Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Усилитель для генератора

Приборы от 1976 года и до современных, которыми можно пользоваться повседневно.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Усилитель для генератора

#101

#101 Непрочитанное сообщение Атос » 23 ноя 2021, 08:02

FAI4 писал(а):
22 ноя 2021, 23:05
Атос, просвещайся: http://archive.radio.ru/web/1979/08/037/
А чего там просвещаться, я эту туфту ещё 40 лет назад видел
Это плагиат на Митрофанова и Пикерсгиля, они к тому времени уже лет 10 писали про ЭМОС
а эти "гоблины" про них даже не упомянули, ЭМОС они описали как комбинацию ПОС и ООС

Собственно по Отрицательное сопротивление там один абзац
В усилителе, ПОС в режиме холостого хода (без громкоговорителя) отсутствует.
Соответственно усиление, а с ним и напряжение на выходе, меньше чем под нагрузкой
Произведя вычисление внутреннего сопротивления по методу ХХ-нагрузка
можно получить "Отрицательное сопротивление".
Но получим его исключительно в расчёте
Если измерить выходное сопротивление этого усилителя на нагрузке 4 и 8 ом
как я описывал в первом сообщении, оно будет положительным, и даже очень.
FAI4 писал(а):
22 ноя 2021, 23:05
За сим откланиваюсь...
Давно поря взяться за мозги, начните с закона Ома
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Усилитель для генератора

#102

#102 Непрочитанное сообщение FAI4 » 23 ноя 2021, 11:04

Атос, Вы явно "потерялись" в этом обсуждении.

Всем это давно понятно.

Ваша слабая теоретическая подготовка не позволяет вести дискуссию на должном уровне.

Потому не вижу смысла в дальнейших обсуждениях.

Удачи Вам ..
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Усилитель для генератора

#103

#103 Непрочитанное сообщение Атос » 23 ноя 2021, 13:49

FAI4 писал(а):
22 ноя 2021, 21:35
Вы утверждали что электрическое сопротивление диода Ганна "не имеет размерности в Омах" - ??
Не утверждал, вы это сами себе придумали!
Атос писал(а):Отрицательное дифференциальное сопротивление это вполне себе реальный участок на ВАХ диода Ганна
Который не имеет размерности электрического сопротивления в Омах
Обратите внимание не Электрическое, а Отрицательное дифференциальное. Это не одно и тоже
Во вторых обратите внимание на местоимение "который", оно в мужском роде и указывает на подлежащие "участок"
то есть участок ВАХ не имеет размерности электрического сопротивления. И это так, потому что это графическая функция.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: Усилитель для генератора

#104

#104 Непрочитанное сообщение IVS » 23 ноя 2021, 16:55

FAI4 писал(а):Ваша слабая теоретическая подготовка не позволяет вести дискуссию на должном уровне.
Тоись, проблема Атоса – незнание чего-то там?
Фигня полная, у Атоса вообще нет проблем, бо он и вовсе ничего не знает (а как известно, так жидь проще)!
Но вот тролль, это реально высококвалифицированный!
Чесслово, я таких больше не знаю! Маладэц, билять (произносить с выраженным кавказским акцентом)!
:)
Именно поэтому никому и не понятно, что, собсно, он хочет доказать! А он и не собирался ничего доказывать, его задача – морочить головы всеми доступными средствами!
:)
Меж прочим, иногда, эт’ даже полезно и даже от подобного шлымазола польза может быть!
:)

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: Усилитель для генератора

#105

#105 Непрочитанное сообщение IVS » 23 ноя 2021, 17:02

О способах измерения выходного сопротивления УМЗЧ!
Следует добавить в список еще одни способ, давно известный, не популярный…. но таки занесенный даже в ГОСТ 23849-87 !!
Именно необходимость демпфирования реактивной нагрузки (борьбы с противо-эдс ГГ), заставила придумать метод измерения модуля выходного сопротивления УМЗЧ, при котором измерительный сигнал подается не на вход, а на выход (от мощного генератора или другого УМ) через балластный резистор!

