измерять на 50герцах,потому-что приборы наиболее достоверны на этой частоте.Получается что технологию измерения подгоняют под приборы,а не наоборот.Кино показано красочно и эффектно,обложившись массой цифровиков.Лохи развешают уши и пускают слюну .....

Samodelkin · #18

Alexandr писал(а):или термолектрическим преобразователем,

В3-38.
Пользовался, хорошая штука.
Это до эпохи любителей всё оцифровывать...1976 год.

По теме- до 500-700 рупий приборы-просто показометры.
Приборы из категории "в помойку".
В районе 2-3 тыр уже можно доверять и работать.
После 4-5 тыр. - это для эстетствующих богатеньких Буратин.
На работе - что то было выбрано/куплено за 3 тыра, сейчас оно конечно подороже.
Дома - мультик в районе 2 тыр.
Название и марка - практически не имеют никакого значения, потому и не пишу.

Ремор · #19

Самый дешёвый за 300р и примитивный 830 применяю только для прозвонки ,постоянки и сопротивлений.На то это лёгкий и простой пробник,точности и удобства выше крыши.Для переменки только В7-36 и ВК7-9.Иметь дорогущий цифровик и использывать его как самый дешёвый тестер считаю нецелесообразным.На это бабло можно приобрести нормальный прибор для определённых целей.Какой смысл приобретать феррари и пытаться гонять на нём по деревне?

VASILI · #20

А зачем? нет, может кто и расчитывает параметры орбит...но для повседневного ремонта вполне хватает любого мультиметра. Единственное - надежность. Чтобы включил, установил переключатель в режим скажем 200 Ом), закоротил щупы а на дисплее 0,00, ну или в пределах погрешности 0,01, 0.10...и так чтобы каждый раз. А то иногда бывает - закоротил щупы - 9,00 Ом, другой раз закоротил - уже 0,40 Ом... Вот такое не годится.

xman · #21

Alexandr писал(а):зачем Вам эти измерения нужны? Да еще точные.

Например для ремонта и настройки измериловки, тех самых долгоживущих советских приборов. В связной аппратуре тоже порой требуется.

Samodelkin писал(а):По теме- до 500-700 рупий приборы-просто показометры.
Приборы из категории "в помойку".
В районе 2-3 тыр уже можно доверять и работать.
После 4-5 тыр. - это для эстетствующих богатеньких Буратин.

На мой взгляд это уже докризисная мерка.
Сейчас до 2 т.р. хлам.
3..5 т.р. - некий компромисс, ни рыба, ни мясо.
От 5 до 10 - встречаются достойные приборы, имеющие "true rms". К примеру в обсуждения там фигурирует Appa 72 как один из оптимальных в плане цена / качество.

Ремор писал(а):Иметь дорогущий цифровик и использывать его как самый дешёвый тестер считаю нецелесообразным.На это бабло можно приобрести нормальный прибор для определённых целей

Если брать новый в магазине - согласен, нет особого смысла. Но иногда бывает появляется возможность что-нибудь приобрести например с закрытия предприятия, там в сжатые сроки спихивают всё что можно за бесценок. Собственно так я и обзавелся своим флюком.

Ремор · #22

VASILI писал(а):А зачем? нет, может кто и расчитывает параметры орбит...но для повседневного ремонта вполне хватает любого мультиметра. Единственное - надежность. Чтобы включил, установил переключатель в режим скажем 200 Ом), закоротил щупы а на дисплее 0,00, ну или в пределах погрешности 0,01, 0.10...и так чтобы каждый раз. А то иногда бывает - закоротил щупы - 9,00 Ом, другой раз закоротил - уже 0,40 Ом... Вот такое не годится.

Померить постоянку и сопротивление достаточно самого простого.И 99,99% менялам-электролитчикам этого вполне достаточно.Всё-равно никто не полезет измерять переменку-милливольты. И от стоимости прибора совершенно не зависит успешность и время ремонта аппарата.Иной раз обложатся штабелями приборов,а плывут на примитивной неисправности.Честно сказать все цифровики по мне одинаковы и отличаются только ценой , внешним видом и совершенно ненужными наворотами.Зачем переплачивать за мишуру-бижутерию при одинаковых результатах? Чтобы при закороте показывало ноль,нужно применять самодельные или правильные покупные щупы

VASILI · #23

Ремор писал(а):Чтобы при закороте показывало ноль,нужно применять самодельные или правильные покупные щупы

У меня есть два экземпляра DT-9208,один даже со светодиодом, светится при прозвонке, когда пищит зуммер. Оба имеют очень неприятную особенность - если прибором не пользовался с неделю, обязательно нужно вскрывать и чистить контакты ламели переключателя. Иначе может показывать что угодно, только не результаты измерения. Купил обв по дешевке, а зачем, до сих пор не понял. Корпуса вродь как красивые, (но не обычные, присущие данным мультиметрам), а пользоваться нельзя.
Вот о таких случаях и написал. Приборы данной марки(дт9208 и дт9205), но более дорогие работают прилично. Щупы только другие сделал...

