Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Проблема с лучем с1-94

Приборы от 1976 года и до современных, которыми можно пользоваться повседневно.
Сообщение
Автор
atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Проблема с лучем с1-94

#51

#51 Непрочитанное сообщение atoll » 12 фев 2022, 12:57

В том то и дело!
Что большинство проблем возникают из-за этого НАИМЕНЕЕ надежного звена среди отечественных радиоэлементов!
Мой В7-22 отремонтировался заменой одного электролита в БП!
Но он остался НЕ ИСПРАВЕН!
Потому что в аппарате были еще ТРИ "дохлых" электролита!
Тестировать их было ДОЛЬШЕ чем заменить!
Раз уже доказано СТАТИСТИКОЙ, что им доверия нет, ЗАЧЕМ их тестировать?
Ладно, бы аппарат вчера с завода вышел! А ему уже 40 лет! :crazy:

Аватара пользователя
Borodach
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
Откуда: Москва САО
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: Проблема с лучем с1-94

#52

#52 Непрочитанное сообщение Borodach » 12 фев 2022, 13:01

atoll писал(а):
12 фев 2022, 12:57
Тестировать их было ДОЛЬШЕ чем заменить!
Это когда нет соответствующих приборов ... :)

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Проблема с лучем с1-94

#53

#53 Непрочитанное сообщение atoll » 12 фев 2022, 13:07

Да даже если и есть!
Ну, протестируешь их..., и убедишься что они УЖЕ полное дерьмо! Потратишь время!

Аватара пользователя
Borodach
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
Откуда: Москва САО
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: Проблема с лучем с1-94

#54

#54 Непрочитанное сообщение Borodach » 12 фев 2022, 13:17

В любом случае, всегда необходимо начинать с ремонта и поиска неисправных деталей, а уже потом думать о том, менять или не менять всё остальное ...

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Проблема с лучем с1-94

#55

#55 Непрочитанное сообщение atoll » 12 фев 2022, 13:19

Это, да!
Хотя с древними аппаратами лучше сначала "выкосить" заведомо слабые звенья, а потом уже что останется исправить!

Вот приносил мне человек однажды Вегу МП-122.
Не воспроизводил один канал. Самопроизвольно иногда включался режим "Воспроизведение" при включении аппарата.
Посмотрел я в схему. Увидел один из электролитов на пути сигнала. Выпаял.
Он конечно "дохлый" оказался!
Все равно я заменил ВСЕ электролиты!
И глюк с самопроизвольным включением режима "Воспроизведения" сам собой прошел!
Зачем бы я тратил время на поиск того электролита?
Если его все равно менять!
Теперь человек мне не принесет эту Вегу по причине отказов электролитов пока я жив! :laugh:
Делал я бесплатно и на совесть.

Аватара пользователя
Borodach
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
Откуда: Москва САО
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: Проблема с лучем с1-94

#56

#56 Непрочитанное сообщение Borodach » 12 фев 2022, 13:34

Безусловно, "выкашивайте" всё, что хотите, это Ваше право, но такое "выкашивание", зачастую, приводит к внесению в схему дополнительных дефектов, особенно теми у кого руки растут не из тех мест.
Таких ремонтов было не мало в моей практике, поэтому и рекомендуется ремонтировать аппаратуру по правилам, а не "выкашиванием" ... :)

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 864 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Проблема с лучем с1-94

