|
Минимальный комплект для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209 и бесконечные споры о звуке
-
- Сообщения: 281
- Зарегистрирован: 20 май 2021, 13:54
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 58 раз
Re: Минимальный комплект для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209 и бесконечные споры о звуке
Доработал акустику: На корзину динамика 3ГДШ-2 наклеил полоски виброизоляции, края окон обклеил карпетом, на задней панели закрыл часть отверстий звукоизоляцией. На передней, задней панелях и в области батарейного отсека положил синтепон, пространство перед вентиляционной решеткой оставил свободным. Результат до (желтый) и после (зеленый) показан на скриншоте:
Изменения в АЧХ если и есть, то на уровне погрешности измерений.
Чтобы при измерениях уменьшить влияние отражений от стен, микрофон пришлось установить в 30 см от приемника, только при таком расстоянии ФЧХ получилась без резких скачков. На скриншотах АЧХ, ФЧХ и Ки в % и дБ:
При неравномерности 10-12 дБ частотный диапазон составляет примерно 180-16000 Гц. В этом диапазоне Ки 1-2%.
Ниже 200 Гц начинается падение АЧХ и рост искажений и на 100Гц доходит до -12дБ и выше 10%.
В полном соответствии с паспортными данными и теорией. У моего динамика Fs=150 Гц и, если его поместить в ящик эквивалентного объема Va=2-3л, резонансная частота возрастет на 40% до 210 Гц, ниже может быть только падение АЧХ. Большое количество искажений на низких частотах связано с вибрацией задней панели и больше всего она вибрирует в центре, где ее слабое место. После того как мне удалось в центре задней панели парой зубочисток уменьшить вибрацию, искажения на частоте 100 Гц снизились почти в два раза:
На скриншотах показаны гармоники на различных частотах синусоидального сигнала:
А здесь можно увидеть гармоники интермодуляционных искажений:
Неравномерность АЧХ можно в некоторых пределах компенсировать регуляторами тембра:
При неравномерности 12дБ нижняя граница опускается до 100 Гц, но при этом значительно возрастают искажения. Скорее всего это связано с перегрузкой усилителя на низких частотах и особенностями динамика. Подъем низких на 6 дБ увеличивает амплитуду в два раза и, чтобы не было ограничений по амплитуде, амплитуда на 1кГц должна быть не более 0,125Вт (Urms=1В). Динамик 3ГДШ-2 короткоходовый и при больших амплитудах на низких частотах у него резко возрастают искажения.
На сриншотах видно, что при снижении амплитуды в два раза искажения уменьшаются:
Еще пара картинок в VA на которых можно посмотреть какие гармоники добавляет усилитель и динамик к исходному сигналу.
Какой из всего этого можно сделать вывод?
После всех доработок узким местом приемника являются корпус и динамик. Можно как угодно дорабатывать электронную часть, но без доработки корпуса и динамика звук нормального качества не получить. Акустическая доработка корпуса улучшает качество звука, но проблему с низкими частотами решает только частично. Но даже в таком состоянии приемник уже работает неплохо - на небольшой громкости спектр вполне сбалансированный, а на большой громкости, хоть и ощущается недостаток низких, зато нет посторонних призвуков и хрипов.
Для увеличения низких есть два варианта - заменить динамик (например, поставить автомобильный коаксиальный) и попробовать поставить пассивный излучатель. Пассивный излучатель помимо увеличения отдачи на низких частотах снижает амплитуду хода диффузора динамика на частоте резонанса, а это должно способствовать снижению искажений динамика. Замена динамика самый простой и кардинальный метод, но подходящих по габаритам и с низкой частотой резонанса (80-100 Гц) я пока в интернете не нашел.
На этом мои доработки Океана закончены - я сделал все, что планировал, осталось только использовать приемник по его прямому назначению - слушать.
Изменения в АЧХ если и есть, то на уровне погрешности измерений.
Чтобы при измерениях уменьшить влияние отражений от стен, микрофон пришлось установить в 30 см от приемника, только при таком расстоянии ФЧХ получилась без резких скачков. На скриншотах АЧХ, ФЧХ и Ки в % и дБ:
При неравномерности 10-12 дБ частотный диапазон составляет примерно 180-16000 Гц. В этом диапазоне Ки 1-2%.
Ниже 200 Гц начинается падение АЧХ и рост искажений и на 100Гц доходит до -12дБ и выше 10%.