Самый ! · #24

Есть смазка для электроконтактов - в авто применяется. Я её даже переключ. 220в смазываю успешно.

Bujhm · #25

Не знаю, может мне просто повезло, но уж лет 10 пользуюсь китайским тестером из Леруа Мерлен, куполенным за 400 руб. Показывает довольно точно (сравнивал с поверенной Цшкой). Измеряет в добавок к сопротивлениям емкости до 20 мкФ. Никакие ламели в нем не окисляются - ноль не скачет. Один раз было перегрелся на солнце - пропала индикация, но после переноса в тень минут через 15 заработал - больше никаких проишествий с ним не было.

Самый ! · #26

У меня этих китайцев - с десяток уже. Нормально работают - еденицы. Как повезёт.
Меряют "номально" растяжимое понятие.
На всех- не пробовал, но на тех что есть точное измерения ИМХО возможно откалибровать на 1-м диапазоне

xman · #27

Alexandr писал(а):измеряют среднеквадратическое значение переменного тока (именно синусоиды). На этом и поверяются. Все остальные измерения должны учитывать коэффициент формы

Не всё так просто. Это верно только для стрелочных приборов с диодами, ачх которых вполне предсказуема.
А мультиметры с АЦП могут заметно ошибаться на сигналах сложной формы, банально прозевать какие-то всплески. Что подтвердил например тест на коротких импульсах. Так что с цифровиками простой пересчет по коэфф. формы может не прокатить. Именно этому и было посвящено исследование.

Самый ! · #28

Да, с цифровыми всё "сложнее". Поробуйте померять например напругу в сети старого авто, где много помех от различных устройств- они будут показывать по-разному.
Особенно удивителен опыт про проверке подсевших литиевых батареек: по разному звонятся стрелочным и цифровым- тот же АЦП "прилично" иногда врёт.

Атос · #29

Особенно удивителен опыт про проверке подсевших литиевых батареек: по разному звонятся стрелочным и цифровым- тот же АЦП "прилично" иногда врёт.

Вы никогда не слышали про внутреннее сопротивление источника ЭДС?

xman · #30

Самый ! писал(а):проверке подсевших литиевых батареек: по разному звонятся стрелочным и цифровым- тот же АЦП "прилично" иногда врёт.

А можно подробно о методике проверки? Какие приборы, нагружалась ли батарейка, меряли ток с нагрузкой, или напряжение.

Атос писал(а):Вы никогда не слышали про внутреннее сопротивление источника ЭДС?

Если приборы подключались одинаково - там внутр. сопр. батарейки не имеет значения. Возможно лишь разное сопротивление шунтов, если замерялся ток. Но это может сказаться разве что если коротить батарейку в режиме амперметра.

Атос · #31

Если приборы подключались одинаково - там внутр. сопр. батарейки не имеет значения. Возможно лишь разное сопротивление шунтов, если замерялся ток. Но это может сказаться разве что если коротить батарейку в режиме амперметра.

Щаз.

Внутреннее сопротивление источника ЭДС всегда последовательно с нагрузкой
таким образом в соответствии с законом Ома для полной цепи. Напряжение на нагрузке будет равно определятся отношением R внут и R нагр
Так как батарейки обычно мереют без нагрузки, то в этом случае отношение будет определятся R внут и R вх прибора
У стрелочника входное сопротивление меньше и он покажет меньшее напряжение.
По мере разряда батарейки внутреннее сопротивление увеличивается и поэтому стрелочник просаживает сильнее чем цифровик
Учите мат часть

xman · #32

Атос писал(а):Так как батарейки обычно мереют без нагрузки, то в этом случае отношение будет определятся R внут и R вх прибора

В данном случае примем внутреннее сопротивление батарейки скажем 500 Ом - если уж совсем абсолютно в хлам убитая. Входное сопротивление цифровика 10 МОм. Входное самого захудалого стрелочника на пределе 3v меньше 10 кОм сложно представить, так что примем таким. Тогда цифровой вольтметр покажет всего в 1.05 раза большее напряжение, чем стрелочный.
Различить 5 сотых на стрелке вряд ли получится - если это не высокоточный лабораторный прибор, а обычный тестер. Тем более эта разница в рамках совокупной погрешности измерения.
Так что…

Насчет нагрузки - смотря какие батарейки. Литиевые таблетки действительно меряются без нагрузки. А вот пальчиковые адекватно оценить можно лишь под нагрузкой.

Атос · #33

xman писал(а): В данном случае примем внутреннее сопротивление батарейки скажем 500 Ом....

