Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

А у кого Х1-50 есть ? Есть вопросец.

Приборы от 1976 года и до современных, которыми можно пользоваться повседневно.
Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 397 раз

А у кого Х1-50 есть ? Есть вопросец.

#1

#1 Непрочитанное сообщение HyC » 24 мар 2022, 16:27

Собсно я снова по многострадальному силовому трансформатору.

Памятуя что эти трансы больное место в Х1-50.

Старый транс кипятился как утюг, капал пропиткой через 10 минут работы и в конце концов пробой на 800-вольтовой обмотке довел его до того что стало на ней 600 вольт и луч пропал.

Транс в замену я нашел, но не новый. Заменил. Не кипятится. Но при работе конечно нагревается, часа за четыре прогона температура доходит градусов до 45, на ощупь не горячо но ощутимо тепло. По большому счету температура совпадает с радиатором но тут непонятно кто кого греет, транзисторы на радиаторе транс или наоборот.

У кого есть этот прибор подскажите, это нормальное явление или мне таки надо беспокоиться, ибо есть возможность поднапрячься и наколдовать еще один транс ?
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: А у кого Х1-50 есть ? Есть вопросец.

#2

#2 Непрочитанное сообщение Shuare » 24 мар 2022, 16:31

Про маленький и тихий вентилятор не думали?
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: А у кого Х1-50 есть ? Есть вопросец.

#3

#3 Непрочитанное сообщение HyC » 24 мар 2022, 16:33

Shuare писал(а):
24 мар 2022, 16:31
Про маленький и тихий вентилятор не думали?
Да про вентилятор то подумать можно, весь вопрос понять по степени его нагрева есть ли в высоковольтной обмотке короткозамкнутый виток. Ибо если его нет то такая температура ему вобщем-то ни о чем, а если он есть, то его это не спасет и он потратится как потратился первый транс, виток будет греться, обмотка постепенно будет коротиться и количество замкнутых витков расти. Старый транс угорел на КЗ почти пятой части этой вторички, сопротивление упало почти на 400 ом а напруга на 200 вольт.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7822
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: А у кого Х1-50 есть ? Есть вопросец.

#4

#4 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 24 мар 2022, 20:13

45 градусов очень небольшая тепература для трансформатора.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

3462
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 18 фев 2015, 22:53
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: А у кого Х1-50 есть ? Есть вопросец.

#5

#5 Непрочитанное сообщение 3462 » 24 мар 2022, 20:34

Одному мне кажется, что ТС четко осознавая что эти трансы больное место в Х1-50, снова хочет тех же самых "приключений"? :girl_hosp
Тем более, используя БУ-шные комплектующие. Какая разница кто кого греет, если проблема внутри конкретной модели трансформатора. Ну накосячил конструктор. Родной трансформатор сгорает ведь в штатном режиме работы.
Решать надо проблему, а не ее последствия.

Alexmax
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 359 раз

Re: А у кого Х1-50 есть ? Есть вопросец.

#6

#6 Непрочитанное сообщение Alexmax » 25 мар 2022, 04:27

Shuare писал(а):
24 мар 2022, 16:31
Про маленький и тихий вентилятор не думали?
Я позади приборной стойки поставил несколько 120-х комповых вентиляторов на обдув.
Да, приборы "рассчитаны" на работу без обдува, но, НО....Им всем уже 30-40 лет, старение изоляции (которое между прочим ускоряется при росте температуры), и прочая... А обдув продлит им ресурс, и без того уже не богатый.

На CQHAM схемка есть, как вместо ВВ обмотки ТВС использовать.

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: А у кого Х1-50 есть ? Есть вопросец.

#7

#7 Непрочитанное сообщение HyC » 25 мар 2022, 11:43

Коллеги, я обращаю ваше внимание что идет обсуждение вопроса не "выход из строя трансформатора в результате перегрева" а "перегрев трансформатора в результате выхода его из строя".

Вероятно не все из вас знают, что в Х1-50 сетевой трансформатор повышающий (800 вольт на вторичке, при этом ток нагрузки там всего 10 мА), поэтому любой заводской дефект лака при намотке (а там 3710 витков проводом 0.08) - это потенциальный покойник прям с завода независимо от охлаждения при эксплуатации. Где чуть менее чем все Х1-50 по итогу и оказались.

И вопрос я задавал не как остудить трансформатор. А нормально ли то как он у меня нагревается по сравнению с нормально рабочим прибором, или мне готовиться что он скорее рано чем поздно станет покойником и пока есть возможность купить еще один. Потому-что предложение по России осталось всего одно.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4211
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: А у кого Х1-50 есть ? Есть вопросец.

#8

#8 Непрочитанное сообщение Samodelkin » 25 мар 2022, 13:59

Напруга для прибора штатная - 220V?
Есть переключатель на 237\240?
Ежели нет - может небольшой резистор поставить, чтобы погасить 10-20 Вольт..
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

Alexmax
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 359 раз

Re: А у кого Х1-50 есть ? Есть вопросец.

#9

#9 Непрочитанное сообщение Alexmax » 25 мар 2022, 14:08

HyC писал(а):
25 мар 2022, 11:43
И вопрос я задавал не как остудить трансформатор. А нормально ли то как он у меня нагревается по сравнению с нормально рабочим прибором, или мне готовиться что он скорее рано чем поздно станет покойником и пока есть возможность купить еще один. Потому-что предложение по России осталось всего одно.
Применительно к Х1-50 ваш вопрос звучит так: "У меня высох армянский конденсатор, поставил другой, но у него ESR тоже растет. Нормально ли это или мне готовиться покупать еще один армянский конденсатор?" )))

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: А у кого Х1-50 есть ? Есть вопросец.

