|
Пинцет-измеритель RLC/ESR
Пинцет-измеритель RLC/ESR
Решил приобрести пинцет для измерения RLC/ESR.Кто чем пользуется?Рассматривается также пинцет как радиолюбительская конструкция.
- alexandr``
- Сообщения: 2075
- Зарегистрирован: 02 апр 2011, 11:35
- Откуда: Чернигов
- Благодарил (а): 2 раза
- Сергей Васильев
- Сообщения: 2874
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 05:26
- Откуда: Россия, Новосибирск
- Поблагодарили: 6 раз
- Контактная информация:
Re: Пинцет-измеритель RLC/ESR
Вам надо прежде всего определиться, для ремонта какой техники вы будете использовать этот измеритель.
Для низкочастотных цепей ESR надо измерять на низких частотах (обычно 120 Гц и 1 кГц), для импульсных цепей надо измерять на высоких частотах (10 кГц и 100 кГц).
У конденсаторов не предназначенных для работы в импульсных цепях ESR на высоких частотах вообще не нормируется, т.е. может быть непредсказуемо большим. Таким образом можно забраковать абсолютно исправный конденсатор, если мерить не то что надо.
Для низкочастотных цепей ESR надо измерять на низких частотах (обычно 120 Гц и 1 кГц), для импульсных цепей надо измерять на высоких частотах (10 кГц и 100 кГц).
У конденсаторов не предназначенных для работы в импульсных цепях ESR на высоких частотах вообще не нормируется, т.е. может быть непредсказуемо большим. Таким образом можно забраковать абсолютно исправный конденсатор, если мерить не то что надо.
Человек без мозгов абсолютно уверен в высоком уровне своего развития.
Умный человек прекрасно осознает, насколько он в сущности глуп.
Умный человек прекрасно осознает, насколько он в сущности глуп.
Re: Пинцет-измеритель RLC/ESR
. По большому счёту данные измерители предназначены для проведения измерений на компонентах поверхностного монтажа. Так что сами решайте нужно оно вам.....Пинцет-измеритель RLC
Re: Пинцет-измеритель RLC/ESR
Sanych
Измерение компонентов поверхностного монтажа обязательно.Это нетрудно понять,открыв даже утюг.
Измерение компонентов поверхностного монтажа обязательно.Это нетрудно понять,открыв даже утюг.
Re: Пинцет-измеритель RLC/ESR
Сергей Васильев
Техника разная и диапазон частот дожен быть 100Гц-100кГц.
Техника разная и диапазон частот дожен быть 100Гц-100кГц.
Re: Пинцет-измеритель RLC/ESR
Настраиваюсь брать АКИП-6107.Жертвую 100кгц ради цены.Буду благодарен всем замечаниям,рекомендациям.
http://prist.ru/produce.php/card/meas.h ... 903#t=main
http://prist.ru/produce.php/card/meas.h ... 903#t=main
- Serjio
- Сообщения: 3437
- Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
- Откуда: Зеленоград
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 197 раз
Re: Пинцет-измеритель RLC/ESR
И очень зря!tvel писал(а):Жертвую 100кгц ради цены.
А приборчик просто китайский пробник за 900 руб упакованный в другую коробочку от АКИПа. И впаренный по тройной цене...лохам(начинающим радиогубителям)!
Если уж хотите взять что то стоящее, то берите это:
http://mysku.ru/blog/ebay/26782.html
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
Re: Пинцет-измеритель RLC/ESR
Пинцет плюс три измерителя ESR(50,80,100кгц),полностью перекрывают весь диапазон измерения ESR конденсаторов без выпаивания.Serjio писал(а):И очень зря!tvel писал(а):Жертвую 100кгц ради цены.
Re: Пинцет-измеритель RLC/ESR
Практицки то же самое http://ru.aliexpress.com/item/Free-ship ... 24069.html, но цена....
Там и ишо дешевше есть...
Там и ишо дешевше есть...
Re: Пинцет-измеритель RLC/ESR
Нет.Не то же самое.Нет измерения L,D,Q,ESR.И многих других няшек.Technics писал(а):Практицки то же самое
Re: Пинцет-измеритель RLC/ESR
Не первый год "бьюсь" и все никак ни от кого не добьюсь.Сергей Васильев писал(а):Для низкочастотных цепей ESR надо измерять на низких частотах (обычно 120 Гц и 1 кГц), для импульсных цепей надо измерять на высоких частотах (10 кГц и 100 кГц).
Может, тут ответят, причем тут вообще частота, если ESR (Equivalent Successive Resistance) есть эквивалентное последовательное сопротивление (ЭПС), изображаемое на эквивалентной схеме конденсатора, как чисто активное, т.е. никоим образом не зависящее от частоты по определению…
А если некий прибор показывает разное активное сопротивление на разных частотах, значит измеряет он не активное, а комплексное, которое куда больше зависит от емкости (а также от паразитной индуктивности), нежели от паразитных сопротивлений. Нет?
