Современный измеритель параметров мощных транзисторов

Сообщение

Serjio · #1

С удивлением обнаружил что практически нет приборов на современной элементной базе для измерения параметров транзисторов средней и большой мощности. Возможно не совсем там искал? Посему интересно посмотреть на эти приборы промышленные или самодельные, но на современных полупроводниковых приборах. Кто где их видел? Поделитесь информацией...

Интересны цифровые приборы сделанные после 2000 года.

Единственный прибор, что нашёл:
http://www.keysight.com/ru/pd-2404038-p ... =RU&lc=rus
Но это вообщем то целый компьтерный измерительный модуль.

Asmodey · #2

Вот вам еще один http://www.test-expert.ru/news/detail.php?ID=797. Характериограф Л2-100

Serjio · #3

Спасибо!

Тоже навороченный...а чуть попроще интересно есть?

Serjio · #4

Характериограф Л2-100

Цена больше 350 тысяч рублей.

Asmodey · #5

Нормальная цена, ибо не для домашнего использования. А для себя ничто не мешает сделать самодельный прибор. АЦП и ЦАП стоят сравнительно недорого. Благо, для точной настройки характериографа не нужно ничего кроме мультиметра.

Serjio · #6

Asmodey писал(а):А для себя ничто не мешает сделать самодельный прибор.

У вас есть какие то наработки...схемы...документация? Поделитесь...

Самодельные тоже интересны.

tml1984 · #7

А чем не устраивают старые совейские?

Serjio · #8

Этим и не устраивают:

tml1984 писал(а):... старые совейские...

Только тема то не про них.

serzh1960 · #9

На том же Али можно приобрести недорогие измерители характеристик радиодеталей. В том числе и транзисторов.

Serjio · #10

serzh1960 писал(а):На том же Али можно приобрести недорогие измерители...

Дык приобретайте...кто же запрещает. Тема про приборы совсем другого уровня.

tml1984 · #11

Serjio
мне кажется что про уровень лабораторий и измерительных комплексов - это не для этого форума. Мало кто в состоянии разорится на таковые для повседневной работе. Меня вот мой UNI-T для кондеров устраивает, а для транзисторов я использую ПТ-1. Так я и не решился купить крутой аналоговый осцилл, генератор, LCR метер и частотомер. Ф4372 и Г3-118 хватает до сих пор.

Поэтому многим эта тма будет непонятна вообще. Ведь не заморачиваются как я с поверками а юзают геренаторы/осциллы/измерители транзисторов с али и ничего

FAI4 · #12

Для измерения параметров мощных транзисторов нужны управляемые источники напряжения/тока как минимум на 200В / 20А.

Отсюда и цена прибора...

Blackbird · #13

Ну понятно для комплексного измерения оно так и есть . А тут была тема про германиевые транзисторы . Там ТС сочинил простенький стендик для отбора мощных германиевых выходников в усилитель . Там да было просто - поскольку его интересовали вполне определенные параметры а не все на свете ..

Serjio · #14

Нашёл пару более дешёвых вариантов:

Оба как то доверия не вызывают.

tvmaster · #15

Дешёвых это почем?
Купили и уже попробовали в работе?

Serjio · #16

tvmaster писал(а):Купили и уже попробовали в работе?

Да нет не покупал и не собираюсь...китайское чудо не внушает доверия вообще...не вижу смысла на него тратится. Потом его куда девать то?
Может кто то со вторым вариантом сталкивался и что то расскажет...

Вот тут есть картинки работы похожего(китайская реклама!

):
http://jestineyong.com/review-of-the-dy ... er-part-1/
http://jestineyong.com/review-of-the-dy ... er-part-2/
http://jestineyong.com/review-of-the-dy ... er-part-3/

IVS · #17

Serjio писал(а):Тема про современные приборы. Не стоит её засорять экземплярами из прошлого века!

Вы так и не определились с тем, что должен измерять этот гипотетический прибор, какие и в какой форме выдавать результаты, а теперь мы должны гадать, какие такие приборы можно считать современными, а какие – нет! Так и хочется спросить, вам шашечки или ехать?!

Я себе вот такой "вета-ачхометр" соорудил. Доволен.
А в работе сейчас вот это. На свой лад, конечно, но суть ровно та же. Он уже в принципе работает, но сейчас переделываю его на прямопоказывающий (шоб, значица, ничего не вычислять, а сразу результат видеть)…

Serjio · #18

IVS писал(а):... какие такие приборы можно считать современными...