Принять лучше всего во внутрь, чего нибудь покрепше, для лучшего понимания процесса

А внутреннее сопротивление источника можно только измерить, и то косвенным методом.
http://imlab.narod.ru/Electron/RI_Source/RI_Source.htm

Samodelkin · #34

Атос писал(а):У стрелочника входное сопротивление меньше и он покажет меньшее напряжение.

У самого плохого тестера внутреннее сопротивление 10 кОм. (Ц20).
Если считать, что внутреннее сопротивление у свежей батареи равно 0,
а у сдохшей- 100 Ом, то дополнительная погрешность при измерении стрелочником будет 1%.
Исчезающе малая величина для стрелочника и просто жизни.
Наплевать и забыть\забить.

FAI4 · #35

Внутреннее сопротивление батарейки типа АА или ААА не более 1 Ом.
Легко можете проверить, включив тестер в режим измерения тока на большом пределе.
Такая батарейка легко выдает ток до 1-1,5А (при 1,5В напряжения)

Поэтому погрешность на тестере имеющем входное сопротивление как минимум кОм_ы - минимальна.

Считайте, что вы измеряете напряжение на батарейке в режиме очень слабой нагрузки.
Это более полезная информация, чем напряжение ХХ.

Тестеры в общем то не очень предназначены для измерения переменного напряжения.
Их стезя - постоянный ток/напряжение.

Измерение переменного - строится на примитивном выпрямлении.
Поэтому частота многих тестеров сильно ограничена.
Старые стрелочники - в основном 50 Гц, еще до 400 Гц тянут, а дальше ...
Выше - очень большая погрешность и результаты больше "на понимание"
(есть оно там переменное или нет)

Поэтому тест заслуживает внимания только на постоянном напряжении.
Вот здесь и можно оценить точность и погрешность АЦП.

Атос · #36

Samodelkin писал(а):....
Если считать, что внутреннее сопротивление у свежей батареи равно 0,

....... то это идеальный источник напряжения и ему все равно что 10 ампер что 1000 ампер, но такое в жизни не бывает

Атос · #37

Внутреннее сопротивление батарейки типа АА или ААА не более 1 Ом.
Легко можете проверить, включив тестер в режим измерения тока на большом пределе.
Такая батарейка легко выдает ток до 1-1,5А (при 1,5В напряжения)

1,5 вольта это ЭДС источника, а не напряжение, вы разницу между ЭДС и напряжением понимаете?
напряжение существует только на нагрузке, в случае с амперметром это напряжение на шунте,
конце концов кто вам мешает взять и измерить это самое внутреннее сопротивление источника, ссылку я уже давал.

FAI4 вы вобщето понимаете что вы спорите не со мною, а с законом Ома для полной цепи

Измерение переменного - строится на примитивном выпрямлении.
Поэтому частота многих тестеров сильно ограничена.

Почитайте внимательнее тему особенно про True RMS

xman · #38

Атос писал(а):1,5 вольта это ЭДС источника, а не напряжение, вы разницу между ЭДС и напряжением понимаете? напряжение существует только на нагрузке

Уважаемый, зачем вы пытаетесь наставлять на путь истинный людей, которые разбираются в вопросе намного глубже чем вам это кажется. Ваши доводы с самого начала надуманы и беспочвенны. Один я вам решил количественно - а в ответ свели разговор бутылке. Как-то несерьезно для технической дискуссии.

Атос · #39

xman писал(а): Уважаемый, зачем вы пытаетесь наставлять на путь истинный людей, которые разбираются в вопросе намного глубже чем вам это кажется

Мне ничего не кажется, я от себя не высказал ни одного предположения, Закон Ома открыт 190 лет тому назад.
явление о котором мы говорим описывается одной формулой:
ЭДС источника цепи равна сумме падений напряжения на источнике и на внешней цепи.

http://electroandi.ru/toe/zakon-oma.html

Один я вам решил количественно - а в ответ свели разговор бутылке. Как-то несерьезно для технической дискуссии.

Вы нечего не решили, вы высказали предположение ни чем не обоснованное:"примем внутреннее сопротивление батарейки скажем 500 Ом"
Про бутылку это ваши домыслы, я предложил принять чего нибудь покрепше

xman · #40

Атос писал(а):Вы нечего не решили, вы высказали предположение ни чем не обоснованное:"примем внутреннее сопротивление батарейки скажем 500 Ом"

Я именно предоставил вам аргумент - количественное решение задачи для максимально худшего случая, если вдруг сопротивление батарейки окажется 500 Ом. На деле оно конечно меньше, но тогда и разница показаний цифровика и стрелочного тоже уменьшится. Что тут непонятного?

Атос · #41

количественное решение задачи для максимально худшего случая, если вдруги сопротивление батарейки окажется 500 Ом. На деле оно конечно меньше, но тогда а разница показаний цифровика и стрелочного тоже уменьшится. Что тут непонятного?

