Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

карманный осциллограф DSO Nano DSO201

Приборы от 1976 года и до современных, которыми можно пользоваться повседневно.
Ответить
Сообщение
Автор
kdn
Сообщения: 447
Зарегистрирован: 20 мар 2011, 18:34
Откуда: Красноярск

карманный осциллограф DSO Nano DSO201

#1

#1 Сообщение kdn » 14 ноя 2013, 20:56

Наткнулся в сети на это: http://oscillograf.com.ua/dso-nano-dso201/
Но так и не понял, это игрушка или серьезный прибор. Просветите.

Аватара пользователя
Владимир46
Сообщения: 2072
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 12:50
Откуда: Мирный, Архангельская область

Re: карманный осциллограф DSO Nano DSO201

#2

#2 Сообщение Владимир46 » 14 ноя 2013, 21:01

У меня такой купил для хождения по заказчикам, обычный не натаскаешься. Вполне рабочая штучка - хватает проверить строчники и БП, кроме высоковольтных цепей. Вольт до 50 с делителем вполне тянет ну а дальше не пробовал - не охота спалить.
Плохих людей мало, но они лучше организованы. Дураков мало, но куда ни плюнь - в дурака попадешь.
Лучшее - враг хорошего.

Аватара пользователя
Ander
Сообщения: 2659
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
Откуда: Моск. обл, г. Пушкино
Поблагодарили: 3 раза

Re: карманный осциллограф DSO Nano DSO201

#3

#3 Сообщение Ander » 14 ноя 2013, 21:32

Вот вообще четырехканальный:
http://www.avito.ru/omsk/oborudovanie_d ... _234167900

2vlad
Сообщения: 9320
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 222 раза
Поблагодарили: 239 раз

Re: карманный осциллограф DSO Nano DSO201

#4

#4 Сообщение 2vlad » 14 ноя 2013, 21:54

kdn
Вполне нормальный прибор, только маленький. Мне пришлось подарить другу именно поэтому, себе купил побольше - там только на LCD дисплей таких штуки три ляжет... Ну, скажем две - точно! Теперь уже и не померяешь... А если серьёзно - хорошая штука, свои заявленные параметры обеспечивает железно! Конечно, немного непривычен в пользовании, но хорош! Для меня только один недостаток - маленький! С возрастом зрение не улучшается, к сожалению! Приходилось довольно сильно напрягаться при работе с ним, а так - повторю: нормальный осциллограф, только маленький, своих денег стоит.
Владимир

Аватара пользователя
ewgen227
Сообщения: 1540
Зарегистрирован: 13 сен 2012, 14:11
Откуда: Торжок69
Поблагодарили: 1 раз

Re: карманный осциллограф DSO Nano DSO201

#5

#5 Сообщение ewgen227 » 14 ноя 2013, 22:00

Довольно неплохой осциллограф-пробник на атмега16 получается. Функций прилично, почти все что у мультиметра , плюс частотомер и измеритель емкости . Дисплей -MT-12864A. Схему и прошивку могу выложить.

Аватара пользователя
Ander
Сообщения: 2659
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
Откуда: Моск. обл, г. Пушкино
Поблагодарили: 3 раза

Re: карманный осциллограф DSO Nano DSO201

#6

#6 Сообщение Ander » 14 ноя 2013, 22:02

А вообще для нашей (аудио) тематики какой больше подходит - аналоговый или цифровой тоже сойдет?
Говорят, что у цифровых есть проблемы с отображением апериодичных сигналов...

ЗЫ. Сам цифровой не юзал.

2vlad
Сообщения: 9320
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 222 раза
Поблагодарили: 239 раз

Re: карманный осциллограф DSO Nano DSO201

#7

#7 Сообщение 2vlad » 14 ноя 2013, 22:41

Ander
А Вы попросите у кого-нибудь на время и попробуйте! Заодно всё узнаете.
Владимир

Дмитрий65
Сообщения: 857
Зарегистрирован: 05 апр 2012, 22:43
Откуда: Краснодарский кр Новокубанск

Re: карманный осциллограф DSO Nano DSO201

#8

#8 Сообщение Дмитрий65 » 14 ноя 2013, 22:42

Ander писал(а): Говорят, что у цифровых есть проблемы с отображением апериодичных сигналов...

ЗЫ. Сам цифровой не юзал.
Может кто отпишет по данному вопросу ?