В первом моём сообщении всё понятно написано. Тема про цифровые приборы выпущенные после 2000 года!
Вторая ссылка интересная...

Только прибор уж очень спицифичный...и не цифровой. Не очень доверяю измерениям при импульсных токах. Транзистор нужно прогреть минут хотя бы 15-20. Я за классический метод измерения.

IVS · #19

Serjio писал(а):Только прибор уж очень спицифичный... и не цифровой.

Сам измерительный узел всегда будет таким или похожим, а вместо аналогового показометра можно прилепить и цифровой… Я пока рассматриваю оба варианта, но склоняюсь к мысли, что цифровая точность тут нафихненада, нормальный миллиамперметр класса точности 1,5…2 – за глаза…
Другое дело, если "стрелки" глазу в принципе не нравятся, а цифирьки на ЖКИ оный глаз ласкают… Ну, шож, хозяин – барин!

Serjio писал(а):Не очень доверяю измерениям при импульсных токах. Транзистор нужно прогреть минут хотя бы 15-20.

То, шо я показал в первой ссылке, как раз измеряет на постоянном токе, но даже при питалове всего 10 В более 150…200 мА выжать нельзя – транзистор тогда уже слишком горячий. А кажный раз лепить их при отборе на радиаторы морока та еще (пробовал, знаю) да и радиатор при постоянном токе 5…10 А получается не хилый. Опять же, с температурой проблема – шоб все было по уму и в одинаковых условиях, надо и цифровой термометр как-то к делу (к телу) прислюнить…
Все эти "круги ада" я доблестно прошел и понял: без импульсного метода измерять параметры транзисторов при реально больших токах трудно, жутко не оперативно и как-то все… зыбко и ненадежно.
И, насколько знаю, все промышленные приборы такого рода тоже импульсные.

FAI4 · #20

без графического представления ВАХ понять по цифрам мало что можно

Serjio · #21

IVS писал(а):... если "стрелки" глазу в принципе не нравятся, а цифирьки на ЖКИ оный глаз ласкают…

не то чтобы совсем не нравятся...удобнее видеть конкретные цифры

IVS писал(а):А кажный раз лепить их при отборе на радиаторы морока та еще...

Есть скобы специальные...ещё японцы придумали...крепление не больше минуты занимает. Подбор советских транзисторов ещё тот секос...

IVS писал(а): с температурой проблема – шоб все было по уму и в одинаковых условиях, надо и цифровой термометр как-то к делу (к телу) прислюнить…

Это не проблема...если прибор будет серьёзный, то там будет процессор...и программно это сделать не сложно, а если прибор попроще, то один ПИК и датчик 1820 с индикатором дело пару часов.

IVS писал(а):... все промышленные приборы такого рода тоже импульсные.

Например какие?

IVS · #22

Serjio писал(а):
IVS писал(а):А кажный раз лепить их при отборе на радиаторы морока та еще...
Есть скобы специальные...ещё японцы придумали...крепление не больше минуты занимает.

Знаю, думал в эту сторону. Все равно сложно, бо корпуса-то у транзисторов разные. Но если этот "современный прибор" предназначен только для "современных" же транзисторов, кои все в пластике, то – да, жизнь можно существенно облегчить.

Serjio писал(а):
IVS писал(а): с температурой проблема – шоб все было по уму и в одинаковых условиях, надо и цифровой термометр как-то к делу (к телу) прислюнить…
Это не проблема...если прибор бутет серьёзный, то там будет процессор...и программно это сделать не сложно

Процессор, эт’ хорошо, но надо помнить о температуре за окном, о возможных сквозняках, о текущем положении радиатора и т.п. Сегодня может получиться одна температура при заданном токе, а завтра другая. И шо делать, если ток менять низя? Включать фен или вентилятор? Долго это все и нестабильно...
Тогда уж проще при импульсном методе транзистор в какой-нить термостат засунуть, шоб не он грел окружающую действительность, а окружающая действительность грела его. Так куда стабильнее выйдет. И быстрее.

Serjio писал(а):
IVS писал(а):... все промышленные приборы такого рода тоже импульсные.
Например какие?