Как уже упоминал, в народе сея метода не очень популярна, бо громоздкая, неудобная, а результат, зачастую, получается похуже! Зато, никакой сверхточности от приборов уже не требуется – измерять нужно не мизерную "дельту", а просто – сравнительно малое напряжение, с каковой задачей прекрасно справится любой "народный" В3-38 и т.п. …
:)

Впрочем, традиционный метод "холостой ход – нагрузка" в том ГОСТ-е тоже есть, но результат измерения предлагают называть "коэффициентом регулирования", переведя в децибелы отношение Uх/Uн, где (при Uвх = const) Uх – выходное напряжение холостого хода (без нагрузки), Uн – выходное напряжение под нагрузкой номинального сопротивления.
:)

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Усилитель для генератора

#106

#106 Непрочитанное сообщение Атос » 23 ноя 2021, 18:55

IVS писал(а):
23 ноя 2021, 17:02
Следует добавить в список еще одни способ, давно известный, не популярный…. но таки занесенный даже в ГОСТ 23849-87 !!
Именно необходимость демпфирования реактивной нагрузки (борьбы с противо-эдс ГГ), заставила придумать метод измерения модуля выходного сопротивления УМЗЧ, при котором измерительный сигнал подается не на вход, а на выход (от мощного генератора или другого УМ) через балластный резистор!
Отлично! Жаль что коллега сошёл с дистанции, а ведь мы с ним, практически уже подошли к этой модели.
Тот факт что при свободных колебаниях возникает ЭДС , практически ни у кого не вызывает сомнения.
Но возникает вопрос как измерить влияние ЭДС свободных колебаний на усилитель.
В данной схеме предлагается вместо громкоговорителя совершающего свободные колебания
подключить генератор с балластным резистором.

Изображение




Кстати ГОСТ 23849-87 вводит понятие
Полное выходное сопротивление
- Полное сопротивление, измеренное между выходными зажимами усилителя при стандартных условиях
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: Усилитель для генератора

#107

#107 Непрочитанное сообщение IVS » 27 мар 2022, 19:31

Пока суд да дело, таки сбацал устройство, которое предлагал выше.
В финальном варианте схема получилась такая:

Изображение Изображение
Изображение


А это, як воно выглядить зараз "в металле":

Изображение

Приставка. Нет ни внятного корпуса, ни своего показометра, ни даже питалька. Впрочем, питальник, вероятно, скоро смастерю – прям в сетевой вилке, тока надо подобрать подхолящий мелкий ТС, дающий по вторичке ок. 22-х вольт при токе порядка 30…40 мА… (переходник сразу заготовил).

Назвал сие устройсво "Дельтамер" (Измеритель Модуля Разности Сигналов).
Кроме измерения вых. сопр. УМ (методом вариации нагрузкок), можно измерять Кг компенсационным методом (т.н. "разностный тест", по западной терминологии), использовать лабораторным усилителем и/или смесителем (отключив VD1, если требуется Uвых > 3 В).
Полезная в хозяйстве штука получается.

PS. О недостатках.
Шо-та потянуло меня на миниатюризацию… Слишком всё меко вышло, даже ручки на переменники нормальные не поставить – поймать точный "баланс" не просто.
А что касается измерения Кг, то без доп. примочки – фазокорректора – это возможно только в схемах, не содержащих разделительных конденсаторов. Но схема, описанная в перших постах темы, этому условию таки удовлетворяет …

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Усилитель для генератора

#108

#108 Непрочитанное сообщение Борисович » 28 мар 2022, 01:40

IVS, чисто риторический вопрос.А эти Ваши конструкции,причём сделанные на весьма высоком уровне,они реально практическое применение имеют или там допустим коммерческое.Или это чисто игрушки,типа как у меня часы.Уже второй раз интересуюсь,а Вы как бы сильную важность на себя напускаете,не отвечаете.