#57

#57 Непрочитанное сообщение VASILI » 12 фев 2022, 13:57

atoll писал(а):
12 фев 2022, 13:19
Зачем бы я тратил время на поиск того электролита?
Не зачем, ...просто когда проблемы с протяжкой, не надо искать причину в УНЧ. А такое довольно часто бывает. Меняя конденсаторы, все, без исключения, меняющий иногда так и не понял, как работает схема.
Вот против такой замены и таких "менятелей" я и противостою. Раз уже заинтересовала электроника, и интересно самому отремонтировать, постарайся понять, для чего был предназначен конденсатор, который поменял. И нужно было его менять или...
Аппарат не включается из за перегоревшего предохранителя, нужно заменить предохранитель в первую очередь. Выяснить, по какой причине он сгорел и нету ли внеисправности, по которой замененный предохранитель опять сгорит.
В противном случае так и останетесь "меняйлом" тыкающим паяльником в схему наугад.
А если все таки тратить время жаль, тогда его не нужно тратить и на замену электролитов.
Я против понятия "профилактика", заключающаяся в замене конденсаторов. Лучше проверить параметры аппарата на соответствие придуманным конструктором. Подстроить, если нужно, поменять, если нужно...такое я тоже называю ремонтом.
Приходилось восстанавливать аппараты, когда меняли предохранитель, а чтобы не перегорел, ставили по номиналу в несколько раз мощнее.
Получив не хилый фейерверк, удивлялись - почему?!!! я ведь все электролиты поменял... :)
Последний раз редактировалось VASILI 12 фев 2022, 14:10, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
К. Иночкин
Сообщения: 361
Зарегистрирован: 07 сен 2018, 20:07
Откуда: МСК
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 35 раз

Re: Проблема с лучем с1-94

#58

#58 Непрочитанное сообщение К. Иночкин » 12 фев 2022, 14:04

Тема превращается в "нелюбителям замены" что была недавно.

Там добрая часть электролитов стоит по питанию и влияние их на работу развертки в общемто мало вероятно.
ТС предлагалась замена и проверка напряжений питания, а потом уже "плясать от печки".
Что там дальше случилось после "замера напряжений" можно только гадать. Или щуп скользнул и замкнул не то и не туда...тогда неисправность только усугубилась, или неопытность в ремонте не позволяет определить хотя бы приблизительный "район" где находится неисправность

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Проблема с лучем с1-94

#59

#59 Непрочитанное сообщение atoll » 12 фев 2022, 14:05

но такое "выкашивание", зачастую, приводит к внесению в схему дополнительных дефектов, особенно теми у кого руки растут не из тех мест.

А я и писал чуть выше!

Если руки из жопы, коль не можешь без ошибок заменить банальный электролит, то и нечего лезть в такую технику!
Нужно VASILI отдать!
Он то со знанием дела найдет неисправную деталь! :thumbs_up
Последний раз редактировалось atoll 12 фев 2022, 15:20, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: Проблема с лучем с1-94

#60

#60 Непрочитанное сообщение Shuare » 12 фев 2022, 14:17

atoll писал(а):
12 фев 2022, 09:45
Shuare писал(а):
11 фев 2022, 17:14
Однако ТС поменял ВСЕ электролиты - и видимо получил еще одну (а может и не одну) неисправность
Опять извращенная логика!
Поменяв ВСЕ(причастные к проблеме) электролиты ТС, если не "накосячил"...,
Так вот он именно накосячил. По совету "менять все". И что в этом совете полезного\хорошего???
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 864 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Проблема с лучем с1-94

#61

#61 Непрочитанное сообщение VASILI » 12 фев 2022, 14:20

atoll писал(а):
12 фев 2022, 14:05
Нужно VASILI отдать!
Спасибо! Ремонтируйте сами, у меня клиентов хватает. :drink: Я позволяю себе даже выбор - брать в ремонт или не стоит...

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Проблема с лучем с1-94

#62

#62 Непрочитанное сообщение atoll » 12 фев 2022, 14:23

Shuare писал(а):
12 фев 2022, 14:17
Так вот он именно накосячил. По совету "менять все". И что в этом совете полезного\хорошего???
Если он "накосячил", это его половые проблемы!
Я тоже иногда "косячил" по молодости. Однако уже научился давно, и стал ценить свое время.

И опять!
Не нужно менять ВСЕ!!!! :dash:
Только ЗАВЕДОМО СЛАБОЕ звено!
Ну....., если при этом ставить цель, чтоб не заглядывать больше в этот аппарат в ближайшем обозримом будущем! :yes:

Аватара пользователя
Borodach
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
Откуда: Москва САО
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: Проблема с лучем с1-94

#63

#63 Непрочитанное сообщение Borodach » 12 фев 2022, 17:23

"Слабым звеном" может быть не только конденсатор, так, что тогда менять в этом случае ...? :)
Последний раз редактировалось Borodach 12 фев 2022, 21:45, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Проблема с лучем с1-94

#64

#64 Непрочитанное сообщение HyC » 12 фев 2022, 18:02

VASILI писал(а):
12 фев 2022, 11:40
То есть, имея в арсенале исправно работающий промышленный аппарат, вы не успокоитесь, пока не поменяете исправно работающие электролиты на другие? Только по причине, что оно может когда то вдруг сломаться? Я правильно вас понял?
Вы в пылу полемики не желая отказаться от своего убеждения читаете то что хотите а не то что вам говорят.