В полном соответствии с паспортными данными и теорией. У моего динамика Fs=150 Гц и, если его поместить в ящик эквивалентного объема Va=2-3л, резонансная частота возрастет на 40% до 210 Гц, ниже может быть только падение АЧХ. Большое количество искажений на низких частотах связано с вибрацией задней панели и больше всего она вибрирует в центре, где ее слабое место. После того как мне удалось в центре задней панели парой зубочисток уменьшить вибрацию, искажения на частоте 100 Гц снизились почти в два раза:
На скриншотах показаны гармоники на различных частотах синусоидального сигнала:
А здесь можно увидеть гармоники интермодуляционных искажений:
Неравномерность АЧХ можно в некоторых пределах компенсировать регуляторами тембра:
При неравномерности 12дБ нижняя граница опускается до 100 Гц, но при этом значительно возрастают искажения. Скорее всего это связано с перегрузкой усилителя на низких частотах и особенностями динамика. Подъем низких на 6 дБ увеличивает амплитуду в два раза и, чтобы не было ограничений по амплитуде, амплитуда на 1кГц должна быть не более 0,125Вт (Urms=1В). Динамик 3ГДШ-2 короткоходовый и при больших амплитудах на низких частотах у него резко возрастают искажения.
На сриншотах видно, что при снижении амплитуды в два раза искажения уменьшаются:
Еще пара картинок в VA на которых можно посмотреть какие гармоники добавляет усилитель и динамик к исходному сигналу.
Какой из всего этого можно сделать вывод?
После всех доработок узким местом приемника являются корпус и динамик. Можно как угодно дорабатывать электронную часть, но без доработки корпуса и динамика звук нормального качества не получить. Акустическая доработка корпуса улучшает качество звука, но проблему с низкими частотами решает только частично. Но даже в таком состоянии приемник уже работает неплохо - на небольшой громкости спектр вполне сбалансированный, а на большой громкости, хоть и ощущается недостаток низких, зато нет посторонних призвуков и хрипов.
Для увеличения низких есть два варианта - заменить динамик (например, поставить автомобильный коаксиальный) и попробовать поставить пассивный излучатель. Пассивный излучатель помимо увеличения отдачи на низких частотах снижает амплитуду хода диффузора динамика на частоте резонанса, а это должно способствовать снижению искажений динамика. Замена динамика самый простой и кардинальный метод, но подходящих по габаритам и с низкой частотой резонанса (80-100 Гц) я пока в интернете не нашел.
На этом мои доработки Океана закончены - я сделал все, что планировал, осталось только использовать приемник по его прямому назначению - слушать.
-
- Сообщения: 441
- Зарегистрирован: 22 мар 2019, 18:28
- Благодарил (а): 121 раз
- Поблагодарили: 135 раз
Re: Минимальный комплект для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209 и бесконечные споры о звуке
огромное тебе спасибо.
вот я когда ранее посмотрел на параметры измереные тобой нашего динамика понял что я ничерта непонимаю в аккустике и её параметрах. по всей видимости у тебя образование какимто образом связано было с этими знаниями и методиками. а вот у нас коротковолновиков эти знания вообще не имели никакого смысла потому что слушали радиоэфир в наушниках а в них только шум да треск помех и главным критерием была избирательность по соседнему каналу и динамический диапазон по забитию и интермодуляции третьего порядка - всё.
а тут создаётся впечатление что пришол в школу в первый класс и впереди ещё много чего прийдётся учить.
хорошо что контрольных небудет и выпускных экзаменов. ещё раз спасибо тебе olegmotov за долготерпение и уважительное отношение к участникам твоей темы.
вот я когда ранее посмотрел на параметры измереные тобой нашего динамика понял что я ничерта непонимаю в аккустике и её параметрах. по всей видимости у тебя образование какимто образом связано было с этими знаниями и методиками. а вот у нас коротковолновиков эти знания вообще не имели никакого смысла потому что слушали радиоэфир в наушниках а в них только шум да треск помех и главным критерием была избирательность по соседнему каналу и динамический диапазон по забитию и интермодуляции третьего порядка - всё.
а тут создаётся впечатление что пришол в школу в первый класс и впереди ещё много чего прийдётся учить.
хорошо что контрольных небудет и выпускных экзаменов. ещё раз спасибо тебе olegmotov за долготерпение и уважительное отношение к участникам твоей темы.
-
- Сообщения: 281
- Зарегистрирован: 20 май 2021, 13:54
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 58 раз
Re: Минимальный комплект для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209 и бесконечные споры о звуке
В свою очередь хочу поблагодарить всех, кто помогал мне советами. Только благодаря вашей помощи у меня получилось настроить и доработать приемник. Приемнику удалось не только выжить и заработать лучше прежнего, он еще приобрел новые функции и свою индивидуальность. Надеюсь, что информация в теме будет полезна и другим радиолюбителям и их приемникам.