Лично я давно использую съем АЧХ конденсатора (т.н. резонансную кривую), по которой можно без труда узнать о том или ином конденсаторе практически все.
Но вот... что измеряют все эти "пинцеты" и проч. на разных частотах?
-
- Сообщения: 598
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 18:33
- Откуда: Минск
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 24 раза
Re: Пинцет-измеритель RLC/ESR
Поддерживаю .Serjio писал(а):...Если уж хотите взять что то стоящее, то берите это: http://mysku.ru/blog/ebay/26782.html
Пользуюсь таким уже больше года, впечатления только положительные (хотя имеются и другие приборы). очень удобен в пользовании, широкий диапазон частот и, как уже отметили, много других "няшек".
С уважением,
Фёдор
Фёдор
- tml1984
- Сообщения: 2415
- Зарегистрирован: 31 июл 2014, 16:59
- Откуда: г. Москва, родом из СССР
- Благодарил (а): 61 раз
- Поблагодарили: 166 раз
- Контактная информация:
Re: Пинцет-измеритель RLC/ESR
Есть же наш неплохой Е7-22? Впрочем я пользуюсь таким:
http://www.cem-instruments.ru/product_i ... cts_id=101
если в чем не уверен проверяю его по поверенному Е7-4, знаю изврат, но мне так нравится
http://www.cem-instruments.ru/product_i ... cts_id=101
если в чем не уверен проверяю его по поверенному Е7-4, знаю изврат, но мне так нравится
Собиратель батарейных бытовых катушечных магнитофонов производства СССР.
Моя коллекция
Моя коллекция
Re: Пинцет-измеритель RLC/ESR
Гы. Краткий перечень матриалов от самодельщиков ESR-метров за последние лет 20. Наверняка не полный, но что есть…
1996/3 «Радио». Бирюков С. Цифровой измеритель RLC.
2000/2 «Схемотехника». Колпаков А. Особенности применения электролитических конденсаторов.
2000/4 «Радиохобби». Вальравен К. Приставка для быстрой оценки ESR конденсторов.
2006/3,4 «Схемотехника». Бирюков С. Цифровой измеритель ESR.
2007/8 «Схемотехника». Телеш Д. Простой измеритель ESR.
2009/3,6 «Радиохобби». Малов Я. Цифровой измеритель ESR с повышенной разрешающей способностью 0,0001 Ом.
2011/8 «Радио». Глибин С. Измеритель ЭПС – приставка к мультиметру.
Я с некоторыми из них общался на форумах, но так и не добился ничего о частоте измерения…
Начать с того, что С.Бирюков, ссылаясь на А.Колпакова, пришел к заключению, шо с увеличением частоты потери (какого именно рода, установить не удалось) в диэлектрике э-лита падают и на частотах порядка 100 кГц и выше ESR от частоты зависеть перестает.
Самое интересное, что этот самый ESR на низких частотах реально выше в несколько раз, а на высоких уменьшается (короче – на ВЧ кондеры лучше, чем на НЧ и это правда, Е7-14 подтверждает, но он и работает на другом принципе!). Причем здесь "потери", понять также нет возможности.
Еще интересней то, шо г-н Бирюков (а вслед за ним и Малов Я.) утверждают, шо их приборы измеряют ESR на частоте 100 кГц, в то время как там реально имеется меандр с такой частотой следования импульсов. Строгая физика запрещает нам говорить о частоте, если форма колебаний отличается от синусоиды. И это правильно, товарищи! (С)…
Меандр имеет теоретически бесконечный спектр, другими словами – состоит из великого множества частот!!! Например, при частоте следования импульсов 100 кГц, третья гармоника = 300 кГц с уровнем 1/3 от первой, 5-я – 500 кГц с уровнем 1/5 и т.д. Это азы.
Но почему указанные товарищи считают, шо их приборы вообще работают на какой бы то ни было частоте? Там вообще не о частоте речь надо вести, там измеряется падение напряжения на конденсаторе в момент подачи импульса с быстрым фронтом (или несколько позже этого момента, смотря по особенностям конкретного прибора, кстати, об паразитной индуктивности как-то не говорят...), но в любом случае, в самом начале его заряда, пока емкостная составляющая его импеданса не начала работать…
Повторение этой процедуры, с некоторой периодичностью (это они и называют "частотой") требуется только для работы детектора (обычно синхронного) или, иными словами, для накопления уже на измерительном конденсаторе того падения напряжения, которое имеет место на измеряемом. Другими словами, применив, например, запоминающий осциллограф (или иное устройство для записи процесса), будет достаточно одного единственного импульса!!! Вообще без никакой "частоты"!!!
