Пинцет-измеритель RLC/ESR

Сообщение

tvel · #101

Во первых погрешность 0,5-1%.Этого вполне достаточно.Или вы в лаборатории работаете?
Во вторых замер делается на разных частотах,вплоть до 100кгц.
В третьих амплитуда сигнала 10мв,что по-моему не имеет аналогов среди подобных конструкций.
Собирать не надо.Можно купить набор или готовый прибор.

IgorA100 · #102

tvel писал(а):Можно купить набор

Я бы купил корпус с щупами и плату

А спаять и прошить - не проблема.
ЗЫ: А конденсаторы от скольки pF меряет тестер? От 1000pF ?

IgorA100 · #103

tvel писал(а):В третьих амплитуда сигнала 10мв

Откуда такая уверенность? И можно ли вручную менять амплитуду?

tvel · #104

IgorA100 писал(а): А конденсаторы от скольки pF меряет тестер? От 1000pF ?

Единицы пикофарад.

tvel · #105

IgorA100 писал(а): Я бы купил корпус с щупами и плату А спаять и прошить - не проблема.

http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=25&t=133817

IgorA100 · #106

tvel
Спасибо, отписался там в личку.

tvel · #107

В семействе пинцетов пополнение.
http://www.hardware-pro.com/2017/03/07/ ... -research/

tvel · #108

Трут про пинцеты.
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:12179

tvel · #109

Не все проблемы решены.

tvel · #110

Пинцет-измеритель uRLC.
https://radiokot.ru/artfiles/6435/

xman · #111

FAK писал(а): Вечером выложу фото своего еср-метра, которым, практически, не пользуюсь, хотя из всех подобных измерителей (которыми мне приходилось пользоваться) он "самый объективный" .

А вы могли бы выложить фото его внутренностей?
Хотя бы понять на чем сделан, и какая схема измерения.

Serjio · #112

xman писал(а):А вы могли бы выложить фото его внутренностей?

Это копия(не совсем точная) вот этого прибора: http://eds-inc.com/eds88.html
А вот тут есть печатная плата от него: https://www.tindie.com/products/Eccentr ... pcb/#specs
Ничего там особенного в деталях нет и в способе измерения тоже.

xman · #113

Serjio писал(а):Это копия(не совсем точная) вот этого прибора

Спасибо! Правда схему на него тоже пока что не нашел. Всё думаю, чего же там такого напихали на 200$ если сравнительно неплохой микропроцессорный мультимер можно найти за 50$

Serjio · #114

xman писал(а):Правда схему на него тоже пока что не нашел.

И скорее всего уже не найдёте. Проект изначально коммерческий!
Прибор долгое время продавался как конструктор для самостоятельной сборки. В 2014 году производство его было прекращено(кстати прибор разработан ещё в 1995 году

) и фирма спешно продавала все остатки комплектующих, плат и т.п. Но так как цены были для Америки в основном, то до сих пор ещё остатки продаются. Самое ценное там пинцет, но и цена в 30 баксов за него вполне себе ощутимая.

xman писал(а):чего же там такого напихали на 200$

Да ничего там такого нет...приборы made in USA всегда не дешовые. Список микросхем есть в первой ссылке. Все микросхемы от TI и качественные остальные комплектующие(нет китайских). С китайскими приборами не стоит сравнивать...это разные уровни сборки.
Вот ещё одна подделка:

xman · #115

Serjio писал(а):Прибор долгое время продавался как конструктор для самостоятельной сборки

Именно это не укладывается в голове… Как получилось что схема вообще не разошлась по интернету? Или конструктор продавался без принципиальной схемы?

Сейчас экспериментирую с этой сборкой:

Задача сделать хорошую внутрисхемную тестилку на предстоящих "длинных" выходных. Чтобы на щупах было размах не более 15...20 mV pk-pk, и желательно без переключения частот. Гоняю на частотах от 20 до 200 кГц, исследую характеристики. Пока не получается загнать весь диапазон желаемых esr от 0.1 до хотя бы 20 Ом на одной частоте. С переключением всё строится, а вот чтобы без переключения частот - никак. Планирую попробовать еще логарифмический детектор в качестве вольтметра, но мне эта идея не очень нравится.

djhummer · #116

хм...