Аватара пользователя
Ander
Сообщения: 2659
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
Откуда: Моск. обл, г. Пушкино
Поблагодарили: 3 раза

Re: карманный осциллограф DSO Nano DSO201

#9

#9 Сообщение Ander » 14 ноя 2013, 22:54

Дмитрий65 писал(а):
Ander писал(а): Говорят, что у цифровых есть проблемы с отображением апериодичных сигналов...

ЗЫ. Сам цифровой не юзал.
Может кто отпишет по данному вопросу ?
Для меня очень актуален вопрос - не торопясь приглядываю или б/ушный аналоговый Tektronix или новый китайский цифровой UNI-T.
Не тот и не другой в руках не крутил. Китаец подкупает тем, что новый и ЖК.
А Текс есть текс...

Дмитрий65
Сообщения: 857
Зарегистрирован: 05 апр 2012, 22:43
Откуда: Краснодарский кр Новокубанск

Re: карманный осциллограф DSO Nano DSO201

#10

#10 Сообщение Дмитрий65 » 14 ноя 2013, 23:03

Ander писал(а): Для меня очень актуален вопрос - не торопясь приглядываю или б/ушный аналоговый Tektronix или новый китайский цифровой UNI-T.
Не тот и не другой в руках не крутил. Китаец подкупает тем, что новый и ЖК.
А Текс есть текс...
Довольно схожая ситуация .Взять поюзать негде что бы собсное мнение составить

Аватара пользователя
Acamaz
Сообщения: 3123
Зарегистрирован: 29 окт 2011, 11:52
Откуда: г. Беслан
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: карманный осциллограф DSO Nano DSO201

#11

#11 Сообщение Acamaz » 14 ноя 2013, 23:12

А сколько такой стоит?
Изображение
Изображение

Дмитрий65
Сообщения: 857
Зарегистрирован: 05 апр 2012, 22:43
Откуда: Краснодарский кр Новокубанск

Re: карманный осциллограф DSO Nano DSO201

#12

#12 Сообщение Дмитрий65 » 14 ноя 2013, 23:19

Acamaz
Нано в раоне пяти килорублей,поищите в нете.

Аватара пользователя
Acamaz
Сообщения: 3123
Зарегистрирован: 29 окт 2011, 11:52
Откуда: г. Беслан
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: карманный осциллограф DSO Nano DSO201

#13

#13 Сообщение Acamaz » 14 ноя 2013, 23:22

Дмитрий65 писал(а):Acamaz
Нано в раоне пяти килорублей,поищите в нете.
Ух ты не хило так...))
Изображение
Изображение

Дмитрий65
Сообщения: 857
Зарегистрирован: 05 апр 2012, 22:43
Откуда: Краснодарский кр Новокубанск

Re: карманный осциллограф DSO Nano DSO201

#14

#14 Сообщение Дмитрий65 » 14 ноя 2013, 23:24

Да ладно,как средней паршивости мобЫлка.

Аватара пользователя
Acamaz
Сообщения: 3123
Зарегистрирован: 29 окт 2011, 11:52
Откуда: г. Беслан
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: карманный осциллограф DSO Nano DSO201

#15

#15 Сообщение Acamaz » 14 ноя 2013, 23:31

Дмитрий65 писал(а):Да ладно,как средней паршивости мобЫлка.
В принципе да, вот на ебее они столько и стоят, была б возможность прикупил бы, именно то что надо, профессиональный аппарат мне ни к чему а это в самый раз!

Изображение
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4265
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 182 раза

Re: карманный осциллограф DSO Nano DSO201

#16

#16 Сообщение Samodelkin » 15 ноя 2013, 08:08

давно наблюдаю за этими НАно.
Даже чуть не купил сгоряча...
Потом нарисовал на бумажке экранчик...и понял, что не для меня игрушка...
По выбору аналог/цифра...
Я за аналоговый осцилл.
Всё таки цифровой боьше как это ни смешно, для "цифры" подходит.
Пользовался обычным цифровиком до 100 МГц, смотрел сигналы у
импульсных блоков питания, с частотой 150 кГц...
Хреновато видно фронты и звоны...
А по остальному-замечательно....амплитуду\период измеряет,
память есть, лупа есть....всем хорош..
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

Дмитрий65
Сообщения: 857
Зарегистрирован: 05 апр 2012, 22:43
Откуда: Краснодарский кр Новокубанск

Re: карманный осциллограф DSO Nano DSO201

#17

#17 Сообщение Дмитрий65 » 15 ноя 2013, 10:13

Samodelkin
Подтвердили мои подозрения вымышленные.Выходит все таки цифровой Иа хорош для устоявшихся процессов.В сварочный аппарат с таким не полезешь ежели че.Надо однако разных иметь по возможности.