Этого указанные авторы понять, к сожалению, не состоянии и продолжают говорить таки о частоте (скорее - все они понимают, но не хотят признавать своих ошибок)…
Что же до свойств диэлектрика (оксида алюминия) по Колпакову/Бирюкову, то, повторюсь, ровным счетом ничего непонятно, каким же боком потери (ну, в своем классическом виде) могут как-то повлиять на ESR? Слишком уж разные порядки, да и не понятно, как вообще одно с другим соотносится…
Может, – электролит? О нем в указанных работах вообще почти нет упоминаний…
Но я, например, не смог найти о нем что-либо интересное. Ну по классической физике это проводник второго рода, который по физическим свойствам отличается от проводника первого рода в первую очередь ТКС-ом… Больше ничего интересного не нашел (про частотные его свойства, по крайней мере)…
1996/3 «Радио». Бирюков С. Цифровой измеритель RLC.
2000/2 «Схемотехника». Колпаков А. Особенности применения электролитических конденсаторов.
2000/4 «Радиохобби». Вальравен К. Приставка для быстрой оценки ESR конденсторов.
2006/3,4 «Схемотехника». Бирюков С. Цифровой измеритель ESR.
2007/8 «Схемотехника». Телеш Д. Простой измеритель ESR.
2009/3,6 «Радиохобби». Малов Я. Цифровой измеритель ESR с повышенной разрешающей способностью 0,0001 Ом.
2011/8 «Радио». Глибин С. Измеритель ЭПС – приставка к мультиметру.
Я с некоторыми из них общался на форумах, но так и не добился ничего о частоте измерения…
Начать с того, что С.Бирюков, ссылаясь на А.Колпакова, пришел к заключению, шо с увеличением частоты потери (какого именно рода, установить не удалось) в диэлектрике э-лита падают и на частотах порядка 100 кГц и выше ESR от частоты зависеть перестает.
Самое интересное, что этот самый ESR на низких частотах реально выше в несколько раз, а на высоких уменьшается (короче – на ВЧ кондеры лучше, чем на НЧ и это правда, Е7-14 подтверждает, но он и работает на другом принципе!). Причем здесь "потери", понять также нет возможности.
Еще интересней то, шо г-н Бирюков (а вслед за ним и Малов Я.) утверждают, шо их приборы измеряют ESR на частоте 100 кГц, в то время как там реально имеется меандр с такой частотой следования импульсов. Строгая физика запрещает нам говорить о частоте, если форма колебаний отличается от синусоиды. И это правильно, товарищи! (С)…
Меандр имеет теоретически бесконечный спектр, другими словами – состоит из великого множества частот!!! Например, при частоте следования импульсов 100 кГц, третья гармоника = 300 кГц с уровнем 1/3 от первой, 5-я – 500 кГц с уровнем 1/5 и т.д. Это азы.
Но почему указанные товарищи считают, шо их приборы вообще работают на какой бы то ни было частоте? Там вообще не о частоте речь надо вести, там измеряется падение напряжения на конденсаторе в момент подачи импульса с быстрым фронтом (или несколько позже этого момента, смотря по особенностям конкретного прибора, кстати, об паразитной индуктивности как-то не говорят...), но в любом случае, в самом начале его заряда, пока емкостная составляющая его импеданса не начала работать…
Повторение этой процедуры, с некоторой периодичностью (это они и называют "частотой") требуется только для работы детектора (обычно синхронного) или, иными словами, для накопления уже на измерительном конденсаторе того падения напряжения, которое имеет место на измеряемом. Другими словами, применив, например, запоминающий осциллограф (или иное устройство для записи процесса), будет достаточно одного единственного импульса!!! Вообще без никакой "частоты"!!!
Этого указанные авторы понять, к сожалению, не состоянии и продолжают говорить таки о частоте (скорее - все они понимают, но не хотят признавать своих ошибок)…
Что же до свойств диэлектрика (оксида алюминия) по Колпакову/Бирюкову, то, повторюсь, ровным счетом ничего непонятно, каким же боком потери (ну, в своем классическом виде) могут как-то повлиять на ESR? Слишком уж разные порядки, да и не понятно, как вообще одно с другим соотносится…
Может, – электролит? О нем в указанных работах вообще почти нет упоминаний…
Но я, например, не смог найти о нем что-либо интересное. Ну по классической физике это проводник второго рода, который по физическим свойствам отличается от проводника первого рода в первую очередь ТКС-ом… Больше ничего интересного не нашел (про частотные его свойства, по крайней мере)…
Re: Пинцет-измеритель RLC/ESR
FAK
Ваш прибор и им подобные не меряют ESR не выпаивая конденсаторы из схемы.Пинцет меряет.
Ваш прибор и им подобные не меряют ESR не выпаивая конденсаторы из схемы.Пинцет меряет.
- tml1984
- Сообщения: 2415
- Зарегистрирован: 31 июл 2014, 16:59
- Откуда: г. Москва, родом из СССР
- Благодарил (а): 61 раз
- Поблагодарили: 166 раз
- Контактная информация:
Re: Пинцет-измеритель RLC/ESR
мой умеет не выпаивая мерять
Собиратель батарейных бытовых катушечных магнитофонов производства СССР.