три страницы, и ни строчки про MASTECH MS8910

https://ru.aliexpress.com/item/Original ... ?spm=a2g0v

неужели этот пинцет настолько плох?
я пару лет пользую его в паре с ESR-micro v5.0S+ вот таким https://www.radiodevices.ru/esr/esr5.htm
не подвели пока ни разу.

xman · #117

djhummer писал(а):неужели этот пинцет настолько плох?
я пару лет пользую его в паре с ESR-micro v5.0S

Возможно они хорошие, но лично мне не попадались чтоб потестить. Надеюсь у вас есть осциллограф, или на крайняк милливольтметр? Померяйте пожалуйста какой размах напряжения у них на разомкнутых щупах? И как ведут себя эти приборы, если ткнуть в кремниевый диод, в германиевый, в той и другой полярности ? Это относится особенно к esr-метру.

В свое время делал тестилки esr по разным схемам. Но у всех было сотни милливольт размаха. Сейчас последнюю из оставшихся самоделок сжег коллега на работе, кондер оказался под напряжением… впрочем туда ей и дорога. Поэтому хочется сделать не такую хлипкую, а главное с очень малым напряжением тестирования.
Альтернатива имеется - прибор Е7-22, китайские тестилки компонентов. Но они не всегда устраивают по вышеуказанным параметрам.

Serjio · #118

xman писал(а):Или конструктор продавался без принципиальной схемы?

Именно...

схемы там не было... была монтажная плата и список компонентов.

xman писал(а):Как получилось что схема вообще не разошлась по интернету?

Американцы довольно хорошо следят за этим... не только у себя но и во всём мире.
Копии появились как раз по причине заказа комплектующих у сторонних фирм(американских), с которыми истинный производитель сильно поругался и теперь они друг друга просто помоями поливают при любом удобном случае.

xman писал(а):Чтобы на щупах было размах не более 15...20 mV pk-pk

С трансформаторами у вас и не получится.

Кстате у EDS-88A CapAnalyzer II напряжение 3мВ и частота 124кГц. Правда синус у него больше на треугольник похожий.

xman писал(а):Планирую попробовать еще логарифмический детектор в качестве вольтметра, но мне эта идея не очень нравится.

Напрастно не нравится...вполне себе работает и в комплекте с микроконтроллером показывает не плохие результаты.

djhummer писал(а):MASTECH MS8910
неужели этот пинцет настолько плох?

Прибор не серьёзный...куча недостатков... Поэтому не стоит внимания. Была возможность его погонять...через 10 дней вернул в магазин и при этом продемонстрировал причину возврата... директор магазина лично вернул деньги.

xman · #119

Serjio писал(а):Была возможность его погонять...через 10 дней вернул в магазин и при этом продемонстрировал причину возврата

А можно чуть подробнее про эту причину?
И вообще какую схему esr-метра считаете оптимальной, из тех что без микроконтроллера.

tvel · #120

Поколение пинцетов типа Mastech и остальные клоны,страдают не достаточной эффективностью внутрисхемных измерений емкости,зашунтированной низкоомным сопротивлением,начиная от 300Ом.
Резисторы,конденсаторы меряет достаточно шустро.
Абсолютно не лишний инструмент в работе.
Американец.Схемы нет.Цена не соответствует содержимому внутри.
https://www.howardelectronics.com/speci ... ter-cap1b/
https://www.midwestdevices.com/pdfs/Sbullit8.pdf

Serjio · #121

xman писал(а):А можно чуть подробнее про эту причину?

