Какие еще модели стрелочных мультиметров СССР были с "человеческими" шкалами ?

[Shuare]

...
И еще, далеко не все цешки имели предел 0,1 В на переменном токе.

Что-то странное. 0,1в можно получить только с усилителем. Да и входное 20кОм/в на переменке... Откуда эта таблица?
А вот таблица с задника Ц55:

[oldmao]

Так Ц20-05 как раз на ОУ. У него мозговыносящее питание: аж 9 пальчиковых батареек.

[Asmodey]

Откуда эта таблица?

Из инструкции к Ц-20, который с индексом 05 в названии. Уникальный можно сказать прибор, при его то низкой цене. От источника питания потреблял всего 5 мА, один раз в год можно было на батарейки разорится. А еще у него шкала красивая - белые риски на черном фоне. И надписи на корпусе в том же стиле. Для меня он был предпочтительнее Ц4354-М1, который у меня тоже имелся.

[Shuare]

Откуда эта таблица?

Из инструкции к Ц-20, который с индексом 05 в названии....

Вы как-то плавно перешли от Ц55, про который я писал, к Вашему Ц20, что выбило мне мозг

[Asmodey]

Не, это не я. HyC писал выше, сравнивая Ц55 и модифицированный Ц20.

[svk]

А вот таблица с задника Ц55

Так лучше)

[Shuare]

Так лучше)
...

Ну конечно! Я просто первую нашедшуюся картинку схватил

[HyC]

Не такие " у этого прибора просто дикое количество переключателей и клемм. Из-за чего горят (попадали мне в ремонт ). А насчет 20 кГц - похоже Вы лишний "0" где-то нашли. Номинальный диапазон - 2000, расширенный - 5000

Мне щас приборов этих насыпало уйму и я его сослепу с Ц4312 спутал. Так еще потом вдогон 4312 по параметрам с Ц427 перепутал, сыплю голову пеплом.

4324 мне нравится еще. Там правда есть пределы на 6 и на 12, но на 2 и 4 всяко умножать в уме удобнее чем на 5 а тем более 3.33. Но может быть он мне нравится потому-что он из моего детства и дорог мне как добрая память о беззаботных временах =)

Хотя магнитофон настроить его хватит я думаю вполне, он до 20 кГц, у него есть децибельная шкала и на трехвольтовом пределе по переменке вполне можно уровень 500 мВ выставить. АЧХ конечно снять не получится уже...

[persey.a]

Здравствуйте, провел эксперимент со своим измерительным "зоопарком". К генератору НЧ подключил все свои приборы. Напряжение 775мВ 0дБ. За эталон взят осциллограф FL123. Частота 1; 10; 20 кГц. Результат в таблице. Для анализа АЧХ и настройки звуковых трактов лучше всего подходят цифровые осциллографы с показаниями напряжения RMS. Далее аналоговые специализированные вольтметры. Достаточно хорошо показал Ц43101, до 10кГц практически один в один, однако можно настраивать звуковой тракт и до 20кГц, если разработать таблицу поправок и можно использовать шкалу дБ. А вот цифровые мультиметры общего применения для настройки звукового тракта по переменному току свыше 1кГц совершенно не пригодны. С Уважением.

[kvn]

Да все шкалы были нормальными. Вопрос в том, где используется прибор и кем. Например, есть электрик, работающий с 220 - 380 в, есть инженер, измеряющий смещение вала турбины в микрометрах (датчик дает милливольты). Радиолюбителю полезно точно знать напряжение накала 6,3 вольта (7 вольт неполезно лампам).
Насчет счета в уме весьма показательное мнение некоторых людей.
Ученые ( в частности Савельев, Бехтерева) считают, что если мозг не нагружать работой, то он со временем атрофируется, теряет способность к мыслительной деятельности. Кстати, замечу, здесь кроется одна из причин активного долголетия писателей, ученых, творческих натур. У них мозг постоянно чем-то занят, постоянно работает, что оказывает положительное влияние на физиологию всего организма.
С этой точки зрения, считать в уме полезно для мозга и для всего организма.

[torneb]

ля анализа АЧХ и настройки звуковых трактов лучше всего подходят цифровые осциллографы с показаниями напряжения RMS.

Как по мне- так лучше ГКЧ.Есть софт,который на основе звуковой карты показывает.
Правда,учитывая тенденцию к упрощению , в компах-ноутах хорошей звуковой карты сейчас не найдешь, а в ноуте вообще один универсальный разъем- определяется вход программно в зависимости что выберешь - микрофон или телефоны.