Например, Л2-42, Л2-69, Л2-70, Л2-76… Все не упомнить, давно не сталкивался. В 90-х импоршные попадались… А суть проста, если к прибору не прилагается радиатор размером с сам прибор, значит, он импульсный.

Serjio · #23

IVS писал(а): Например, Л2-42, Л2-69, Л2-70, Л2-76… Все не упомнить, давно не сталкивался. В 90-х импоршные попадались…

Из этого списка пожалуй только Л2-76 может быть интересен для изучения, так как там процессор хотя бы есть. А маркировку импортных не помните?

Borodach · #24

Serjio писал(а):
tvmaster писал(а):Купили и уже попробовали в работе?
Да нет не покупал и не собираюсь...китайское чудо не внушает доверия вообще...не вижу смысла на него тратится. Потом его куда девать то?
Может кто то со вторым вариантом сталкивался и что то расскажет...
Вот тут есть картинки работы похожего(китайская реклама! ):
http://jestineyong.com/review-of-the-dy ... er-part-1/
http://jestineyong.com/review-of-the-dy ... er-part-2/
http://jestineyong.com/review-of-the-dy ... er-part-3/

Пользуюсь таким.
Но по большому счёту проверяю рабочее напряжение стабилитронов и пробивное напряжение конденсаторов.
Иногда помогает ...

Serjio · #25

Borodach писал(а):Пользуюсь таким... проверяю рабочее напряжение стабилитронов и пробивное напряжение конденсаторов.

Тоесть для транзисторов не годится? Там указан ток в 2А реально он такой или это фикция? Удалось с помощью него подобрать пары хотя бы транзисторов средней мощности?

Borodach · #26

Serjio писал(а):
Borodach писал(а):Пользуюсь таким... проверяю рабочее напряжение стабилитронов и пробивное напряжение конденсаторов.
Тоесть для транзисторов не годится? Там указан ток в 2А реально он такой или это фикция? Удалось с помощью него подобрать пары хотя бы транзисторов средней мощности?

По-моему, там схема проверки транзисторов аналогична схемам в обычных мультиметрах, но надо глянуть, может и правда, что-нибудь интересное имеется ...?

Borodach · #27

Boris Putintsev писал(а):
Borodach писал(а):Фактически, это пробник.
О каких серьёзных измерениях может идти речь ... ?
да пробник, а какие серьёзные измерения вам нужны ? , вы хотите знать когда , при каком токе и каком напряжении его пробъёт ? , да вроде для этого есть паспортные данные на изделие, я всегда на них ориентировался, а то что китайцы штампуют фуфел и этот фуфел кот в мешке и его надо тестиь , так и без прибора ясно что от фуфла не стоит ждать чудес, есть проектируется серьёзное изделие , то закупаются фирменные детали, а фирменные детали у них есть даташит.
или на форумах народ стал лабораторными исследования характеристик мощных транзисторов заниматься ? , ну если так то надо иметь в такой лаборатории сертифицированное лабораторное оборудование надо понимать , или мы не ищем лёгкий путей ?

Ну, с "сертификацией" Вы, конечно, загнули - обычному радиолюбителю она вряд ли понадобится, но всё остальное очень даже актуально.
Паспортные данные не всегда показывают реальные характеристики транзисторов, поэтому надобность в приборах проверяющих приборы на пробой, токи, усиление и т.д. , периодически возникает.

В нете и разных радиожурналах такие схемы можно встретить -
http://www.votshema.ru/94-pribor-dlya-p ... torov.html

http://chipinfo.ru/literature/radio/200303/p22.html

Serjio · #28

Borodach писал(а):... но надо глянуть, может и правда, что-нибудь интересное имеется ...?

Вы бы лучше обещаное проверили...

Тема не для начинающих...чё её забивать то пробниками??? В гугле их и так полно...кому надо найдут. Тут про Приборы для проф. применения.

Borodach · #29

Так и этот приборчик к серьёзным не относится.
Он даже в реестр не включён ...

Serjio · #30

Borodach писал(а):Так и этот приборчик к серьёзным не относится.
Он даже в реестр не включён ...

Так он хотя бы под тему подходит...мерит параметры мощных транзисторов...как может мерит...

А про реестр...так тут вообще песня...без слов... Иногда туда попадают приборы...которые и приборами можно назвать с натяжкой...благо они там долго не задерживаются...

Только тема не про это.