Ответ на ваш вопрос - поняли вы неправильно.

Правильный ответ на правильно поставленный вопрос. Если вам достался прибор с дефектом, и вы все равно уже его вскрыли и полезли паяльником, то проще поменять все "расходники" чем раз в год в самый неудобный момент ловить дефект и гробить уйму времени на то чтобы повторять все сначала. Тем более что если вы действительно "замерите режимы" то выяснится что менять электролиты все равно придется почти все. И их дольше сортировать чем заменить.

Вся история вокруг "менять/не менять" крутится вокруг двух фактов которые своими следствиями взаимно противоречат друг другу. 1) мне лень их менять, оно и так работает (это обычно утверждение тех кто их умеет менять и найти конкретного сухаря) и 2) я все поменял но напутал, все пооторвал и сделал еще хуже (это обычно у тех у кого нет квалификации). Поэтому правильно все делать наоборот, но правильно как раз никто не делает. Категория опытных мастеров не меняет все чохом из-за лени, хотя в состоянии это хорошо, надежно и правильно сделать, категория неопытных не в состоянии найти виновника торжества и ковровой бомбардировкой впахивает всё. В обоих случаях на выходе либо условно работоспособное либо неработоспособное устройство.
Последний раз редактировалось HyC 12 фев 2022, 18:09, всего редактировалось 1 раз.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Проблема с лучем с1-94

#65

#65 Непрочитанное сообщение atoll » 12 фев 2022, 18:08

HyC
Браво Дмитрий! :yes: :thumbs_up :thumbs_up

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Проблема с лучем с1-94

#66

#66 Непрочитанное сообщение HyC » 12 фев 2022, 18:23

Обратно же все это зависит от опыта и набитой эмпирически надежности. Если я открываю прибор а там полведра армянских К50-6 на 5 микрофарад, то я даже прибор доставать не буду их мерить, не вижу смысла. Повальная замена и все.

А если я открываю прибор, а там стоят повально танталовые К53 и пяток зеленых К50-16 на 200 микрофарад с военной приемкой, то тут уже можно прибор и расчехлить. А К50-35 буде там попадутся я тоже даже обмерять не стану.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Проблема с лучем с1-94

#67

#67 Непрочитанное сообщение atoll » 12 фев 2022, 18:33

Вот и я об том же, собственно! :yes:

Ведь статистикой уже ДОКАЗАНО что является слабым звеном!
Личной статистикой..., и интернетами всякими....... :jokingly:

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Проблема с лучем с1-94

#68

#68 Непрочитанное сообщение atoll » 12 фев 2022, 18:46

Borodach писал(а):
12 фев 2022, 17:23
"Слабым звеном" может быть не только конденсатор, так что тогда менять в этом случае ...? :)
"Слабое звено" - это по СТАТИСТИКЕ отказов!
А это - отечественный электролитический конденсатор! Который в основном отказывает САМ ПО СЕБЕ!

Остальное - это ОТКАЗАВШИЙ элемент! Может быть любой радиоэлемент!
По статистике очень редко отказывают сами по себе!

Неужели это не понятно?

Аватара пользователя
Borodach
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
Откуда: Москва САО
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: Проблема с лучем с1-94

#69

#69 Непрочитанное сообщение Borodach » 12 фев 2022, 19:01

atoll писал(а):
12 фев 2022, 18:46
Неужели это не понятно?
Это Вы мне? :) Я уже лет пятьдесят как в курсе этих вопросов, да и в "статистику отказов" у меня входят не только электролиты ... :)

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: Проблема с лучем с1-94

#70

#70 Непрочитанное сообщение IVS » 13 фев 2022, 05:39

Тут я вже и сам задавлся вопросом, и знатокам его предлагал… Ежели ваапще все прекрасно работает, не смотря на возраст, все равно менять усё подряд? Еще 3 года минуло, приемник поёт, аки молодой, но ничего там так и не меняли.