[vik7]

Ц-4311. Прибор редкий,повышенной точности (класс 0,5 -1), ещё более повышенного размера. В пользовании не сильно удобный, в основном из -за размеров.

Самый недостаток его, так это мизерное входное сопротивление. Им разве что напряжение в розетке мерять ну или батарейки.

[Borodach]

Линейная шкала на постоянку и переменку у 43101.

Мне приборчик нравится, главное, не забыть выключить умножитель на два ...

[Борисович]

Самый недостаток его, так это мизерное входное сопротивление

В одну кучу не валили бы.

В те времена была линейка приборов для электрических измерений , где входное сопротивление 2 ком на вольт для постоянного и 0,667 ком на вольт для переменого. Например Ц4352.
И для радио-измерений. Где 20 ком на вольт для постоянного и около 2 ком на вольт для переменного. Например Ц4317.
Так что всё по своему назначению.
Что, не слышали ?

И вообще. В 80-е годы, параметр который входное сопротивление,типа"ом на вольт" ,уже не применялся.
Он как бы из 50-60 годов

[InkSpot]

Ц20-05

Вау Цэшка с человеческой шкалой ОНА СУЩЕСТВУЕТ !!! Хотя ... там еще в питании куча батарейкофф ..увы и ах ..

В Ц20-05 9 батареек АА. 8 из них образуют двуполярное питание ОУ +/- 6В, одна для омметра. Поскольку ОУ микромощный, потребляет менее 1 мА, то комплекта батареек хватало на год при повседневном использовании. Правда, батарейку омметра приходилось чаще менять, если много низкоомных измерений делать. Главное, не забывать кнопочку питания отключать. ... А так переделывали и на сетевое питание, и DC/DC от трёх батареек. Без проблем можно поставить два телефонных аккумулятора (в батарейный отсек влезут, в отличие от 18650) + один АА.

Кстати, да, не сразу сообразил. Для 18650 батарейный отсек придется пилякать, а вот "шоколадки" литийионные в самый раз, да еще и зарядник можно попытаться разместить, пропилив небольшое отверстие для, скажем, USB Type C...

Мой аппарат 1988-го года. В батарейных отсеках есть ложементы не только под 316-е элементы, но и под "Кроны". В инструкции коряво но недвусмысленно указано, что суммарное напряжение каждого источника (+ и -) должно быть 5,4—6,6 В. Операционный усилитель КР551УД1А предполагает НОМИНАЛЬНОЕ питание +/- 15 В, поэтому ограничение 6,6 В мне пока непонятно. Всю дорогу народ изобретает всяческие адаптеры питания для Ц20-05. Один товарищ задался целью сделать питание принципиально как раз от "Кроны" и стал сочинять преобразователь. Сам производитель в какой-то момент тоже выпустил двуполярный преобразователь...

Две "Кроны" я туда втулил, прибор работает и не врёт (правда омметр не проверял, т. к. он мне не нужен). В чём подвох?

[oldmao]

Да никакого подвоха, ограничение в 6,6 В ничем не оправдано. Как и нижнее 5,4 В - от севших до 1 В батареек (в каждом плече по 4 В получается) нормально работает, не врёт.

[InkSpot]

Да никакого подвоха, ограничение в 6,6 В ничем не оправдано. Как и нижнее 5,4 В - от севших до 1 В батареек (в каждом плече по 4 В получается) нормально работает, не врёт.

Так а на кой чёрт все эти исследования и изобретения двуполярных ШЕСТИВОЛЬТОВЫХ источников? Неужели потому что народ читает ИНСТРУКЦИЮ к прибору, а ДАТАШИТ на его мозг не читает?

[Shuare]

Так а на кой чёрт все эти исследования и изобретения двуполярных ШЕСТИВОЛЬТОВЫХ источников? Неужели потому что народ читает ИНСТРУКЦИЮ к прибору, а ДАТАШИТ на его мозг не читает?

Вы ТЗ на разработку Ц20-05 читали? А к чему тогда все эти вопли? С 90-% вероятностью было задано именно такое питание (причем еще и время работы - "не менее..."). Ну и кроны - не потянули, вот и поставили АА

[InkSpot]

Так а на кой чёрт все эти исследования и изобретения двуполярных ШЕСТИВОЛЬТОВЫХ источников? Неужели потому что народ читает ИНСТРУКЦИЮ к прибору, а ДАТАШИТ на его мозг не читает?