Моя коллекция
Моя коллекция
-
- Сообщения: 1305
- Зарегистрирован: 21 авг 2013, 21:43
- Откуда: Мск, ювао
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Пинцет-измеритель RLC/ESR
tvel
а поясните- как прибор (железка) догадывается, что измеряемый элемент (конденсатор) выпаян или нет? он меряет определенные параметры на 2х электродах.
а поясните- как прибор (железка) догадывается, что измеряемый элемент (конденсатор) выпаян или нет? он меряет определенные параметры на 2х электродах.
С уважением, Владимир
Ищется:
- на яузу 5: ручка лпм первых выпусков(надписи на "диске"), "дергалка" переключения скоростей
- ручка на потенциомер 6мм алюминевая от 35-40мм диаметром
Ищется:
- на яузу 5: ручка лпм первых выпусков(надписи на "диске"), "дергалка" переключения скоростей
- ручка на потенциомер 6мм алюминевая от 35-40мм диаметром
Re: Пинцет-измеритель RLC/ESR
Вы спросите у счастливых обладателей железок-измерителей RLC.Слепой Пью писал(а):tvel
как прибор (железка) догадывается, что измеряемый элемент (конденсатор) выпаян или нет?
-
- Сообщения: 1305
- Зарегистрирован: 21 авг 2013, 21:43
- Откуда: Мск, ювао
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Пинцет-измеритель RLC/ESR
у самого себя?tvel писал(а):Вы спросите у счастливых обладателей
вы просто заявили такую возможность - а я хочу понять, как оно понимает и отделяет остальные части схемы от нужного вам? отпаивает в момент измерения?
ну или может кто еще пояснит - как?
С уважением, Владимир
Ищется:
- на яузу 5: ручка лпм первых выпусков(надписи на "диске"), "дергалка" переключения скоростей
- ручка на потенциомер 6мм алюминевая от 35-40мм диаметром
Ищется:
- на яузу 5: ручка лпм первых выпусков(надписи на "диске"), "дергалка" переключения скоростей
- ручка на потенциомер 6мм алюминевая от 35-40мм диаметром
-
- Сообщения: 598
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 18:33
- Откуда: Минск
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 24 раза
Re: Пинцет-измеритель RLC/ESR
Слепой Пью писал(а):...хочу понять, как оно понимает и отделяет остальные части схемы от нужного вам? отпаивает в момент измерения? ну или может кто еще пояснит - как?
я поясню: Никак. По моему ИМХО, вся разница в уровне используемых для измерения напряжений.
Имею прибор с возможностью измерения не выпаивая (купил когда-то сдуру ). Тогда же, сравнивая значения ESR у эл-литов выпаяных и в схеме, пришёл к следующему выводу: судить о ESR не выпаивая конденсатор - это, примерно, то же самое, что и "секс по телефону" (Вроде оно что-то показывает, но как там на самом деле - шут его знает. А когда выпаяешь - в 80% случаев ESR другое).
PS. tvel мы же Вас не уговариваем покупать этот прибор, мы просто высказываем свои мнения. Если считаете что "пинцет" лучше, то..., покупайте пинцет
С уважением,
Фёдор
Фёдор
Re: Пинцет-измеритель RLC/ESR
Не пользуйтесь таким измерителем.FAK писал(а):Слепой Пью писал(а):судить о ESR не выпаивая конденсатор - это, примерно, то же самое, что и "секс по телефону" (Вроде оно что-то показывает, но как там на самом деле - шут его знает. А когда выпаяешь - в 80% случаев ESR другое).
-
- Сообщения: 1305
- Зарегистрирован: 21 авг 2013, 21:43
- Откуда: Мск, ювао
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Пинцет-измеритель RLC/ESR
каким? который не умеет в момент измерения угадывать измеряемый элемент и выпаивать его кратковременно из остальной схемы? ваш угадывает и выпаивает?tvel писал(а):Не пользуйтесь таким измерителем.
ну объясните же физику процесса.
С уважением, Владимир
Ищется:
- на яузу 5: ручка лпм первых выпусков(надписи на "диске"), "дергалка" переключения скоростей
- ручка на потенциомер 6мм алюминевая от 35-40мм диаметром
Ищется:
- на яузу 5: ручка лпм первых выпусков(надписи на "диске"), "дергалка" переключения скоростей
- ручка на потенциомер 6мм алюминевая от 35-40мм диаметром
-
- Сообщения: 598
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 18:33
- Откуда: Минск
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 24 раза
Re: Пинцет-измеритель RLC/ESR
Если можно – выскажу пару слов о ESR (сразу скажу – это моё ИМХО ).
Параметр ESR в каких-то случаях и схемах, конечно, важен. Но значение этого параметра (особенно в последнее время) почему-то сильно преувеличивается. В большинстве любительских конструкций (если это не связано с импульсной схемотехникой) этот параметр не имеет столь большого значения, какое ему приписывают (а в ламповой схемотехнике его влияние ещё меньше).