И когда жъ, наконец, заработает эта популярная "теория" про "кажнай год открывать"?!
Ежели б там кажнай год хоть по одному э-литу меняли б, то их ужо все, сколько их там есть, поменяли бы раза по 3 (еще предыдущие хозяева), а зараз уже и на 4-й круг надо было б заходить!
:)
Иль чаво-та с "теорией" не так? У меня полный шкап подобных "приемничкофф"…
HyC писал(а):…пяток зеленых К50-16 на 200 микрофарад с военной приемкой
А шо, и такие бывают?! Покажте фото, плиииз…

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Проблема с лучем с1-94

#71

#71 Непрочитанное сообщение atoll » 13 фев 2022, 06:42

IVS писал(а):
13 фев 2022, 05:39
Тут я вже и сам задавлся вопросом, и знатокам его предлагал… Ежели ваапще все прекрасно работает, не смотря на возраст, все равно менять усё подряд? Еще 3 года минуло, приемник поёт, аки молодой, но ничего там так и не меняли.
Ну, сколько можно уже!?
Работает! Ну, дык пользуйтесь на здоровье! Радуйтесь!
Если будете "гонять" его часов по 5-ть в день - полезете в него снова обязательно в ближайшее время! Мож год еще протянет!
HyC писал(а):…пяток зеленых К50-16 на 200 микрофарад с военной приемкой
А шо, и такие бывают?! Покажте фото, плиииз…[/quote]

Изображение

ИзображениеИзображение

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Проблема с лучем с1-94

#72

#72 Непрочитанное сообщение atoll » 13 фев 2022, 06:55

Изображение

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: Проблема с лучем с1-94

#73

#73 Непрочитанное сообщение IVS » 13 фев 2022, 07:14

atoll писал(а):Если будете "гонять" его часов по 5-ть в день - полезете в него снова обязательно в ближайшее время! Мож год еще протянет!
Еще раз. Приемник "Океан-208" 1979 г.в., зараз ему 43 года. И, судя по внешнему виду, прожил он эти годы не в коробке на антресолях… Внутри же все девственно, тока динамик мы и заменили 3 года тому обратно.
Стоит он у соседа на кухне, он на ём "Ретро-ФМ" на УКВ-1 слухает (иногда кетайцiв на КВ). Ну, можа, и не по 5 часов в день, но таки ежедневно!
Вот, значица, 43 года отработал, а на 44-м обязательно паламаца должен? Эт’ с какова перепугу? Магическое число?
:) :)
А вы на здешнюю барахолку сходите, скока там всяких Океанов с ВЭФ-ами продают! Дык почти все рабочие и без никаких "обрядов"!

PS. А шо эт’ за фотки, что они продемонстрировать должны?

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Проблема с лучем с1-94

#74

#74 Непрочитанное сообщение atoll » 13 фев 2022, 09:54

"Зеленые" с военной приемкой.

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: Проблема с лучем с1-94

#75

#75 Непрочитанное сообщение IVS » 13 фев 2022, 12:02

Зеленых с военной приемкой у меня и у самого полно (кстати, 3-е фото я когда-то и сделал, хохмы ради).
А вот именно К50-16 "с приемкой", я не припоминаю, потому и спросил, вдруг и правда были...

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: Проблема с лучем с1-94

#76

#76 Непрочитанное сообщение Shuare » 13 фев 2022, 12:12

atoll писал(а):
13 фев 2022, 09:54
"Зеленые" с военной приемкой.
У меня конечно зрение не как у молодых... Но кто-нибудь среди зеленых видит К50-16? Пальцем\стрелочкой ткните :-[
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Проблема с лучем с1-94

#77

#77 Непрочитанное сообщение atoll » 13 фев 2022, 13:03

А почему именно К50-16?
Вроде не было их "военных".
Мне не попадались во всяком случае.

А то что НуС их упомянул, наверное хотел про К50-6 написать..... :laugh:

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: Проблема с лучем с1-94

#78

#78 Непрочитанное сообщение Shuare » 13 фев 2022, 13:34

atoll писал(а):
13 фев 2022, 13:03
А почему именно К50-16?
Вроде не было их "военных".
Мне не попадались во всяком случае.