Вы ТЗ на разработку Ц20-05 читали? А к чему тогда все эти вопли? С 90-% вероятностью было задано именно такое питание (причем еще и время работы - "не менее..."). Ну и кроны - не потянули, вот и поставили АА

Никаких воплей. Я вообще молча сижу... К разработчикам вопросов нет, они действительно связаны ТЗ. А пользователи зачем до сих пор мудрят? Всё равно у всех эти Кроны в запасе для нынешних DMM-ов... И даже разработчику какой смысл делать... пардон, заказчику какой смысл заказывать вариант питания 1 шт. ААА + преобразователь, если достаточно добавить пару колодок для Крон... Я не утверждаю, что смысла нет. Это Я его не понимаю, потому и занудствую... Может быть, всё-таки есть какой-то резон питать ОУ от 6-и вольт, а не выше?

[ДедФеном]

Наковырять дармовых пальчиковых я могу сколько угодно , а вот Крон нет.

[HyC]

Всю дорогу народ изобретает всяческие адаптеры питания для Ц20-05. Один товарищ задался целью сделать питание принципиально как раз от "Кроны" и стал сочинять преобразователь. Сам производитель в какой-то момент тоже выпустил двуполярный преобразователь...

В китае продаются преобразователи. Не те что мы привыкли видеть у себя на рынке на синеньких платках. А преобразователи здорового человека.

например A0512S-2WR3, преобразователь 5 в двухпорлярное 12 причем он, что важно, изолированный. То есть его среднюю точку по земле можно объединить, если приперло а бывает что таки да. Цена вопроса 200 рублей за штуку с доставкой. Оптом дешевше.

Размером - чуть больше фильтра от сигареты. Констркутив - SIP с шагом выводов 2.54. И на разную входную напругу и на разную выходную, и однополярные и отрицательные однополярные, и двухполярные.... Оно правда слаботочное, я даташит давно на них смотрел, по нагрузочной он миллиампер 100, в отличие от. Но обычно больше не надо. Я перестал изобретать преобразователи. Проще поставить микросхему на 5 ног, две ноги вход, три ноги выход.

[InkSpot]

...Может быть, всё-таки есть какой-то резон питать ОУ от 6-и вольт, а не выше?

Появилась у меня версия... Смещение нуля ОУ обусловлено несимметричностью параметров его входных транзисторов, а степень этой несимметричности зависит от температуры и от напряжений питания. Для компенсации смещения нуля в Ц20-05 имеется балансирующий потенциометр. Нарастание асимметрии питания в результате неравномерного разряда, неравномерной деградации или нераномерного окисления контактов питающих элементов рано или поздно приведёт к невозможности сбалансировать ОУ. В инструкции от Ц20-05 указано, что разница напряжений батарей не должна превышать 1,2 вольта (соответствует одному pn-переходу 0,6 В с каждой стороны?). От комплекта 4хА316 эти 0,6 составляют 10%, а от Кроны — 6,7%. То есть при применении Кроны прибор перестанет балансироваться РАНЬШЕ. Не исключено, что это произойдёт ещё до того как батареи истощатся. А значит сами Кроны возможно будут ещё вполне работоспособны по отдельности (не в паре для питания ОУ), но при этом пойдут в утиль, — бесхозяйственность!.. Правда сборка из 4+4 А316 содержит аж ШЕСТНАДЦАТЬ и ТОЧЕЧНЫХ контактов, которые будут отгнивать быстрее, чем ЧЕТЫРЕ кроновских ЗАЖИМА...

[oldmao]

Предпосылка верная (Смещение нуля ОУ обусловлено несимметричностью параметров его входных транзисторов), выводы не правильные.
Во-первых, на входе ОУ дифкаскад, идеальным его сделать нельзя по технологическим причинам (но к этому стремятся), посему и необходимость подстройки нуля.
Во-вторых к напряжению на p-n переходе это отношения не имеет (в дифкаскаде оно компенсируется).
В-третьих - к напряжению питания, пока оно не выйдет за норму, напряжение дисбаланса (смещения) отношения не имеет. В данном случае - если одно плечо будет питаться +3 В, а другое -15 В, регулятор баланса без проблем выставит выход в ноль. Это особенность схемотехники ОУ, в штатных режимах питания оно гарантированно встанет в ноль.
Ваши домыслы про надёжность питания Ц20-05 разбиваются практикой: мой с 1986 года работает беспроблеммно. Любое питание (две кроны, две сборки по четыре АА, два литиевых) тестер переваривает нормально. Проверено.

[InkSpot]

...ограничение в 6,6 В ничем не оправдано. Как и нижнее 5,4 В - от севших до 1 В батареек (в каждом плече по 4 В получается) нормально работает, не врёт.