-
- Сообщения: 1196
- Зарегистрирован: 08 июн 2021, 09:18
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 109 раз
Re: Минимальный комплект для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209 и бесконечные споры о звуке
Повелся, перепаял по этой схеме.
Транзисторы правда родные оставил.
Голяк, чуда не случилось.
Как был лес палок, так и остался.
Как были искажения 0,5-1,5 % на половинно-полной мощности, так и остались.
Какие там к черту заявленные 0,2-0,1 % искажений.
Чуйка тока да, сильно поменялась, снизилась раз в 10, но для чего так толком и не понял.
В общем либо я рукожопый, либо схема чухня натуральная.
Склоняюсь ко второму.
Бред какой-то, стока заумных рассуждений у создателя схемы, да какие они заводские конструктора тупые были, а на самом деле пшик галимый.
Последний раз редактировалось Федот 10 дек 2021, 12:07, всего редактировалось 1 раз.
- vatsur
- Сообщения: 2157
- Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
- Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 298 раз
Re: Минимальный комплект для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209 и бесконечные споры о звуке
Федот, я поэтому поводу даже кино запилил
https://www.youtube.com/watch?v=wx-NAKZyUDM
Основная фишка в том, что обязательно нужно транзисторы с макс Ку подбирать, а не то, что там ставили. + Большой вклад в Ки вносит предУНЧ, его режимы транзисторов и усиление нужно перераспределить. Чуда при полумерах не случится никогда.
https://www.youtube.com/watch?v=wx-NAKZyUDM
У конструкторов не стояло задачи сделать Hi-Fi, всё же 2-ой класс 197х года, но задел в схеме есть и её легко можно поправить.
Основная фишка в том, что обязательно нужно транзисторы с макс Ку подбирать, а не то, что там ставили. + Большой вклад в Ки вносит предУНЧ, его режимы транзисторов и усиление нужно перераспределить. Чуда при полумерах не случится никогда.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI
-
- Сообщения: 1196
- Зарегистрирован: 08 июн 2021, 09:18
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 109 раз
Re: Минимальный комплект для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209 и бесконечные споры о звуке
Хватит, наелся уже, распробовал.
Не хватало еще как дурню эти МП41 искать и ждать чуда наивно.
Я же не серчаю, что мне не удалось добиться там этих озвученных автором 0,2- 0.1 % на всех режимах.
Оно ж просто голяк по этой схеме, ваще никаких улучшений, тока чуйка снизилась.
- vatsur
- Сообщения: 2157
- Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
- Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 298 раз
Re: Минимальный комплект для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209 и бесконечные споры о звуке
Если вы оставляете УПЧ в стоке, то дорабатывать УНЧ не нужно, даже скорее бессмысленно.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI
- Rossttov (Анатолий)
- Сообщения: 1065
- Зарегистрирован: 04 апр 2016, 18:36
- Откуда: Саратов
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Минимальный комплект для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209 и бесконечные споры о звуке
, Мой Океан звучит на уровне Ленинграда, из двух динамиков.
Непосредственно в Океане заменил динамик, поставил от 222-го, правда он не полез,
пришлось часть пластика нагретым ножом убирать.
Непосредственно в Океане заменил динамик, поставил от 222-го, правда он не полез,
пришлось часть пластика нагретым ножом убирать.
, Всё происходит - именно так, как и должно происходить.
-
- Сообщения: 281
- Зарегистрирован: 20 май 2021, 13:54
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 58 раз
Re: Минимальный комплект для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209 и бесконечные споры о звуке
Если вы не подобрали транзисторы по Ку, значит не по схеме. Кроме того, надо еще токи транзисторов настроить. Прочитайте внимательно пост со схемой, в нем нет ни одного лишнего предложения. Если вы всего, что написано в посте не сделали, то нельзя рассчитывать на маленькие искажения.
Если вы беретесь за такие доработки, то надо быть готовым скрупулезно настраивать схему, находить проблемные места и уметь их устранять.
В вашем посте нет информации какой тестовый сигнал подавали на вход (частота, амплитуда, уровень искажений), какая амплитуда сигнала и искажения были на выходе предусилителя, выходе УНЧ.
Доработали бы сначала предусилитель - в двух транзисторах проще разобраться. А так - попробовали, не получилось, бросили, не пытаясь понять в чем дело, и вините во всем неправильную схему.
Я не стал дорабатывать как в схеме по ссылке, т.к. у меня нет нужных германиевых транзисторов и мне самому было интереснее посмотреть, что получится с более современными кремниевыми транзисторами, которые на мой взгляд лучше (более линейная ВАХ и больше КУ).