А то что НуС их упомянул, наверное хотел про К50-6 написать..... :laugh:
Это прямо как перепутать Гегеля и Бебеля.. :ROFL: А зеленые К50-6 (так же, как и серые, крашеные) до сих пор очень часто - рабочие.
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Vodnitto
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 02 фев 2019, 02:13
Поблагодарили: 2 раза

Re: Проблема с лучем с1-94

#79

#79 Непрочитанное сообщение Vodnitto » 13 фев 2022, 14:21

Подскажите. КТ315Г и КТ361Г на какие современные можно поменять?

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Проблема с лучем с1-94

#80

#80 Непрочитанное сообщение atoll » 13 фев 2022, 14:32

Shuare писал(а):
13 фев 2022, 13:34
А зеленые К50-6 (так же, как и серые, крашеные) до сих пор очень часто - рабочие.
Это, да! :yes:
Изображение

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: Проблема с лучем с1-94

#81

#81 Непрочитанное сообщение Shuare » 13 фев 2022, 14:58

atoll писал(а):
13 фев 2022, 14:32
Shuare писал(а):
13 фев 2022, 13:34
А зеленые К50-6 (так же, как и серые, крашеные) до сих пор очень часто - рабочие.
Это, да! :yes:
Правда там слева-сверху армянский один затесался :)
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
К. Иночкин
Сообщения: 361
Зарегистрирован: 07 сен 2018, 20:07
Откуда: МСК
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 35 раз

Re: Проблема с лучем с1-94

#82

#82 Непрочитанное сообщение К. Иночкин » 13 фев 2022, 15:28

Vodnitto писал(а):
13 фев 2022, 14:21
Подскажите. КТ315Г и КТ361Г на какие современные можно поменять?
Посмотрите на нашенские 3102 и 3107. Можно применить импорт 2n3904 и 2n3906. Ставил и те и другие в четыре осциллографа, три точно до сих пор пашут. А один пропал из виду, спросить не у кого.

По хорошему, в измериловку должна ставится комплектуха максимально возможного качества. С1-94 изначально задумывался как дешевый сервисный осциллограф. Т.е. не для научных и лабораторных измерений, а так же не для работы в три смены. А всякие "военные" детали были отчасти только в первых выпусках, где то год-полтора.

В 1979 году у нас в наладке появился этот ослик, но брали его в основном в командировки на пуск и наладку оборудования, а это в основном были шкафы набитые уже налаженными блоками. Так, на всякий пожарный, если чего потыкаться и посмотреть.

Vodnitto
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 02 фев 2019, 02:13
Поблагодарили: 2 раза

Re: Проблема с лучем с1-94

#83

#83 Непрочитанное сообщение Vodnitto » 13 фев 2022, 16:01

К. Иночкин писал(а):
13 фев 2022, 15:28
Vodnitto писал(а):
13 фев 2022, 14:21
Подскажите. КТ315Г и КТ361Г на какие современные можно поменять?
Посмотрите на нашенские 3102 и 3107. Можно применить импорт 2n3904 и 2n3906. Ставил и те и другие в четыре осциллографа, три точно до сих пор пашут. А один пропал из виду, спросить не у кого.
А последняя буква какая должна быть? Если КТ315Г, то КТ3102ГМ ставить или какие?

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7027
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 388 раз

Re: Проблема с лучем с1-94

#84

#84 Непрочитанное сообщение Vygandas » 13 фев 2022, 16:22

Vodnitto писал(а):
13 фев 2022, 16:01
А последняя буква какая должна быть? Если КТ315Г, то КТ3102ГМ ставить или какие?
КТ3102 иногда плох большим усилением на малых тока, надо смотреть конкретное место применения. Смотреть таблицу : https://eandc.ru/pdf/tranzistor/kt3102.pdf
Старший сержант Советской армии, в запасе

novosibiretc
Сообщения: 6849
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: Проблема с лучем с1-94

#85

#85 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 13 фев 2022, 16:51

Vygandas, А для КТ3107 подобная табличка есть, с заводом-изготовителем?