Куда более важным параметром, ИМХО, является величина утечки конденсатора (по-моему, это один из самых важных, особенно в ламповых девайсах). Из своего опыта скажу, что если причиной дефекта был конденсатор, то в большинстве случае виновата большая утечка а не большое ESR. Однако, этот параметр ни "пинцетом", ни LCR-метром не измеришь. Тут требуется другой прибор, который в продаже я вижу очень редко, поэтому я и изготовил его сам (и пользуюсь им гораздо чаще, чем ESR-метром ).
Параметр ESR в каких-то случаях и схемах, конечно, важен. Но значение этого параметра (особенно в последнее время) почему-то сильно преувеличивается. В большинстве любительских конструкций (если это не связано с импульсной схемотехникой) этот параметр не имеет столь большого значения, какое ему приписывают (а в ламповой схемотехнике его влияние ещё меньше).
Куда более важным параметром, ИМХО, является величина утечки конденсатора (по-моему, это один из самых важных, особенно в ламповых девайсах). Из своего опыта скажу, что если причиной дефекта был конденсатор, то в большинстве случае виновата большая утечка а не большое ESR. Однако, этот параметр ни "пинцетом", ни LCR-метром не измеришь. Тут требуется другой прибор, который в продаже я вижу очень редко, поэтому я и изготовил его сам (и пользуюсь им гораздо чаще, чем ESR-метром ).
С уважением,
Фёдор
Фёдор
-
- Сообщения: 1305
- Зарегистрирован: 21 авг 2013, 21:43
- Откуда: Мск, ювао
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Пинцет-измеритель RLC/ESR
да вопрос, собственно не в измеряемом параметре, а в том, что в схеме прибор (любой), подкюченный к 2м точкам схемы измеряет параметр не конкретного элемента, а всего, что подключено к этим точкам (прямо или косвенно).
имхо.
имхо.
С уважением, Владимир
Ищется:
- на яузу 5: ручка лпм первых выпусков(надписи на "диске"), "дергалка" переключения скоростей
- ручка на потенциомер 6мм алюминевая от 35-40мм диаметром
Ищется:
- на яузу 5: ручка лпм первых выпусков(надписи на "диске"), "дергалка" переключения скоростей
- ручка на потенциомер 6мм алюминевая от 35-40мм диаметром
-
- Сообщения: 598
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 18:33
- Откуда: Минск
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 24 раза
Re: Пинцет-измеритель RLC/ESR
Абсолютно с Вами согласен . Когда я писал - судить о ESR не выпаивая конденсатор - это, примерно, то же самое, что и "секс по телефону", я имел ввиду именно это.Слепой Пью писал(а):да вопрос, собственно не в измеряемом параметре, а в том, что в схеме прибор (любой), подкюченный к 2м точкам схемы измеряет параметр не конкретного элемента, а всего, что подключено к этим точкам (прямо или косвенно).
PS. Предыдущий пост - это просто размышления о ESR . Иногда кажется что об этом параметре слишком много пишут только для того, чтобы "побольше продать" всяких девайсов...
С уважением,
Фёдор
Фёдор
-
- Сообщения: 1305
- Зарегистрирован: 21 авг 2013, 21:43
- Откуда: Мск, ювао
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Пинцет-измеритель RLC/ESR
ну, я прибрел данный прибор для проверки б/у в основном. т.к. не было приборов, позволяющих проверить емкость/индуктивность, хоть приблизительно. ну и esr заодно, бонусом
С уважением, Владимир
Ищется:
- на яузу 5: ручка лпм первых выпусков(надписи на "диске"), "дергалка" переключения скоростей
- ручка на потенциомер 6мм алюминевая от 35-40мм диаметром
Ищется:
- на яузу 5: ручка лпм первых выпусков(надписи на "диске"), "дергалка" переключения скоростей
- ручка на потенциомер 6мм алюминевая от 35-40мм диаметром
-
- Сообщения: 598
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 18:33
- Откуда: Минск
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 24 раза
Re: Пинцет-измеритель RLC/ESR
АналогичноСлепой Пью писал(а):...ну и esr заодно, бонусом
Когда брал свой DE-5000 (http://mysku.ru/blog/ebay/26782.html), об ESR я вообще не думал.
С уважением,
Фёдор
Фёдор
-
- Сообщения: 1305
- Зарегистрирован: 21 авг 2013, 21:43
- Откуда: Мск, ювао
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Пинцет-измеритель RLC/ESR
не, ну я то думал , покупая китайца.