Если уж и выкладывать несложные приборы, то хотя бы не проще вот этого образца:

http://sound.whsites.net/project31.htm

Asmodey · #31

Это вообще примитив...

Сделайте себе для начала управляемый источник напряжения мощностью в несколько сотен ватт, а потом на его основе можно будет чего-нибудь сообразить. Источник с оптронной развязкой цепей управления, чтобы потом проблем не возникло.

Serjio · #32

Asmodey писал(а):....управляемый источник напряжения мощностью в несколько сотен ватт, а потом на его основе можно будет чего-нибудь сообразить.

Я в курсе и для этого есть отдельная тема: http://www.rt20.getbb.ru/viewtopic.php? ... 1&start=50
Здесь про готовые приборы или воплощённые в железе проекты.

Asmodey · #33

Готовых нормальных приборов за трешку-пятерку тыров Вы не найдете. Спроса нет, и массово производить их никто делать не станет. А если станет, то захочет окупить свой труд, который в мелкосерийном производстве дорогого стоит.

Стоить прибор для снятия характеристик мощных транзисторов будет недешево по любому. Виной тому линейный источник питания весом килограммов на десять минимум. Или импульсный с такими программно-аппаратными извратами по устранению влияния пульсаций на результаты измерений, что аж мурашки по спине как их себе представлю...

Такшта либо готовить сотни тыров, либо разрабатывать самому. И самым разумным будет сделать сначала мощный источник с внешним управлением. Потом уже прикрутите к нему источник базового тока, измерительные схемы и прочие прибамбасы. Интерфейсы заранее продумать, хотя при наличии USART во всех современных микроконтроллерах я его выбрал бы для связи между отдельными блоками измерителя.

FAI4 · #34

Serjio писал(а):С удивлением обнаружил что практически нет приборов на современной элементной базе для измерения параметров транзисторов средней и большой мощности

- какие параметры вы собрались измерять?

Проще всего (при понимании функционала который вам нужен) заказать такой прибор в каком-нибудь КБ.

Если у них есть похожие приборы - быстренько переделают под нужный вам функционал.

Нужные программно управляемые стабилизаторы напряжения и тока.
и соответствующие измерители

IVS · #35

Asmodey писал(а): Стоить прибор для снятия характеристик мощных транзисторов будет недешево по любому. Виной тому линейный источник питания весом килограммов на десять минимум.

Ну, в трансе с выпрямителем и линейным стабом ничего сложного и дорогого нет.

Asmodey писал(а):И самым разумным будет сделать сначала мощный источник с внешним управлением.

А нужен ли такой супер-пупер источник?
Вообще, прежде чем городить источники, самым разумным будет со схемой самой измерительной части определиться…

FAI4 · #36

Источник должен быть программно быстро перестраиваемым (для сканирования ВАХ)
Источника должно быть как минимум 2.
Источники должны переключаться (программно) на 2 режима работы (источник напряжения / источник тока)
Источник должен быть универсальным (обеспечивать высокое напряжение до 1000 вольт и большие токи до 30 А например)

Нужно также 2 быстрых измерителя (успевающих измерить при сканировании ВАХ)

Mika · #37

FAI4 писал(а):Источник должен быть программно быстро перестраиваемым (для сканирования ВАХ)
Источника должно быть как минимум 2.
Источники должны переключаться (программно) на 2 режима работы (источник напряжения / источник тока)
Источник должен быть универсальным (обеспечивать высокое напряжение до 1000 вольт и большие токи до 30 А например)

Нужно также 2 быстрых измерителя (успевающих измерить при сканировании ВАХ)

Да-дад, а еще чашку кофе до и сигарету после.

Asmodey · #38

IVS писал(а):Ну, в трансе с выпрямителем и линейным стабом ничего сложного и дорогого нет

Ватт на 400-500? Я таких не делал если честно. Но сдается мне, что надежным, стабильным и в тоже время дешевым он не получится...

IVS писал(а):А нужен ли такой супер-пупер источник?

Нужно же как-то управлять напряжением на коллекторе.

FAI4 писал(а):Источник должен быть универсальным (обеспечивать высокое напряжение до 1000 вольт и большие токи до 30 А например)

Да, нужно будет как-то извернуться и совместить высоковольтное и сильноточное. Пусть большие токи и напряжения выходящие за режимы ОБР транзисторов одновременно не понадобятся, но по стабилизаторам источника все равно будет много вопросов.