В схеме чушь показывает...особенно если индуктивности есть и низкоомные резисторы, диоды. На пиках в схеме врёт значительно. Танталы не мерит вообще. Реально хорошо только мерит резисторы, да и то только выпаянные. Правда я тестировал первую версию, которая появилась лет 10-15 назад. Сейчас там уже внутри совсем другая схемотехника и возможно параметры чуть лучше.

xman писал(а):И вообще какую схему esr-метра считаете оптимальной...

Чтобы прямо оптимальную...думаю такой нет...все имеют свои недостатки. Я остановился на схеме(это если без микроконтроллера) Манфреда: http://ludens.cl/Electron/esr/esr.html
Довольно хорошо работает...есть более продвинутая версия от японцев, но её пока не опробовал. Она уже без трансформатора и синус там более правильный 100кГц.

tvel · #122

Трут про пинцет.
https://www.rlocman.ru/forum/showthread.php?t=28917

Borodach · #123

НВ-14. Обалденная вещь, хотя и дорогая ...

ОСНОВНЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ
Автоматическое распознавание компонента (сопротивление, индуктивность, емкость, диод).
Измерение ЭПС(ESR) конденсаторов.
Автоматическая или ручная установка частоты измерений.
Автоматическое снижение уровня тестового сигнала до 100мВ при внутрисхемных измерениях.
Калибровка прибора с замкнутыми (SHORT) и разомкнутыми щупами (OPEN).
Автоматическое определение полярности диодов и их короткого замыкания.
Измерение постоянного напряжения и автоматическое определение полярности.
Измерение частоты, периода, длительности импульса, скважности сигнала.
Прорисовка переменного напряжения в виде осциллографического графика.
Низкочастотный генератор сигналов.
Управление одним регулятором.
Выбор любого начального режима при включении прибора.
Дисплей, отображающий несколько параметров.
Автоматическое изменение отображения на экране при работе правой или левой рукой.
Звуковая индикация.
Сигнализация разряда аккумулятора и контроль зарядки аккумулятора.
Автоматическое выключение при бездействии.
Обновление программного обеспечения.

tvel · #124

Эт точно.Цена с ног сшибательная.330$.

Borodach · #125

Видно, школу давно закончил, цифры в голове не помещаются, особенно, зелёные ...

tvel · #126

Это ты в школе двоечником был.Даже гугл юзать не научился.

Borodach · #127

А откуда тогда скрин с ценой на последние НВ-14, в моём последнем сообщении ...?

tvel · #128

Работа пинцета RLC Mastech8911.

tvel · #129

Ссылка на сайт,где торгуют пинцетами,в частности НВ-14.Цена-330$.
https://secure.lcr-reader.com/catalog/p ... ucts_id/87

Borodach · #130

Ссылка на сайт, где он стоит 7450 рублей ...

http://www.rlc-esr.ru/index.php/kupit

tvel · #131

В семействе пинцетов пополнение.Новая китайская разработка.
Мини-пинцет LCR TH2822M.
-Оценка параметров импеданса пассивных компонентов.
-Оценка импеданса печатных плат, реле, переключателей, батарей и т. д.
-Основное применение-компоненты SMD.
-Сверхнизкое потребление-12мА.
http://www.tonghui.com.cn/en/product_758.html#div2

xman · #132

tvel писал(а):В семействе пинцетов пополнение.Новая китайская разработка.
Мини-пинцет LCR TH2822M

Из спецификации:
AC signal level: 0.5 v RMS
Значит для внутрисхемного тестирования не годится.

Serjio · #133

xman писал(а):AC signal level: 0.5 v RMS

Там есть возможность переключения уровня сигнала на 0.1 вольта, но всё равно это очередная китайская погремушка...ни чего интересного не представляет.

Гораздно интереснее модель TH2822E.

tvel · #134

xman писал(а):Значит для внутрисхемного тестирования не годится.

Почему?Канадский ST5S использует два уровня сигнала-0,5 и 1вольт.

xman · #135

tvel писал(а):Значит для внутрисхемного тестирования не годится
Почему?Канадский ST5S использует два уровня сигнала-0,5 и 1вольт.