#10

#10 Непрочитанное сообщение HyC » 25 мар 2022, 16:02

Alexmax писал(а):
25 мар 2022, 14:08
Применительно к Х1-50 ваш вопрос звучит так: "У меня высох армянский конденсатор, поставил другой, но у него ESR тоже растет. Нормально ли это или мне готовиться покупать еще один армянский конденсатор?" )))
Отчасти это звучит так, но другого конденсатора в природе не существует. Поэтому тут плохой армянский конденсатор лучше чем никакого вовсе, а других вариантов нет, кроме как врукопашную крафтить импульсный БП в том числе и с напряжением в 2 киловольта, который бы при этом еще полез в габариты, что задача в принципе выполнимая, но нежелательная по трудозатратам. При этом в продаже завтра может не оказаться армянского конденсатора и не факт что он вообще когда-нито потом появится.

Поэтому был задан вопрос владельцам прибора у которых он есть и долгое время работает, адекватна ли степень нагрева моего перендующего на исправность тем, исправность которых доказана временем.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: А у кого Х1-50 есть ? Есть вопросец.

#11

#11 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 25 мар 2022, 18:40

Откиньте все вторички от трансформатора, если не греется от слова никак - КЗВ пока нету (для бп Х1-50, это ключевое слово, как понимаю дело там даже не в нагреве, а в просчете с толщиной изоляции что-ли). Кстати, как мне говорили - трансформатор - неперематываем и как туда уместили все эти обмотки одному тому технологу ведомо. Народ ставит по 2 транса. Один на старом железе под все низковольное и хорошо изолированный накал ЭЛТ, второй на высокое в отдельно коробушке за первым (по оси ЭЛТ).

У самого лежит аппарат с диагнозом "нет трансформатора". Но для себя решил - переселять в корпус по просторнее, как попадется под руки. Родной корпус у меня плох - сильно прогнута верхняя крышка и поведено шасси верхней платы (цифровой).

vzm2
Сообщения: 1082
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 17:57
Откуда: Иваново
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 42 раза

Re: А у кого Х1-50 есть ? Есть вопросец.

#12

#12 Непрочитанное сообщение vzm2 » 25 мар 2022, 20:23

Wladimir_TS писал(а):
25 мар 2022, 18:40
трансформатор - неперематываем
Только вчера читал где-то совет. Перематывать все как есть кроме высоковольтной обмотки. Вместо нее мотать на 12 вольт, далее выпрямитель-преобразователь.

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7027
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 388 раз

Re: А у кого Х1-50 есть ? Есть вопросец.

#13

#13 Непрочитанное сообщение Vygandas » 25 мар 2022, 20:31

vzm2 писал(а):
25 мар 2022, 20:23
Только вчера читал где-то совет. Перематывать все как есть кроме высоковольтной обмотки. Вместо нее мотать на 12 вольт, далее выпрямитель-преобразователь.
Из Каунаса слышал что преобразователь делали из ТВС-70Пх на подобие строчной в телевизоре на частоту 16 кГц
Старший сержант Советской армии, в запасе

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: А у кого Х1-50 есть ? Есть вопросец.

#14

#14 Непрочитанное сообщение HyC » 26 мар 2022, 03:55

Да блок питания то там можно сделать вообще импульсный. А вместо ТВС взять повышающий трансформатор от лазерного принтера, он вообще очень компактный. Но возиться с этим вопросом желания нет никакого по понятным причинам.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
Растаман
Сообщения: 3520
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 21:59
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 98 раз

Re: А у кого Х1-50 есть ? Есть вопросец.

#15

#15 Непрочитанное сообщение Растаман » 26 мар 2022, 10:44

HyC писал(а):
24 мар 2022, 16:27
Заменил. Не кипятится. Но при работе конечно нагревается, часа за четыре прогона температура доходит градусов до 45, на ощупь не горячо но ощутимо тепло.
Если снаружи +45, то внутри минимум градусов на 20-25 больше. Можно измерить температуру обмотки, измеряя сопротивление.
Вентилятор ставить толку мало, даже если железо холодное, у изоляции плохая теплопередача.

Alexmax
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 359 раз

Re: А у кого Х1-50 есть ? Есть вопросец.

#16

#16 Непрочитанное сообщение Alexmax » 28 мар 2022, 07:59

HyC писал(а):
26 мар 2022, 03:55
Но возиться с этим вопросом желания нет никакого по понятным причинам.
Вот причины как раз непонятны.))) Нет желания довести прибор до ума, но есть желание искать по интернетам б/у разной степени убитости.

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: А у кого Х1-50 есть ? Есть вопросец.

#17

#17 Непрочитанное сообщение HyC » 28 мар 2022, 08:55

Alexmax писал(а):
28 мар 2022, 07:59
HyC писал(а):
26 мар 2022, 03:55
Но возиться с этим вопросом желания нет никакого по понятным причинам.
Вот причины как раз непонятны.))) Нет желания довести прибор до ума, но есть желание искать по интернетам б/у разной степени убитости.
Я довел прибор до ума, в заводское состояние. Просто хотел уточнить у имеющих такой прибор в рабочем состоянии насколько сильно в нем нагревается трансформатор чтобы на основании этого исследования трезво оценить состояние своего, не рискуя его допалить при неудачном раскладе постановкой эксперимента. Вместо этого получил уйму советов разной степени ценности о том как я неправильно живу, и ни одного ответа по сути вопроса.

Вобщем-то после 8-часового прогона вопрос снят, трансформатор выше 40 градусов не греется. Пришлось рискнуть.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Ответить