kdn
Сообщения: 447
Зарегистрирован: 20 мар 2011, 18:34
Откуда: Красноярск

Re: карманный осциллограф DSO Nano DSO201

#18

#18 Сообщение kdn » 15 ноя 2013, 16:02

Я так понял, что модель 201 однолучевой, а 203 четырех. А вот надо ли мне 4 лучевой, это вопрос. Ибо разница в цене 4-5тр, а я любитель :crazy:

Дмитрий65
Сообщения: 857
Зарегистрирован: 05 апр 2012, 22:43
Откуда: Краснодарский кр Новокубанск

Re: карманный осциллограф DSO Nano DSO201

#19

#19 Сообщение Дмитрий65 » 15 ноя 2013, 19:54

Насколько помню есть одно,двух и четырех.Вопрос нужности от потребностей.

kdn
Сообщения: 447
Зарегистрирован: 20 мар 2011, 18:34
Откуда: Красноярск

Re: карманный осциллограф DSO Nano DSO201

#20

#20 Сообщение kdn » 15 ноя 2013, 20:46

Ну четрех мне точно не нужен, а вот двух я не нашел :dash:

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: карманный осциллограф DSO Nano DSO201

#21

#21 Сообщение old_hippie » 15 ноя 2013, 21:11

Дмитрий65 писал(а):
Ander писал(а): Говорят, что у цифровых есть проблемы с отображением апериодичных сигналов...

ЗЫ. Сам цифровой не юзал.
Может кто отпишет по данному вопросу ?
Шумы лучше видно по аналоговому.

Вообще, по большому счету, нужно иметь и то, и то. Области применения у них хоть и пересекаются, но ни один не включает в себя другой.
И аналог умеет то, что не умеет цифра, и наоборот.

Если вопрос стоит "или - или", я бы склонился к цифре. Особенно, если опыт работы с аналогом невелик.
Опыт работы с аналоговым осциллографом сильно влияет на требования к цифре =)

По поводу апериодических сигналов - тут с цифрой как раз может быть и попроще.
Во-первых, можно сделать запись сигнала.
Во-вторых, можно сделать развертку однократной.
Как всегда, ключевой вопрос в таких режимах - это синхронизация. Как и от чего ее взять.
Кстати, в дешевых цифровых осциллографах, АФАИК, нет отдельного входа синхронизации. Отсюда требование: минимум двухканальность.

O.H.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Дмитрий65
Сообщения: 857
Зарегистрирован: 05 апр 2012, 22:43
Откуда: Краснодарский кр Новокубанск

Re: карманный осциллограф DSO Nano DSO201

#22

#22 Сообщение Дмитрий65 » 15 ноя 2013, 21:42

old_hippie
Спасибо.Коротко и толково.В общем то так примерно все и представлялось.Ситуевина примерно как и с мультиметрами,кто стрелкой не пользовался тот цифровой пользует и не парится,ну ясно одним словом.

Аватара пользователя
barfly
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 08 янв 2013, 16:21
Откуда: Краснодарский край, г. Армавир
Контактная информация:

Re: карманный осциллограф DSO Nano DSO201

#23

#23 Сообщение barfly » 15 ноя 2013, 23:51

Дмитрий65
в ЮТ нашем сейчас как раз юнит лежит
кто стрелкой не пользовался тот цифровой пользует и не парится,ну ясно одним словом.
а кто то и тем и тем..в зависимости от того, где батарейки не сели )

Дмитрий65
Сообщения: 857
Зарегистрирован: 05 апр 2012, 22:43
Откуда: Краснодарский кр Новокубанск

Re: карманный осциллограф DSO Nano DSO201

#24

#24 Сообщение Дмитрий65 » 16 ноя 2013, 00:27

barfly
Видел,порой подмывает купить.Вроде и деньги невеликие,а вроде и аналог устраивает.