Я не понимаю что значит "на деле меньше" и "максимально худший случай",
В новом полностью заряженном элементе оно может быть и в сотни раз меньше, но по мере разряда сопротивление возрастает, и никаких ограничений на разряд гальванического элемента не существует,
внутреннее сопротивление при разряде будет стремится к бесконечности.

Внутреннее сопротивление элемента зависит не только от его типа, но и от его размеров, а также от того, как долго работал элемент. Чем больше размеры элемента, тем меньше его внутреннее сопротивление. По мере работы элемента внутреннее сопротивление растет.
http://diplomka.net/publ/khimicheskie_i ... 12-1-0-158

xman · #42

Ремор · #43

Чёта как-то высшие материи эдс батарейки,а народ умудряется цифровиками ачх- проверять...Не знал, что для проверки батареек нужно применять спецвольтметры.АЛЁ НАРОД,от малаховых-малышевой фанатеем?.Реально пахнет нобелевкой или шнобелевкой "Проверка батареек и заключение о пригодности прибров для этого.

xman · #44

Ремор писал(а):народ умудряется цифровиками ачх- проверять.

Вы это о чем?

Ремор писал(а):не знал, что для проверки батареек нужно применять спецвольтметры

Пока еще ничего страшного... дождемся ответа по конкретике измерений батареек - тогда всё будет ясно.

#45

В дешевых мультиметрах при измерении переменного напряжения используется выпрямитель из одного диода. Это легко проверить: попробуйте в режиме измерения переменного напряжения измерить постоянное и поменять местами щупы.
Если в одном случае ноль, а в другом какое-то напряжение показывает, то годится только для измерения напряжения 220 В в розетке.
Для измерения действующего или среднего напряжения переменного тока отличной от синусоиды формы такие приборы вообще не годятся.
Кроме этого, измерять такими приборами напряжение 2 В на пределе 200 В также невозможно. Погрешность может быть близка к измеряемому напряжению.

Когда надо точно измерить величину переменного напряжения, использую В3-38, подаренный нашим коллегой, подводником, за что ему огромное спасибо.

Ремор · #46

xman писал(а):
Ремор писал(а):народ умудряется цифровиками ачх- проверять.
Вы это о чем?

Ремор писал(а):не знал, что для проверки батареек нужно применять спецвольтметры
Пока еще ничего страшного... дождемся ответа по конкретике измерений батареек - тогда всё будет ясно.

Ачх...Мельком гляньте тему бобинников.По батарейкам этот обычный цирк с заумными выкладками-заключениями совершенно не по делу.Просто смешали коней с людьми, как у Лермонтова на Бородинском поле,а неграмотный народ ,падкий на громкие текстовые\слуховые выходки "учёных" в виду своей необразованности в данном вопросе , это поглащает как губка

Атос · #47

Нобелевка эт круто, а вот кандидатская в легкую.

При стоимости элементов питания в тысячи долларов
вопрос о пригодности элементов питания к дальнейшей эксплуатации ой как актуален.
У меня даже был прибор со специальным режимом для проверки элементов питания.

Ремор писал(а):...Не знал, что для проверки батареек нужно применять спецвольтметры...

Век учись.

Ремор · #48

Цирк он и в африке цирк.Только дебилы будут этими карманниками измерять переменку.
Соответственно вопрос:ДЛЯ КОГО ЭТОТ ТЕСТ приборов-ИНДИКАТОРОВ.Грамотный специалист никогда эту хреновню ДЛЯ ПЕРЕМЕНКИ не применит

Ремор · #49

Атос писал(а):Нобелевка эт круто, а вот кандидатская в легкую.
При стоимости элементов питания в тысячи долларов
вопрос о пригодности элементов питания к дальнейшей эксплуатации ой как актуален.
У меня даже был прибор со специальным режимом для проверки элементов питания.

Ремор писал(а):...Не знал, что для проверки батареек нужно применять спецвольтметры...
Век учись.

А покажте вилку для проверки АА и ААА.

xman · #50

Александр Хрисанов писал(а): дешевых мультиметрах при измерении переменного напряжения используется выпрямитель из одного диода. Это легко проверить..

Проверил - всё точно подтвердилось. На 9-вольтовой батарейке показывает 20v, видимо коэфф. формы сработал.

Александр Хрисанов писал(а):Кроме этого, измерять такими приборами напряжение 2 В на пределе 200 В также невозможно. Погрешность может быть близка к измеряемому напряжению

Как технарь я бы с вами согласился.
Вот только не дает покоя официальная спецификация от производителя:

Приобретая прибор, по сути ведь покупаются характеристики. И если написано от 0.1v - как говорится будь добр производитель вынь да положь, раз пообещал)