С уважением, Владимир
Ищется:
- на яузу 5: ручка лпм первых выпусков(надписи на "диске"), "дергалка" переключения скоростей
- ручка на потенциомер 6мм алюминевая от 35-40мм диаметром
Ищется:
- на яузу 5: ручка лпм первых выпусков(надписи на "диске"), "дергалка" переключения скоростей
- ручка на потенциомер 6мм алюминевая от 35-40мм диаметром
Re: Пинцет-измеритель RLC/ESR
Грамотная мысль.В процентном отношении,исходя из практического опыта даю ESR-60%,утечке-40%.FAK писал(а): Куда более важным параметром, ИМХО, является величина утечки конденсатора (по-моему, это один из самых важных, особенно в ламповых девайсах). Из своего опыта скажу, что если причиной дефекта был конденсатор, то в большинстве случае виновата большая утечка а не большое ESR. Однако, этот параметр ни "пинцетом", ни LCR-метром не измеришь. Тут требуется другой прибор, который в продаже я вижу очень редко, поэтому я и изготовил его сам
Схемой прибора на утечку не поделитесь?
Re: Пинцет-измеритель RLC/ESR
Дайте ссылку,где вы это прочитали.Слепой Пью писал(а):да вопрос, собственно не в измеряемом параметре, а в том, что в схеме прибор (любой), подкюченный к 2м точкам схемы измеряет параметр не конкретного элемента, а всего, что подключено к этим точкам (прямо или косвенно).
имхо.
-
- Сообщения: 598
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 18:33
- Откуда: Минск
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 24 раза
Re: Пинцет-измеритель RLC/ESR
Оценки у нас разные, видимо, потому, что области наших интересов разные: у меня - это, в основном, ламповая техника.tvel писал(а):...исходя из практического опыта даю ESR-60%,утечке-40%.
Схемой прибора на утечку не поделитесь?
Схему и прибор сфотографирую завтра (сегодня уже поздно).
Этот Ваш вопрос, мягко говоря, совершенно... э-э... непонятен: это не надо нигде читать, это очевидно.tvel писал(а):Дайте ссылку,где вы это прочитали.
С уважением,
Фёдор
Фёдор
Re: Пинцет-измеритель RLC/ESR
RLC пинцет автоматически определяет электронный компонент и его параметры непосредственно в схеме.Обсуждать очевидное нет резона.За схему заранее спасибо.
-
- Сообщения: 1305
- Зарегистрирован: 21 авг 2013, 21:43
- Откуда: Мск, ювао
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Пинцет-измеритель RLC/ESR
ну... учебник физики или тоэ, наверное. а как по другому то?tvel писал(а):Дайте ссылку,где вы это прочитали.
какой из? вы ему голосом говорите, какой элемент смотреть? например, хотя бы, на электролите, зашунтированном пленкой.tvel писал(а):RLC пинцет автоматически определяет электронный компонент
и как он его отделяет? выпаивает, а после измерения обратно припаивает. или как?
очевидное кому? на основании чего?tvel писал(а):Обсуждать очевидное
С уважением, Владимир
Ищется:
- на яузу 5: ручка лпм первых выпусков(надписи на "диске"), "дергалка" переключения скоростей
- ручка на потенциомер 6мм алюминевая от 35-40мм диаметром
Ищется:
- на яузу 5: ручка лпм первых выпусков(надписи на "диске"), "дергалка" переключения скоростей
- ручка на потенциомер 6мм алюминевая от 35-40мм диаметром
Re: Пинцет-измеритель RLC/ESR
Технических характеристик на пинцет.Слепой Пью писал(а):на основании чего?
-
- Сообщения: 9301
- Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 194 раза
- Поблагодарили: 213 раз
Re: Пинцет-измеритель RLC/ESR
tvel
Выложили бы сюда эти самые характеристики, это возможно? Ну, это для уверенности в том, что мы хотя одно и то же читаем...
Выложили бы сюда эти самые характеристики, это возможно? Ну, это для уверенности в том, что мы хотя одно и то же читаем...
Владимир
-
- Сообщения: 9301
- Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 194 раза
- Поблагодарили: 213 раз
Re: Пинцет-измеритель RLC/ESR
Слепой Пью
Такая штука Вам бы очень пригодилась (как и мне!): она сама определяет что ей измерять! Другое дело, что это может никак не относиться к тому, что мы на самом деле хотим измерить и/или "определить".
Про параллельно соединенные конденсаторы написал длинный текст, правда, добавил туда третий "электронный компонент" - микросхему стабилизатора напряжения и спросил: как именно умный пинцет определяет что именно ему измерять при подключении к двум точкам, в каждой из которых соединены 3 (три) "электронных компонента". Написал и "отправил", а "оно" не отправилось...
Такая штука Вам бы очень пригодилась (как и мне!): она сама определяет что ей измерять! Другое дело, что это может никак не относиться к тому, что мы на самом деле хотим измерить и/или "определить".
Про параллельно соединенные конденсаторы написал длинный текст, правда, добавил туда третий "электронный компонент" - микросхему стабилизатора напряжения и спросил: как именно умный пинцет определяет что именно ему измерять при подключении к двум точкам, в каждой из которых соединены 3 (три) "электронных компонента". Написал и "отправил", а "оно" не отправилось...