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: Усилитель для генератора

#109

#109 Непрочитанное сообщение IVS » 28 мар 2022, 06:32

Борисович, я не понимаю сути ваших "риторических вопросов"…
Вроде жъ о назначении того или иного устройства я всегда говорю в первую очередь !
Если чего-то в моих постах не хватает или что-то не понятно, уточняйте…

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Усилитель для генератора

#110

#110 Непрочитанное сообщение Борисович » 28 мар 2022, 10:45

IVS, попытаюсь уточнить,про "риторические вопросы". Как бы в конце 70-х и в 80-е радиолюбительством занимался много.И нравилось мне измерительные приборы строить.Пара самодельных осциллографов до сих пор сохранилась.Применительно к звуку был сделан сначала ИНИ,а ближе к середине 80-х " Векторный индикатор нелинейных искажений Акулиничева" и цифровой низкочастотный ГКЧ из какого то "Радиоежегодника". Усилителей пробовал делать более десятка,из разной радиолюбительской литературы.Какие на стадии макета,какие на плате.До полностью готовой конструкции усилителя в корпусе как то не дошло.
Все сделанные приборы при наладке и настройке естественно использовал.Обычные приборы,типа ГНЧ тоже.
С тех времён хорошо запомнилось.Использование разных хитрых приборов в звуке на конечный результат не сильно влияет.Искажения ниже 1-1,5 % на слух не заметны.Больше важна устойчивость работы,отсутствие подвозбудов на разных частотах при разной выходной мощности.Что как бы выясняется длительным расматриванием сигнала разных частот и напряжений осциллографом.Сколько то было видно на векторном индикаторе,но сложно было точно интерпретировать.Так что пришёл к выводу-хитрые приборы в звуке не всегда помогают и как бы не сильно нужны.
Ваши приборы весьма узкого и специфического назначения.Почему и интересует их практическая применимость.Как бы типа интерес строить измерительные приборы - это одно,причём крайне занятное и вызывающее уважение направление.Практическое регулярное применение сделанных приборов- это другое.Откуда и "риторические вопросы".
Допустим Борисович сейчас строит только часы.Определился в необходимых приборах.Многоканальный блок питания- есть.Осциллограф - есть.Приборы для приверки деталей- есть.
Источник питания накалов и анодов-сделал.Частомер - сделал.Калибратор - сделал встроенным в одни из часов.Других приборов не нужно.
Полагаю ,что уточнил,про " риторические вопросы".

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: Усилитель для генератора

#111

#111 Непрочитанное сообщение IVS » 02 апр 2022, 19:00

Да, Борисович, понимаю вас, кошек я тоже как-то... недолюбливаю!

А назрела тут небольшая рацуха.
Если сгорит только один из предохранителей (такое редко, но бывает), то на выходе УМ появляется приличной величины постоянка, что не есть гут…
Переделываю цепи питания, нехай предохранители на ОУ не влияют.

Изображение Изображение

Перерезать пару дорожек и кинуть пару перемычек, не сложно.
Доделаю и таки попробую применить новоиспеченный "Дельтамер" для измерения Rвых данного УМ. Потом и до методы по ГОСТ 23849-87, можа, доберусь…

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Усилитель для генератора

#112

#112 Непрочитанное сообщение Борисович » 02 апр 2022, 21:58

IVS, да уж.Занятно обменялись мнениями.По ходу, на взаимно- непонятном языке.
IVS писал(а):
02 апр 2022, 19:00
Потом и до методы по ГОСТ 23849-87, можа, доберусь…
А глубокий сокральный смысл этого процесса какой?

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Усилитель для генератора

#113

#113 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 18 май 2022, 10:27

Полезная штука такой усилитель в иных применениях. Так что автору спасибо.

Но вот у меня давно имеет место быть проблема - нужно что-то подобное, но с выходом до +/- 400 вольт амплитудного и с нижней границей частоты сигнала герц так 8 (так что трансформатор мало поможет), верхняя килогерц 5 не более. При том малые КНИ (сколько не знаю, но 0,5% точно многоато) Выходная мощность ватт так 100. Работа на емкостную нагрузку, выдерживать должен КЗ в нагрузке (пробой). Не то что-б я вот прямо готов это воплощать в железо (тупо ресурсов нет, одно питание там выглядит монструозно). Но мне просто интересно о возможности реализации чего-то такого. Как понимаю класс D там вполне возможен, но выглядит ка-то тоже страшновато, как мне кажется - линейный режим работы более контролируем. Вопрос пока просто теоретический.