Аватара пользователя
barfly
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 08 янв 2013, 16:21
Откуда: Краснодарский край, г. Армавир
Контактная информация:

Re: карманный осциллограф DSO Nano DSO201

#25

#25 Сообщение barfly » 16 ноя 2013, 00:38

я брал на тестдрайв "ригол" какой то ...не понравился, дома и 65-го со 107 хватает, для выездов 112 есть

Дмитрий65
Сообщения: 857
Зарегистрирован: 05 апр 2012, 22:43
Откуда: Краснодарский кр Новокубанск

Re: карманный осциллограф DSO Nano DSO201

#26

#26 Сообщение Дмитрий65 » 16 ноя 2013, 00:41

Дык во тож,была мысль в ЮТе попросить на пару часов попробовать,но барышня была та что постарше,неприветливая

Аватара пользователя
Digger
Сообщения: 1800
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 13:49
Откуда: Москва, Измайлово
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 17 раз
Контактная информация:

Re: карманный осциллограф DSO Nano DSO201

#27

#27 Сообщение Digger » 17 ноя 2013, 13:41

А я купил DSO 1060 http://www.hantek.ru/products/dso1060.html - потому что удобный, портативный, с литиевым аккумулятором, двухканальный. Я в основном занимаюсь аудио, так что для стерео аппаратов самое оно. Ну стоит оно как там.... Айфон этот, ну и что? (а телефон у меня Нокия-3310).
Ищу станину от фонографа с "мандрелью" (валом для валика) и фильмы 16мм)))))

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3639
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 16 раз

Re: карманный осциллограф DSO Nano DSO201

#28

#28 Сообщение bykowina » 17 ноя 2013, 15:34

Acamaz писал(а):
Дмитрий65 писал(а):Да ладно,как средней паршивости мобЫлка.
В принципе да, вот на ебее они столько и стоят, была б возможность прикупил бы, именно то что надо, профессиональный аппарат мне ни к чему а это в самый раз!

Изображение


Я себе вот такой же присматриваю. Это помоему модель Квадро. Очень неплохие отзывы, экран не очерь маленький и до 5 мГц работает уверенно. 2 цифровых и 2 аналоговых входа. Короче то что надо для ремонта. Там помоему ещп и прога мультиметр есть.
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

Аватара пользователя
Владимир46
Сообщения: 2072
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 12:50
Откуда: Мирный, Архангельская область

Re: карманный осциллограф DSO Nano DSO201

#29

#29 Сообщение Владимир46 » 17 ноя 2013, 20:05

bykowina писал(а):Я себе вот такой же присматриваю. Это помоему модель Квадро. Очень неплохие отзывы, экран не очерь маленький и до 5 мГц работает уверенно. 2 цифровых и 2 аналоговых входа. Короче то что надо для ремонта. Там помоему ещп и прога мультиметр есть.
Вообще-то судя по описанию он двухканальный и цена у него минимум в 2 раза больше. Про 5 мгц не верьте - работать то работает но сигнал искажает до неузнаваемости.
Плохих людей мало, но они лучше организованы. Дураков мало, но куда ни плюнь - в дурака попадешь.
Лучшее - враг хорошего.

Дмитрий65
Сообщения: 857
Зарегистрирован: 05 апр 2012, 22:43
Откуда: Краснодарский кр Новокубанск

Re: карманный осциллограф DSO Nano DSO201

#30

#30 Сообщение Дмитрий65 » 17 ноя 2013, 22:15

А не надо относится к подобным вещам как к измериловке.Пусть это будет пробник.Цены на реальные осциллографы наверное все видели.

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3639
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 16 раз

Re: карманный осциллограф DSO Nano DSO201

#31

#31 Сообщение bykowina » 17 ноя 2013, 22:28

Да есть 2 Тектроника на работе. А оно нужно за такие деньги. Их лишний раз в руки взять боишься. :)

Этот, очень удобный пробник.

Вот здесь можно про него почитать, про тот который DS203 Quad.
Небольшой обзор здесь. Впрочем их много.
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

Аватара пользователя
submariner
Сообщения: 2440
Зарегистрирован: 12 окт 2011, 18:13
Откуда: США
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Re: карманный осциллограф DSO Nano DSO201

#32

#32 Сообщение submariner » 17 ноя 2013, 22:35

Digger писал(а):А я купил DSO 1060 http://www.hantek.ru/products/dso1060.html - потому что удобный, портативный, с литиевым аккумулятором, двухканальный. Я в основном занимаюсь аудио, так что для стерео аппаратов самое оно. Ну стоит оно как там.... Айфон этот, ну и что? (а телефон у меня Нокия-3310).
Во-во и у меня такой же, к тому же еще с функциональным генератором , частотомером и мультиметром

Дмитрий65
Сообщения: 857
Зарегистрирован: 05 апр 2012, 22:43
Откуда: Краснодарский кр Новокубанск