Владимир
-
- Сообщения: 9301
- Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 194 раза
- Поблагодарили: 213 раз
Re: Пинцет-измеритель RLC/ESR
Слепой Пью
"ну... учебник физики или тоэ, наверное. а как по другому то?" - Да всё проще - достаточно на схему практически любого приемника/ТВ (и так далее) посмотреть, чтобы увидеть. И ссылок на прочитанное требуется...
"ну... учебник физики или тоэ, наверное. а как по другому то?" - Да всё проще - достаточно на схему практически любого приемника/ТВ (и так далее) посмотреть, чтобы увидеть. И ссылок на прочитанное требуется...
Владимир
Re: Пинцет-измеритель RLC/ESR
Откуда мне знать,что вы читаете.2vlad писал(а):что мы хотя одно и то же читаем...
-
- Сообщения: 9301
- Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 194 раза
- Поблагодарили: 213 раз
Re: Пинцет-измеритель RLC/ESR
tvel
Так ничего и не читаю! Сижу тут в полном незнании тех самых "Технических характеристик на пинцет".
Можно сказать - страдаю!
Так ничего и не читаю! Сижу тут в полном незнании тех самых "Технических характеристик на пинцет".
Можно сказать - страдаю!
Владимир
Re: Пинцет-измеритель RLC/ESR
Из технических характеристик.
Автоматически определяет тип компонента(резистор,конденсатор или индуктивность),выбирает подходящий диапазон и частоту тестового сигнала для наибольшей точности измерений.
http://www.smarttweezers.com/ru
Автоматически определяет тип компонента(резистор,конденсатор или индуктивность),выбирает подходящий диапазон и частоту тестового сигнала для наибольшей точности измерений.
http://www.smarttweezers.com/ru
-
- Сообщения: 9301
- Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 194 раза
- Поблагодарили: 213 раз
Re: Пинцет-измеритель RLC/ESR
tvel
Спасибо! Прочитал. Кстати, там написано про точность, а указана относительная погрешность измерения...
Всё равно вопрос остался: как прибор определяет "автоматически" то, что именно я собрался измерять?
Если у Вас уже есть такой пинцет, то попробуйте, пожалуйста, подключить его хотя бы к контуру ПЧ какого-нибудь приемника, там, как правило, имеются L и С, и оба элемента главные, соответственно, нужно выбрать, что "главнее" и какой параметр этого "главного" измерить... Что пинцет измерит в первую очередь? Про два параллельно соединенных конденсатора (электролитический и пленочный) - тоже интересный вопрос... Если у Вас уже есть опыт применения этого приборчика - поделитесь!
Спасибо! Прочитал. Кстати, там написано про точность, а указана относительная погрешность измерения...
Всё равно вопрос остался: как прибор определяет "автоматически" то, что именно я собрался измерять?
Если у Вас уже есть такой пинцет, то попробуйте, пожалуйста, подключить его хотя бы к контуру ПЧ какого-нибудь приемника, там, как правило, имеются L и С, и оба элемента главные, соответственно, нужно выбрать, что "главнее" и какой параметр этого "главного" измерить... Что пинцет измерит в первую очередь? Про два параллельно соединенных конденсатора (электролитический и пленочный) - тоже интересный вопрос... Если у Вас уже есть опыт применения этого приборчика - поделитесь!
Владимир
- VASILI
- Сообщения: 8870
- Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
- Откуда: Молдова
- Благодарил (а): 864 раза
- Поблагодарили: 660 раз
Re: Пинцет-измеритель RLC/ESR
Не для измерений в цепях ПЧ приемников, а предже всего в современных импульно/цифровых схемах очень важен показатель ЕПС. Вот для измерений в этих схемах и придуман ы такие измерители. Насчет измерения в схемах - представте схему их паралельного резистора и лита. Лит вообще в обрыве, а резистор, к примеру сопротивлением 5 Ом. И что определит и покажет в результате "автоматического определения" прибор?.
-
- Сообщения: 598
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 18:33
- Откуда: Минск
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 24 раза
Re: Пинцет-измеритель RLC/ESR
Как кто-то сказал:Из технических характеристик.Автоматически определяет тип компонента(резистор,конденсатор или индуктивность),выбирает подходящий диапазон и частоту тестового сигнала для наибольшей точности измерений...
"...главная проблема интернета - это то, что многие верят всему, что там написано...".
За дословность не ручаюсь, но смысл такой.
Вечером выложу фото своего еср-метра, которым, практически, не пользуюсь, хотя из всех подобных измерителей (которыми мне приходилось пользоваться) он "самый объективный" .
С уважением,
Фёдор
Фёдор
-
- Сообщения: 1305
- Зарегистрирован: 21 авг 2013, 21:43
- Откуда: Мск, ювао
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Пинцет-измеритель RLC/ESR
а как повезет - так и определит. причем в разных измерениях - может по разному, как звезды лягут. но верить можно всему, в т.ч. рекламному описанию чудодейственных свойств - продать же надо!