FAI4 · #39

Помню у нас делали программируемые источники для тестирования линейных стабилизаторов.

Реализовывалось переключение стабилизация напряжения/тока.

"Развертки" по напряжению не было.
Задавалось программно любое напряжение (до 50В) и реализовывался режим "наброс", чтобы отследить (измерить) параметр стабильности по отношению к выходному напряжению либо ступеньчатому изменению тока нагрузки (до 5А).
В момент "наброса" проводилось измерение, через программно задаваемое время задержки (например 10 мкс).

В общем начинали с простейшего стабилизатора, а закончили сложным программно-управляемым тестером, имевшим около пяти подобных источников.
Изготовлялось все в нашем отделе метрологии (там человек 5-10 работало)

Далее накрутили программное управление от IBM PC (циклы, переходы по условию...)
причем все это "на коленке" изобретенным языке управления (были придуманы русские слова для управления режимами тестера).

Позже такие источники удалось программировать для более сложных режимов работы
Например для пережигания (пробоя) линейки обратно-смещенных диодов на чипе (коммутирующих набор резисторов в двоичном коде), с тем чтобы подстроить более точно выходное напряжение линейного стабилизатора.
Диоды пробивались короткими импульсами напряжения с ограниченным током.
(не все диоды нормально "пробивались". Делалась серия попыток с повышающимся напряжением. После каждой попытки - проводилось измерение выходного напряжения стабилизатора (чтобы увидеть результаты пробоя).
Потом - уже более точная "подстройка" следующим диодом и т.д.)
После пробоя диода - успех "закреплялся" дополнительной серией импульсов (иначе диод мог "восстановиться" иногда).
(если диод не удавалось "пробить" и при большом напряжении - чип на пластине помечался как "бракованный")
Разбраковка/подстройка одного чипа - не более 1 сек

В результате в производство был запущен универсальный чип, который позволял получить любое фиксированное напряжение стабилизации от 3-х до 15 вольт (1158ЕНхх)
Нужно лишь было готовые пластины прогнать чрез тестер, перепрограммировав чипы под пожелания заказчика.
Это было очень дешево для серийного производства.

Все эти режимы программировались на наших "универсальных" источниках.

Serjio · #40

FAI4, вы свои умные мысли, сны, воспоминания из ..., мечты... обязательно записывайте...но лучше не в моей теме, а в отдельную тетрадочку 96 листов в клеточку. Не поверите...но мне они не интересны...совсем не интересны.

А что самое главное они как то не совсем по теме...или точнее сказать совсем ни в тему...

Asmodey · #41

Serjio писал(а):А что самое главное они как то не совсем по теме

В теме о промышленном характериографе за 3 руб любое сообщение неуместно

FAI4 · #42

Serjio писал(а):А что самое главное они как то не совсем по теме...или точнее сказать совсем ни в тему...

- я к тому, что если некое КБ занимается подобной темой, то изготовить такой прибор совсем несложно...

Вы так и не озвучили ТЗ на нужные измерений:

1. Если разбраковка приборов в промышленных масштабах - тогда все равно нужно только пара параметров под конкретное применение.
(можно изготовить в заводских условиях)

2. Если это для науки (лабораторный прибор "на все случаи") - тогда должен быть Источник соответствующего бюджета (в валюте)
И вам остается лишь "его" определить и обратиться к нему с соответствующей заявкой на финансирование.

Serjio · #43

Обнаружил у китайцев ещё несколько интересных вариантов приборов:
1)

Описание и характеристики:
ZC4822 Transistor characteristic grapher.

-Displaying transistor characteristic curve and metering the static parameters
-The alternate test and display function, can display the positive and reverse
phase characteristics of the diode at the same time
-Small space volume, easy operation, good reliability
-Maximum collector sweep voltage is 500V, maximum current 2A
basically meeting the rest requirements of common transistor
-Particularly suitable for the common test of transistor in school lab and
home electric appliance repair and maintenance unit.

Technical index:

Model ZC4822
Collector power range Max. voltage: 500V,
Max. current: 2A
0~20V:2A
0~50V:1A
0~500V:0.1A
Collector current range 10μA~0.2A/div,10 divisions
Collector voltage range 50mV~50V/div,7 divisions
Error≤10%
Base voltage range 50mV~0.5V/div,3 divisions
Step current range 5μA~10mA/step,
Step voltage range 50mV-0.5V/step
Polarity Negative and positive
Polarity number of every family 10
Effective display area 10*10div(degree)
1div=0.5cm

Цены не нашёл...похоже пока только для внутреннего рынка.