Для нормального внутрисхемного тестирования надо не более нескольких десятков милливольт, в идеале 10..20 mV RMS. Тогда точно никаких обходных путей не будет.

Borodach · #136

Кремний "открывается" при напряжении порядка 0,7 вольта, германий при 0,4, Шотки 0,3. Поэтому рабочее напряжение ESR-метра можно увеличить до 200-т мв для внутрисхемного измерения без каких либо проблем.

tvel · #137

xman писал(а): Для нормального внутрисхемного тестирования надо не более нескольких десятков милливольт, в идеале 10..20 mV RMS.

Во всех известных моделях и не очень 100мВ-1В.
Границы размыты.Внятных ответов нет.

Borodach · #138

Разве я не "внятно" разъяснил ...?

Serjio · #139

Borodach писал(а):Разве я не "внятно"...

Вы вообще не про то рассказываете...чтобы были нормальные показания, которым можно верить это напряжение должно быть как можно меньше - 5-30мВ. В брендовых приборах оно как раз в районе 5мВ. Свыше 50мВ уже погрешность порядка 20%, а это не есть хорошо...приходится всё равно выпаивать. Самые сложные условия это когда диод шоттки, индуктивность и конденсатор стоят (а это частый случай) в одной цепи. Не встречал ещё приборов, которые в этой схеме могут адекватно что то измерить. Так что есть ещё куда стремиться.
А этот китайский пинцет ничем не отличается от своих же собратьев типа ХолдПик...таже устаревшая схемотехника, но в новом корпусе и с новыми "чудо какими" параметрами, но почему то только для китайского рынка...

Borodach · #140

Основную погрешность в измерения вносят активные элементы, а именно p\n переходы. Если измеряемое напряжение слишком большое и превышает порог отрывания элемента, то это и является основной проблемой при деффектовке конденсаторов, ибо открытые переходы сильно влияют на показания.
Если же напряжение меньше порога открывания, то всё остальное, это частный случай и легко выявляестя по схеме.

tvel · #141

xman писал(а): Тогда точно никаких обходных путей не будет.

Примечательно,но в крайнем ESR-сраче про это ни слова.
https://monitor.net.ru/forum/threads/650850/

xman · #142

tvel писал(а):Тогда точно никаких обходных путей не будет.
Примечательно,но в крайнем ESR-сраче про это ни слова

Попробуйте на практике, и сами всё поймете... К примеру потестировать электролиты в приемнике на германиевых транзисторах.
А вот неуместное употребление слова "крайний" вместо "последний" - это бяда.

tvel · #143

xman писал(а): К примеру потестировать электролиты в приемнике на германиевых транзисторах.

Проблема,где взять приемник на германиевых транзисторах.

Солидные производители измериловки,предпочитают не ввязываться в это дело.Казалось бы,чего проще.10мв синус,300кГц,базовая точность 0,1%,разрешающая способность 0,0001,крутая защита.Пинцетами занимаются частные компании,заполняя не занятую нишу.Из известных-APPA 707,но там тоже не айс-0,6в.

xman · #144

Вот специально для теоретегов, "внятно разъяснявших" что 200 мВ нормально без проблем. С учетом что речь о rms значении, эти 200 мВ по амплитудке откроют что угодно.

tvel писал(а):Солидные производители измериловки,предпочитают не ввязываться в это дело.Казалось бы,чего проще.10мв синус,300кГц,базовая точность 0,1%,разрешающая способность 0,0001,крутая защита

Думаю что солидные производители мало озабочены вопросами ремонта, особенно старой техники. Пром оборудование сейчас дешевле заменять блочно, чем терпеть убытки от простоя станка или даже цеха, пока там мастер будет ремонтировать плату.
Вообще такие приборы есть, к примеру советский Е7-14 умеет измерять параметры на 40 мВ и на 2 В. Наверное и импортные существуют, но там ценник огромный.