имхо. могу, конечно ошибаться, но пока никто не объяснил физического принципа выделения элемента из собранной схемы, а логика и здравый смысл говорят, что чудес не бывает.
имхо. могу, конечно ошибаться, но пока никто не объяснил физического принципа выделения элемента из собранной схемы, а логика и здравый смысл говорят, что чудес не бывает.
С уважением, Владимир
Ищется:
- на яузу 5: ручка лпм первых выпусков(надписи на "диске"), "дергалка" переключения скоростей
- ручка на потенциомер 6мм алюминевая от 35-40мм диаметром
Ищется:
- на яузу 5: ручка лпм первых выпусков(надписи на "диске"), "дергалка" переключения скоростей
- ручка на потенциомер 6мм алюминевая от 35-40мм диаметром
-
- Сообщения: 9301
- Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 194 раза
- Поблагодарили: 213 раз
Re: Пинцет-измеритель RLC/ESR
VASILI
Мысль, конечно же, глубокая...
Но ведь основной напор (упор) на то, что:"RLC пинцет автоматически определяет электронный компонент и его параметры непосредственно в схеме", отсюда и вопросы и просьба поделиться опытом/наблюдениями. ПЧ контур разве не состоит из "электронных компонентов"? И что, разве не включен "непосредственно в схему"? И еще: что там особенного в "цепях ПЧ" любого выключенного приемника, что нельзя бы было измерить этим пинцетом? L - есть, С - тоже есть, даже и R - тоже есть!
Мысль, конечно же, глубокая...
Но ведь основной напор (упор) на то, что:"RLC пинцет автоматически определяет электронный компонент и его параметры непосредственно в схеме", отсюда и вопросы и просьба поделиться опытом/наблюдениями. ПЧ контур разве не состоит из "электронных компонентов"? И что, разве не включен "непосредственно в схему"? И еще: что там особенного в "цепях ПЧ" любого выключенного приемника, что нельзя бы было измерить этим пинцетом? L - есть, С - тоже есть, даже и R - тоже есть!
Владимир
- VASILI
- Сообщения: 8870
- Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
- Откуда: Молдова
- Благодарил (а): 864 раза
- Поблагодарили: 660 раз
Re: Пинцет-измеритель RLC/ESR
Но ведь часто L равно 0, если измерить омметром. Кстати, а что определится автоматически при наличии троих к4омпонентов?2vlad писал(а):L - есть, С - тоже есть, даже и R - тоже есть!
-
- Сообщения: 598
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 18:33
- Откуда: Минск
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 24 раза
Re: Пинцет-измеритель RLC/ESR
+1Слепой Пью писал(а):....могу, конечно ошибаться, но пока никто не объяснил физического принципа выделения элемента из собранной схемы, а логика и здравый смысл говорят, что чудес не бывает.
Да всё им можно измерить, и, даже, достаточно точно, но... , только если выпаять детали2vlad писал(а):...И еще: что там особенного в "цепях ПЧ" любого выключенного приемника, что нельзя бы было измерить этим пинцетом? L - есть, С - тоже есть, даже и R - тоже есть!
Если мерить не выпаивая, то он тоже что-то покажет (иногда, даже и правильно более-менее). Но гарантии никакой, результат - "два лаптя вправо", "два лаптя влево" (будет сильно зависеть от того, что мы меряем и в каком месте)
ИМХО, пинцет, в принципе, нормальный девайс. Если кому-то удобно с ним работать и удовлетворяют пределы измерения, то... - почему бы и нет, ради Бога.
Но самое главное:
- не надо наделять этот девайс некими чудодейственными свойствами, о которых пишет реклама. Ибо у нас и у продавцов - совершенно разные задачи.
С уважением,
Фёдор
Фёдор
-
- Сообщения: 9301
- Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 194 раза
- Поблагодарили: 213 раз
Re: Пинцет-измеритель RLC/ESR
FAK
Да всё так...
А если взять отдельную от схемы деталюшку, да еще выбрать режим и предел измерения правильно, совпадет ли результат этого измерения с результатом измерения того же самого, но в "автоматическом режиме"?
"Но гарантии никакой, результат - "два лаптя вправо", "два лаптя влево" (будет сильно зависеть от того, что мы меряем и в каком месте)" - вот и требуется опыт работы с таким прибором, чтобы верно оценить то, что он "показывает"...
Да всё так...
А если взять отдельную от схемы деталюшку, да еще выбрать режим и предел измерения правильно, совпадет ли результат этого измерения с результатом измерения того же самого, но в "автоматическом режиме"?
"Но гарантии никакой, результат - "два лаптя вправо", "два лаптя влево" (будет сильно зависеть от того, что мы меряем и в каком месте)" - вот и требуется опыт работы с таким прибором, чтобы верно оценить то, что он "показывает"...
Последний раз редактировалось 2vlad 21 мар 2015, 19:27, всего редактировалось 1 раз.
Владимир