Re: карманный осциллограф DSO Nano DSO201

#33

#33 Сообщение Дмитрий65 » 17 ноя 2013, 22:51

bykowina писал(а):Да есть 2 Тектроника на работе. А оно нужно за такие деньги. Их лишний раз в руки взять боишься. :)

Этот, очень удобный пробник.
Вот это и есть огромный плюс,на мой взгляд.

kdn
Сообщения: 447
Зарегистрирован: 20 мар 2011, 18:34
Откуда: Красноярск

Re: карманный осциллограф DSO Nano DSO201

#34

#34 Сообщение kdn » 21 ноя 2013, 08:26

А может кто чего плохого или хорошего скажет про USB осциллограф DiSco2, а то хочется двухканальный, а на dso 203 жаба давит :-[

Аватара пользователя
ramer31
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 20 фев 2012, 22:53
Откуда: СССР
Контактная информация:

Re: карманный осциллограф DSO Nano DSO201

#35

#35 Сообщение ramer31 » 01 дек 2014, 06:52

На aliexpress DSO201 продаеться за 2750руб, может кому надо то ссылку дам. Товарищ такой приобрел для работы и доволен очень.

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 14032
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 171 раз

Re: карманный осциллограф DSO Nano DSO201

#36

#36 Сообщение Blackbird » 01 дек 2014, 08:02

Говорят, что у цифровых есть проблемы с отображением апериодичных сигналов...

ЗЫ. Сам цифровой не юзал.

Может кто отпишет по данному вопросу ?
Наоборот у цифровых БАААЛЬШИЕ проблемы с отображением как раз периодических сигналов.. У аналога без проблем - один захват сигнала-один период луча . У цифровых скорость вывода невысока . Поэтому у меня был случай - у устройства с дрожащей фазой надо было эту дрожащую фазу регулировать .. С цифровым заманался - он хватал произвольные периоды и их показывал в произвольные моменты времени - в результате создавалось впечателние что фаза дергается и застывает:ROFL: А цифровик то был непопсовый .. Пока аналог не подключили нифига дело не шло . Что касается именно периодических сигналов - то тут все в шоколаде . Так как захватит их цифровик не схватит их никто . Только если желаете потом растянуть - очень важно выбрать заранее длину памяти . Ну вот а шумы и тонкую структуру сигнала вы никогда на цифровике не увидите . Вдобавок у них АЦП изрядно шумят при той же полосе как у аналога ..
Обнимите нагую женщину и женщину в шубе. Которая из них раньше ощутит ваше тепло?

Рекорд
Сообщения: 2575
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 20:29
Откуда: Рязанская губерния
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: карманный осциллограф DSO Nano DSO201

#37

#37 Сообщение Рекорд » 01 дек 2014, 09:09

Соглашусь, массовые цифровые поделки не доросли пока до шустрых аналоговых приборов.
Ну а те, что доросли - дорогие и теперь уже вовсе будут недоступны.
А вообще в лаборатории паялы прекрасно уживутся старый аналоговый осцилл для дотошного анализа и небольшой
китайский цифровой прибор - игрушка.
°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 14032
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 171 раз

Re: карманный осциллограф DSO Nano DSO201

#38

#38 Сообщение Blackbird » 02 дек 2014, 09:03

Соглашусь, массовые цифровые поделки не доросли пока до шустрых аналоговых приборов.
Ну я то сидел на Лекрое 4 канала гигагерц полоса .. Вот у него все то же самое что и у массовых цифровых поделок считай ..
А вообще в лаборатории паялы прекрасно уживутся старый аналоговый осцилл для дотошного анализа и небольшой
китайский цифровой прибор - игрушка.
У меня рядом с лекроем на работе С1-91 стоит и сдавать его не собираюсь ..
Обнимите нагую женщину и женщину в шубе. Которая из них раньше ощутит ваше тепло?

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4265
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 182 раза

Re: карманный осциллограф DSO Nano DSO201

#39

#39 Сообщение Samodelkin » 02 дек 2014, 11:21

Blackbird писал(а):У меня рядом с лекроем на работе С1-91 стоит и сдавать его не собираюсь ..
У вас поди ещё и "КИП" живой?
Завидую немного... :yes:
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 14032
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 171 раз

Re: карманный осциллограф DSO Nano DSO201

#40

#40 Сообщение Blackbird » 04 дек 2014, 20:09

У вас поди ещё и "КИП" живой?
Завидую немного... :yes:
А куда он делся - забодали приборы на поверку носить :yes:
Обнимите нагую женщину и женщину в шубе. Которая из них раньше ощутит ваше тепло?

Ответить