Пересчитал, смоделировал и немного доработал схему. Собрал ее в реале и получил на 1кГЦ <0,1% искажений (на других частотах больше).
Почитать можете здесь: http://www.rt20.getbb.ru/viewtopic.php? ... 1#p2235571
здесь: http://www.rt20.getbb.ru/viewtopic.php? ... 0#p2236360
и здесь: http://www.rt20.getbb.ru/viewtopic.php? ... 4#p2237394
Если вам не интересно с этим разбираться, то лучше и не начинать такие доработки.
UPD. И абсолютно согласен с тем, что сначала надо нормально настроить УПЧ, только потом все остальное.
UPD. У заводских конструкторов была задача обеспечить заданные параметры при массовом производстве, где никто подбором элементов и тщательной настройкой заморачиваться не будет просто потому, что это слишком дорого. Так что заводские конструкторы знали, что делали и свой хлеб не зря ели. Мы ведь дорабатываем приемник совершенно в других условиях - возможности выбора комплектующих, современные программы, измериловки и куча свободного времени.
Последний раз редактировалось olegmotov 11 дек 2021, 00:14, всего редактировалось 2 раза.
-
- Сообщения: 281
- Зарегистрирован: 20 май 2021, 13:54
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 58 раз
Re: Минимальный комплект для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209 и бесконечные споры о звуке
А можно немного подробнее что было доработано? На картинке не очень понятно.Rossttov (Анатолий) писал(а): ↑10 дек 2021, 21:17, Мой Океан звучит на уровне Ленинграда, из двух динамиков.
И было бы интересно посмотреть на результаты измерений - АЧХ, искажения.
- Rossttov (Анатолий)
- Сообщения: 1065
- Зарегистрирован: 04 апр 2016, 18:36
- Откуда: Саратов
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Минимальный комплект для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209 и бесконечные споры о звуке
olegmotov: измерений - АЧХ
, Не, не, не! Никаких измерений. Чисто интуитивно, ))) ...
У меня из приборов только батарейка с динамиком и паяльник, ))) ...
Никогда не понимал (и сейчас тоже), зачем рисуют на колонках апчхи, ))) ...
Динамики подключены последовательно. Без конденсатора.
Как и писал выше, звук только чуть уступает Ленинграду.
У Ленинграда вроде потеплее, напоминает ламповый...
Так и не понял где искать смайлики ...
, Не, не, не! Никаких измерений. Чисто интуитивно, ))) ...
У меня из приборов только батарейка с динамиком и паяльник, ))) ...
Никогда не понимал (и сейчас тоже), зачем рисуют на колонках апчхи, ))) ...
Динамики подключены последовательно. Без конденсатора.
Как и писал выше, звук только чуть уступает Ленинграду.
У Ленинграда вроде потеплее, напоминает ламповый...
Так и не понял где искать смайлики ...
, Всё происходит - именно так, как и должно происходить.
-
- Сообщения: 281
- Зарегистрирован: 20 май 2021, 13:54
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 58 раз
Re: Минимальный комплект для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209 и бесконечные споры о звуке
Я правда, что это я? Джентльменам верят на словоRossttov (Анатолий) писал(а): ↑11 дек 2021, 10:33Не, не, не! Никаких измерений. Чисто интуитивно, )))
- vatsur
- Сообщения: 2157
- Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
- Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 298 раз
Re: Минимальный комплект для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209 и бесконечные споры о звуке
У Ленинграда и полоса ПЧ минимум 180, и схема посерьёзнее, не в сравнении с оригинальным океаном.
Хотя, по мне, я бы не стал извращаться с корпусом Ленинграда, лучше акустику подключать.
Хотя, по мне, я бы не стал извращаться с корпусом Ленинграда, лучше акустику подключать.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI
-
- Сообщения: 281
- Зарегистрирован: 20 май 2021, 13:54
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 58 раз
Re: Минимальный комплект для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209 и бесконечные споры о звуке
Посмотрел - схема и правда посложнее и на транзисторах экономить перестали Перестраиваемый входной фильтр, каскоды, стереодекодер, фикс. настройки, отдельный УНЧ для наушников. Только вот выходные каскады УНЧ в режиме B. Понятно, что экономия батареек, но качества звука не добавляет. Такой приемник перестроить на FM уже посложнее будет (с учётом стерео) зато, наверное, интереснее.
UPD. Учитывая слабый динамик и УНЧ не думаю, что качество звука будет намного лучше, чем в Океане. А вот во по функциональности уже поинтереснее.