2)

Этот с ценой:
https://detail.1688.com/offer/401741762 ... 0.0.SluzML

3)

https://detail.1688.com/offer/531581887 ... 0.0.SluzML

ДмитрийМ · #44

Думаю что с появлением массовых лабораторных источников с управлением по интерфейсу подобные стенды делаются на базе набора таких блоков, аналогично управляемых вольтметров/амперметров и программной среды. Что позволяет гибко изменять стенды на производстве под конкретные задачи. Время линеек типа Л2-... ушло, у нас по причине спада производства, у них в силу легкости построения переконфигурируемой конфигурации. То что на фото с ЭЛТ дисплеями явно 80=х годов.
У меня студенты аудиофилы в рамках курсового на базе плат и софта ЛабВью делали пару лет назад прибор для подбора идентичных пар транзисторов. С характеристиками и прочим. В линейном режиме.

BillyDOS · #45

Serjio писал(а):FAI4, вы свои умные мысли, сны, воспоминания из ..., мечты... обязательно записывайте...но лучше не в моей теме, а в отдельную тетрадочку 96 листов в клеточку. Не поверите...но мне они не интересны...совсем не интересны. А что самое главное они как то не совсем по теме...или точнее сказать совсем ни в тему...

Не хочу начинать холивар, но выскажусь

С таким отношением к форумчанинам Вам, скорее всего, никто отвечать не будет. Форум общий, люди тут общаются, правилами не запрещено писать там где человеку вздумается. Нет такого понятия "моя тема". Не нравится что человек написал - не отвечайте. Или отвечайте, но по существу, а не в стиле "хватит тут писать, ухадииии"

Вам задали вопрос. Какие у Вас требования к прибору. "Без ТЗ результат ХЗ" (с) Данную тему это выражение характеризует на все 146%
Что должен мерить прибор? Ток Базы? Ток Коллектора? Што???

Serjio · #46

ДмитрийМ писал(а):То что на фото с ЭЛТ дисплеями явно 80=х годов.

Все приборы относительно свежие и выпускаются промышленно в Китае на данный момент. Возможно схемотехника и 80-х годов.

ДмитрийМ писал(а):У меня студенты аудиофилы в рамках курсового на базе плат и софта ЛабВью делали пару лет назад прибор для подбора идентичных пар транзисторов.

Схемотехнику тех плат показать можете? Результатам подбора транзисторов можно доверять? После подбора работа транзисторов проверялась в реальной схеме?

Вот тут есть немного про XJ4810. Китаец пытается его отремонтировать.

Ссылка не всегда доступна!
http://bbs.38hot.net/thread-109622-1-1.html
А вот тут принцип его работы описан(кратко): http://www.elecfans.com/soft/test/2018/ ... 37854.html

Добавлю ещё один похожий прибор:

http://www.yicetest.com/yicetest_Product_5960916.html
Его(WQ4832) кстате можно купить на Али: https://ru.aliexpress.com/item/WQ4832-T ... 57462.html

ДмитрийМ · #47

Serjio писал(а): Схемотехнику тех плат показать можете? Результатам подбора транзисторов можно доверять? После подбора работа транзисторов проверялась в реальной схеме?

Это на другой кафедре делали, софт изучающей. Ко мне приходили спрашивали как увеличить токи и напряжения с выхода модуля что под управлением Лабвью работает. Точность определятся точностью цапов и ацп в составе платы управления. Саму написанную программу возможно в архиве курсовых и можно поискать, но желательно иметь модули сами (железо) под Лабвью. Они дорогие вообще-то. Для вузов во времена дружбы сЗападом их выдавали условно бесплатно, сейчас уже наперечет, пожгли и прочее ....

Serjio · #48

Старший брат DY-294 появился в продаже. Цену китайцы разумеется поставили с потолка.

https://aliexpress.ru/item/32503051312.html

Asmodey · #49

Нормальная цена для такого прибора. Почему нормальная, выше уже несколько раз писали.

За шапку сухарей будете искать до скончания века и не найдёте.

tvmaster · #50

Интересно другое. А зачем их измерять мощные транзисторы? Может оптимальнее сразу покупать хорошие?