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 864 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Проблема с лучем с1-94

#86

#86 Непрочитанное сообщение VASILI » 13 фев 2022, 16:53

atoll писал(а):
13 фев 2022, 06:42
Если будете "гонять" его часов по 5-ть в день - полезете в него снова обязательно в ближайшее время!
А вот это от незнания, С ТОЧНОСТЬЮ - НАОБОРОТ.
Аппарат должен работать. Встречал ситуации, когда полностью рабочий аппарат ДО после года-двух лет хранения отказывается работать. По проблеме именно электролитов. Но бывает, что после нескольких часов "прогона" работа восстанавливается.
Иначе говоря - электролитический конденсатор должен работать.
Пример - большой "высокого роста" электролит с гайкой в блоках питания "ригондоподобных" радив. Не однократно натыкался на почти полный "коротыш" этого конденсатора. Плавная, легкая формовка небольшим в начале, потом больше напряжением с ограничением тока восстанавливает работу конденсатора полностью.
Не один таким способом восстановил.
Кстати, этот электролит - основная причина выхода из строя "шоколодки" выпрямителя или даже сгорания ТС. Аппарат после хранения включили, предохранитель не сработал и "получите- распишитесь".

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: Проблема с лучем с1-94

#87

#87 Непрочитанное сообщение Shuare » 13 фев 2022, 17:03

Последние буквы - в первую очередь по предельному напряжению смотреть, потом - h21 и граничную частоту. Просто по одинаковости букв - менять нельзя!
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7027
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 388 раз

Re: Проблема с лучем с1-94

#88

#88 Непрочитанное сообщение Vygandas » 13 фев 2022, 17:13

novosibiretc, от туда же https://eandc.ru/pdf/tranzistor/kt3107.pdf
Старший сержант Советской армии, в запасе

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Проблема с лучем с1-94

#89

#89 Непрочитанное сообщение 2vlad » 13 фев 2022, 17:19

VASILI писал(а):
13 фев 2022, 16:53
Но бывает, что после нескольких часов "прогона"
Ну не зря же на нормальных предприятиях раз в полгода устраивали 30 минутные прогоны для измерительного оборудования, которое находилось в резерве на складах... Как раз для формовки и сохранности электролитических конденсаторов просто включали приборы, а через полчаса - выключали и ставили на место для дальнейшего хранения, доводилось участвовать в таких мероприятиях...
Владимир

novosibiretc
Сообщения: 6849
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: Проблема с лучем с1-94

#90

#90 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 13 фев 2022, 17:24

Vygandas писал(а):
13 фев 2022, 17:13
от туда же
Спасибо. Вот и завод нашёлся, который их выпускает после "Альфы".

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7027
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 388 раз

Re: Проблема с лучем с1-94

#91

#91 Непрочитанное сообщение Vygandas » 13 фев 2022, 17:38

novosibiretc писал(а):
13 фев 2022, 17:24
Вот и завод нашёлся, который их выпускает после "Альфы"
Я более уверен что сейчас все идет китайское. Зная что осталось с Алфы, той же Венты и Нуклонас :no:
Старший сержант Советской армии, в запасе

Аватара пользователя
К. Иночкин
Сообщения: 361
Зарегистрирован: 07 сен 2018, 20:07
Откуда: МСК
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 35 раз

Re: Проблема с лучем с1-94

#92

#92 Непрочитанное сообщение К. Иночкин » 13 фев 2022, 18:04

2vlad писал(а):
13 фев 2022, 17:19
Ну не зря же на нормальных предприятиях раз в полгода устраивали 30 минутные прогоны для измерительного оборудования, которое находилось в резерве на складах..
Это и называлось словом ХРАНЕНИЕ , и , если не ошибаюсь, на это был ГОСТ, который определял сроки ,условия хранения. Периоды проверок и записи в формулярах об этих манипуляциях.