Ну, всё равно в этой бочке мёда есть ещё ложка чего-то. Требования к питанию с течением времени ужесточались. А ОУ один и тот же.

[Asmodey]

Требования к питанию с течением времени ужесточались. А ОУ один и тот же

Чего-то не учли в начале производства прибора. Скажем, на краях диапазона рабочих температур начинал врать при указанном разбалансе в плечах питания. Не исключено что ОУ поначалу были с параметрами выше средних, и разработчики цэшки ориентировались на них. А потом производитель микросхем чего-то там рационализировал и...

[vzm2]

Не исключено что ОУ поначалу были с параметрами выше средних

Поставил вместо него OP07CP и забыл про подстроечник баланса.

[oldmao]

OP07 у меня перед глазами (как на кухню захожу) в датчике метана. И ровно так же стоит подстроечник нуля.

[vzm2]

Подстроечник у меня стоит , но один раз настроил и забыл. А с родным операционником приходилось крутить при смене пределов (или =/~ уже и забыл где именно)

[InkSpot]

...Требования к питанию с течением времени ужесточались. А ОУ один и тот же...

...Но с 89-го года по питанию ОУ вместо плёночных 100-вольтовых 47 нФ коненсаторов стали ставить электролитические 10-вольтовые на 20 мкФ отсюда резкое ограничение напряжения (от 15 до 6 В). А требования к его симметрии уточнили всего на 20%.

[persey.a]

Всю дорогу народ изобретает всяческие адаптеры питания для Ц20-05. Один товарищ задался целью сделать питание принципиально как раз от "Кроны" и стал сочинять преобразователь. Сам производитель в какой-то момент тоже выпустил двуполярный преобразователь...

В китае продаются преобразователи. Не те что мы привыкли видеть у себя на рынке на синеньких платках. А преобразователи здорового человека.

Здравствуйте. В свое время я приспосабливал подобный двуполярный преобразователь в прибор PHILIPS PM2502. Там было также питание от 2 Крон и от 1 элемента 343. Все работало, однако на низших пределах было отклонение стрелки. Прибор давно продал за ненадобностью, т.к. Ц43101 заметно превосходит PM2502 по возможностям. Сейчас преобразователи не актуальны особенно для измериловки при наличии LI-Ion аккумов. Вполне можно сделать питание на аккумуляторах от электронных сигарет, по 3шт в плечо соединить в батареи. Эти аккумы круглые, как раз в штатные гнезда. Фото не мое. С уважением.

[HyC]

Вполне можно сделать питание на аккумуляторах от электронных сигарет, по 3шт в плечо соединить в батареи. Эти аккумы круглые, как раз в штатные гнезда.

В принципе вы совершенно правы, учитывая огромное количество литиевых аккумов совершенно разного формфактора измериловку достаточно просто перетащить на литий. Тут проблема несколько в другом, если у тебя пусть разносортные но стандартные элементы питания ты в магазин пошел, или из тумбочки достал и через две минуты у тебя прибор работает. А вот если с аккумуляторами какой-то один элемент сел и половина режимов отвалилась - откладывай рукоделие назавтра до пока не зарядится (ио не весь вечер заряжаьб же а потом до утра рукоделить).

Поэтому с моей точки зрения все-же практичнее один источник питания, даже обвешанный преобразователями. Хотя технически проще да, разных источников налепить как в оригинале было, и недорого и все влезает. И может быть даже они разные не так чтоб сильно в попе боль вызывать будут своим неодновременным разрядом в неподходящее время. Вся разница в том что одноразовый стандартный элемент меняется за минуту, а нестандартный аккумулятор надо заряжать минимум час. Или иметь парк подменных. Что и не так чтоб выгодно и не так чтоб удобно. И зарядки нужны порой каждому своеобразные.

[persey.a]

Здравствуйте, на мой взгляд Вы усложняете. Все работает на аккумах уже считай испытано годами. Я все что можно перевел на литий и никакого дискомфорта, одни плюсы. Аккумы очень живучие и внезапного отказа никогда не было. Магнитола работает часами и хоть бы что. Заряжаю раз в 2 недели и это с приличной мощностью потребления. В измериловке считай 1 зарядка на полгода, если не больше. У литиевых аккумов саморазряд мизерный. Универсальных модельных зарядилок на любое к-во банок было в продаже огромное разнообразие, как и модельных аккумов, если нет под рукой распотрошенных эл. сигарет. Да и для сигарет в радиомагазине круглые аккумы разной длины в продаже вчера только видел. Это как раз не проблема. Решать Вам. Я свой выбор сделал в пользу аккумов. С Уважением.