А бытовуху двигают строго по курсу потребления, где устаревшее и тем более сломанное по их мнению надо утилизировать, а не ремонтировать. Не зря же размещают эл. конденсаторы вблизи греющихся деталей. Вторичный рынок им как кость в горле. Вот например на днях товарищ рассказывал: в салоне моб. связи предлагают "обратный выкуп" если сдаешь старый телефон и покупаешь новый. На практике за сдачу самсунга J7 предложили 3 тыры, при покупке топового Хонора. Естественно были посланы в дальние края... Такие пироги с котятами...

Borodach · #145

xman писал(а):для теоретегов, "внятно разъяснявших" что 200 мВ нормально без проблем.

Безусловно, это "принципиальный ответ" в сторону "10-30мВ" .

Или, что-то мешает собрать измеритель с рабочим напряжением 100 мВ, а не 200 ...?

К тому же, "практикам", я бы посоветовал проверить свой тестр или саму сборку повнимательнее, ибо у 3040, по справочнику, падение порядка 0,55 вольт.

xman · #146

Borodach писал(а):Безусловно, это "принципиальный ответ" в сторону "10-30мВ" .
Или, что-то мешает собрать измеритель с рабочим напряжением 100 мВ, а не 200 ...?

У меня был такой самодельный приборчик... но стоит только дать кому-нибудь попользоваться, как тут же "ой блин забыл выключить питание" или еще какая-то неприятность. Поэтому на этот раз решил сделать парочку, и поэкспериментировать со схемами. Напряжение в районе 10 mV rms удобно тем, что с приличным запасом дает уверенность что измеряешь именно esr, а не погоду на марсе.
На мой взгляд вообще в электролитах емкость второстепенна. Куда важнее esr и отсуствие утечки. Если эти параметры в норме, устройство в большинстве случаев нормально работает, несмотря на разброс емкостей. Поэтому не вижу смысла покупать дорогущие измерительные пинцеты, для диагностики более чем хватает самодельного тестера esr.

А у диодов падение напряжения растет с увеличением прямого тока. Но esr меряется на микротоках, и надо учитывать что падение в этом случае намного меньше.

Borodach · #147

xman писал(а):На мой взгляд вообще в электролитах емкость второстепенна. Куда важнее esr и отсуствие утечки. Если эти параметры в норме, устройство в большинстве случаев нормально работает, несмотря на разброс емкостей. Поэтому не вижу смысла покупать дорогущие измерительные пинцеты, для диагностики более чем хватает самодельного тестера esr.

Полностью согласен и поддерживаю!

С Наступающим Новым Годом, всех благ и здоровья!

tvel · #148

xman писал(а):Вообще такие приборы есть, к примеру советский Е7-14 умеет измерять параметры на 40 мВ и на 2 В.

В пром. оборудовании на платах сплошь smd-шки.И надо ремонтировать.Приборами типа Е7-14 туда уже не влезешь.
Даже в средней сложности БП.

Начальство прикупило фирменных пинцетов.Неделя прошла.Знакомлюсь,осваиваю.Эмоции позитивные.
Пинцет LCR Pro1 Plus.
https://www.lcrresearch.com/
Теперь и катушечку потрогать можно как следует и конденсаторы не +/- лапоть на указанной в даташите частоте.
Всех с Наступающим Новым Годом!
Здоровья и творческих успехов!

Serjio · #149

tvel писал(а):Солидные производители измериловки,предпочитают не ввязываться в это дело.

Ну почему же?

... они делают станционарные приборы с щупами ввиде пинцета и четырёхпроводной схемой подключения. И делают хорошие приборы...видел даже способные измерять ёмкость на частоте 20МГц. Но у этих приборов будет только смд щуп стоить порядка 300 баксов. Бериллевая бронза нынче не дёшево стоит.

tvel · #150

Borodach писал(а):Ссылка на сайт, где он стоит 7450 рублей ...
http://www.rlc-esr.ru/index.php/kupit

7800 рублей и тишина.Китай прекратил поставки.