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Проблема с лучем с1-94

#93

#93 Непрочитанное сообщение 2vlad » 13 фев 2022, 18:34

К. Иночкин, да - в формуляры "манипуляции" вписывались! Про "периоды проверок" - ничего не знаю.
Владимир

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Проблема с лучем с1-94

#94

#94 Непрочитанное сообщение atoll » 14 фев 2022, 14:41

Vygandas писал(а):
13 фев 2022, 17:13
novosibiretc, от туда же https://eandc.ru/pdf/tranzistor/kt3107.pdf
В этой ШитоДате ошибочка закралась!
В строке характеристик для буквы "Л" каким то боком КТ3102 попал! :crazy:

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Проблема с лучем с1-94

#95

#95 Непрочитанное сообщение 2vlad » 16 фев 2022, 16:27

Vodnitto, как там луч? Не погас ещё?
Владимир

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Проблема с лучем с1-94

#96

#96 Непрочитанное сообщение atoll » 17 фев 2022, 11:38

Shuare писал(а):
13 фев 2022, 12:12
atoll писал(а):
13 фев 2022, 09:54
"Зеленые" с военной приемкой.
У меня конечно зрение не как у молодых... Но кто-нибудь среди зеленых видит К50-16? Пальцем\стрелочкой ткните :-[
Узнал на нашем заводе ПО "Оксид".
Конденсаторов типа К50-16 нет в списках допущенных для СПЕЦ применения. Сведения 1993г.

Изображение

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: Проблема с лучем с1-94

#97

#97 Непрочитанное сообщение Shuare » 17 фев 2022, 15:20

atoll писал(а):
17 фев 2022, 11:38
Узнал на нашем заводе ПО "Оксид".
Конденсаторов типа К50-16 нет в списках допущенных для СПЕЦ применения. Сведения 1993г.
Я как-бы и не сомневался, это НуС написал :)
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Проблема с лучем с1-94

#98

#98 Непрочитанное сообщение atoll » 18 фев 2022, 12:55

Borodach писал(а):
12 фев 2022, 12:38
А для меня, да и многих других, сначала проще ОТРЕМОНТИРОВАТЬ аппарат и уже потом ТЕСТИРОВАТЬ всё остальное и, при необходимости, менять все конденсаторы, резисторы, транзисторы и всё остальное
Вот в соседней теме:
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=3& ... 2#p2265172
......Достался по случаю мп120. Был практически труп. Заменил электролиты, поднял питания и аппарат ожил. Осталось две проблемы, с которыми я не могу справиться. Гул на выходе от приемного двигателя и при перемотке назад, когда жмешь стоп, не включается приемная бобышка чтобы натянуть ленту.
Простая замена САМОГО СЛАБОГО звена, которому 100 лет в обед и никакого ДОВЕРИЯ, привела аппарат почти в полное работоспособное состояние!
Сколько нужно было бы потратить времени чтоб Инженерно выискивать неисправности одну за другой, когда можно ДУМАЮЩЕ-Инженерно исключить ЛИШНИЕ телодвижения!

Те две проблемы, что у него остались:
Одна из них не проблема!
Если нет кассеты в кассетоприемнике то двигатель шумит в тракт! Это нормально для данного магнитофона.
Приемная бобышка не натягивает ленту при вкл. режима "стоп" - скорей по причине что чел мог изменить номинал одного электролита, номинал которого важен в данном конкретном случае! Это нужно было просто знать.
Так что простой заменой электролитов НЕ ТРАТЯ ВРЕМЕНИ ВПУСТУЮ, можно вернуть аппарат к жизни если он конечно не умер по другим причинам!
Если аппарат не вернулся к жизни, вот тут и можно начать поиск реальной неисправности!

Аватара пользователя
Borodach
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
Откуда: Москва САО
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: Проблема с лучем с1-94

#99

#99 Непрочитанное сообщение Borodach » 18 фев 2022, 13:58

atoll писал(а):
18 фев 2022, 12:55
Если аппарат не вернулся к жизни, вот тут и можно начать поиск реальной неисправности!
Почему бы, в этом случае, не заменить ВСЕ элементы, что бы не "ошибиться" ...? :)

Технология дилетанта ... :)

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Проблема с лучем с1-94

#100

#100 Непрочитанное сообщение atoll » 18 фев 2022, 14:30

Borodach писал(а):
18 фев 2022, 13:58
Почему бы, в этом случае, не заменить ВСЕ элементы, что бы не "ошибиться" ...?
Потому, что оставшиеся элементы в 1000 раз реже отказывают сами по себе , если не вышли из строя от дохлых электролитов!
Вот среди них отказавших, не зазорно УМ то и приложить! В поиске отказавшего элемента.

Ответить