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Усилитель для генератора

#114

#114 Непрочитанное сообщение Борисович » 18 май 2022, 10:58

Wladimir_TS писал(а):
18 май 2022, 10:27
нижней границей частоты сигнала герц так 8 (так что трансформатор мало поможет),
А Вы в курсе,что существовали в природе сети электрические на 16 2/3 гц ?
И трансформаторы там ,очень даже работали,обычны порядком.
Если взять полный расчёт выходного трансформатора,то от 5 гц вполне себе получается. Ну если на 100 вт,то будет он килограмм на 10-20

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Усилитель для генератора

#115

#115 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 18 май 2022, 11:12

Борисович писал(а):
18 май 2022, 10:58
А Вы в курсе,что существовали в природе сети электрические на 16 2/3 гц ?
Первый раз слышу - но это видимо при живых Тесле и Эдисоне, не раньше это точно :-)

Борисович писал(а):
18 май 2022, 10:58
Ну если на 100 вт,то будет он килограмм на 10-20
Потому лучше как-нибудь без него...

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Усилитель для генератора

#116

#116 Непрочитанное сообщение Борисович » 18 май 2022, 11:16

Wladimir_TS,
Эдисон - он как бы был категорический сторонник постоянного тока.
А сети такие и в 50 годы в отдельных местах мира ещё существовали

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Усилитель для генератора

#117

#117 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 18 май 2022, 11:27

Борисович писал(а):
18 май 2022, 11:16
Эдисон - он как бы был категорический сторонник постоянного тока.
Я говорю о времени их соперничества :-)
Борисович писал(а):
18 май 2022, 11:16
А сети такие и в 50 годы в отдельных местах мира ещё существовали
Вообще вот слышу в первый раз.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7821
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2553 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: Усилитель для генератора

#118

#118 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 18 май 2022, 12:16

Борисович писал(а):
18 май 2022, 11:16
Wladimir_TS,
Эдисон - он как бы был категорический сторонник постоянного тока.
А сети такие и в 50 годы в отдельных местах мира ещё существовали
Постоянный ток это переменный ток нулевой частоты. Вроде бы шутка , но я это в журнале Радио вычитал 60х годов .
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: Усилитель для генератора

#119

#119 Непрочитанное сообщение IVS » 18 май 2022, 13:30

Wladimir_TS писал(а):Полезная штука такой усилитель в иных применениях.
Выше много про применения сказано, но как-то случилось еще одно, не тривиальное!
Приятель городил некий навороченный ламповый пред, но шо-та там с фоном… было не всё гут.
Решили для проверки запитать накалы стабилизированной постоянкой. Я просто подключил элемент АА ("пальчик") на "вход III" данного дивайса (через резистор 820 Ом, кажется) и получил на выходе ок. 6,3 В.
6 или 7 маленьких (а-ля 6Н2) лампочек он грел не напрягаясь… Батарейка отдавала порядка 0,12 мА.
С тех пор, держу сей УМ в уме, когда не хватает штатных лабораторных БП. :)
Wladimir_TS писал(а):…с выходом до +/- 400 вольт амплитудного и с нижней границей частоты сигнала герц так 8 (так что трансформатор мало поможет), верхняя килогерц 5 не более. При том малые КНИ (сколько не знаю, но 0,5% точно многоато) Выходная мощность ватт так 100. Работа на емкостную нагрузку, выдерживать должен КЗ в нагрузке …
Ну, ты, Барин, задачки ставишь! (с) :)
О таком монстре без стакана и думать страшно. А со стаканом – бесполезно…

Хотя… Ну, если «КНИ = 0,5 % многовато», то о выходном трансе можно сразу забыть.
А вот классический транзисторный УМ состряпать попробовать можно. Мощные и высоковольтные транзисторы в природе существуют, но я этот сегмент рынка плохо знаю.
:unknow:

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Усилитель для генератора

#120

#120 Непрочитанное сообщение oldmao » 18 май 2022, 13:47

Сети на 16,66 Гц и до сих пор существуют. Читал статью радиолюбителя, который увлекается приёмом сверхнизких частот (резонанс Шумана, связь с подлодками), строит приёмные рамки с периметром сотни метров. Так помехи на 16,66 Гц не намного меньше, чем на 50 Гц даже в горах. Он на Кавказ выезжал с приёмной аппаратурой, рамку проводом по земле выкладывал.

Ответить