-
- Сообщения: 281
- Зарегистрирован: 20 май 2021, 13:54
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 58 раз
Re: Минимальный комплект для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209 и бесконечные споры о звуке
Меня все-таки не устраивает явный недостаток низких в Океане, я не удержался и сделал бессмысленную и беспощадную попытку заменить динамик 3ГДШ2-8 на JBL Stage3 6427:
https://ru.harmanaudio.com/%D0%BA%D0%BE ... 36427.html
Бессмысленную, потому что из этого ничего не получилось, и беспощадную, потому что пришлось прилично подрезать отсек для батарей, чтобы впихнуть динамик с большим магнитом.
Выбрал JBL Stage3 6427, потому что у него низкая резонансная частота - Fs (Hz): 106.9, невысокая добротность - Qes: 1.307 и отдельный ВЧ динамик обещал низкие интермодуляционные искажения. Недостатки - большой магнит диаметром 7см и низкое сопротивление 3Ом. Диффузор полипропиленовый и я предполагал, что его повышенная жесткость по сравнению с бумагой должна давать меньше искажений на большой громкости.
Чтобы впихнуть динамик пришлось выпилить приличную дыру в батарейном отсеке, заменить диоды Д226 на 1N4007 и сделать проставочную рамку 3mm между динамиком и передней панелью. Из-за низкого сопротивления 3Ом при Urms=2В средний ток 0,7А. Из-за слабого БП идет большое падение напряжения питания при большом токе, пришлось увеличить питание до 11В. При Urms=2.5В питание падало примерно до 9В. Для снижения добротности наклеил на корзину динамика стрейч ткань - т.е. по попытался сделать ПАС.
При включении сразу стало слышно больше низких и высоких, но звук был какой-то "пластмассовый" и разборчивость/прозрачность, особенно на высоких, стала хуже.
Измерения показали, что на частотах ниже 250 Гц отдача увеличилась на 5дБ:
Есть приличный подъем и на высоких после 6кГц, но из-за большой погрешности измерений и зависимости высоких от положения микрофона что-то определенное сказать трудно. На слух высоких стало гораздо больше, но они были какие-то "грязные" и неразборчивые. Причем "на слух" это диапазон ВЧ где-то с 3-6кГц до 12кГц. Частоты выше 12кГц я скорее всего уже слышу очень слабо.
График THD показал довольно большой уровень искажений:
Самое неприятное уровень третьей гармоники почти такой же как и второй, в диапазоне 1-3кГц третья гармоника даже заметно больше. Возможно, этим и объясняется "пластмассовый" и "непрозрачный" звук.
На частотах ниже 300 Гц гармоник меньше и на слух это тоже хорошо заметно. Низкие стало слышно и звучали они без заметных искажений.
Высокие гармоники, особенно третью, скорее всего дает сам динамик, т.к. THD усилителя при подключенном динамике показывают гораздо меньше искажений:
В диапазоне выше 100 Гц вторая гармоника менее 0.3%, а вторая менее 0.1%. Низкое сопротивление динамика, увеличивает искажения, но не так сильно по сравнению с искажениями самого динамика.
Примерно то же самое показывает и сравнение спектра 1кГц УНЧ (зеленый) и динамика (красный) в VA:
Сделал демпфирование 3ГДШ-2-8 стрейч тканью и вернул его назад в Океан 209:
АЧХ:
АЧХ после выравнивания тембром:
Неравномерность АЧХ больше, отдача ниже 200Гц и выше 10 кГц хуже.
Зато искажений меньше:
Если вторая гармоника примерно одного уровня, то третья гармоника в диапазоне 300Гц-4кГц заметно меньше.
Субъективно, несмотря на недостаток низких 3ГДШ-2 и большую неравномерность АЧХ его слушать гораздо приятнее и звук у него без неприятного "пластикового" звучания. Скорее всего из-за того, что третья гармоника меньше и ее маскирует, вторая гармоника, которая субъективно воспринимается лучше.
Вывод следующий: Несмотря на то, что JBL stage3 6427 дает более широкий и равномерный спектр АЧХ, лучшую отдачу на частотах ниже 200 Гц и вероятно меньше искажений на максимальной громкости, на средней громкости проигрывает 3ГДШ-2. Скорее всего из-за высокого уровня третьей гармоники.
У меня 3ГДШ2 сопротивлением 8 Ом. Попробую поставить 4-омный, возможно у него резонансная частота ниже и отдача на низких будет немого больше.
https://ru.harmanaudio.com/%D0%BA%D0%BE ... 36427.html
Бессмысленную, потому что из этого ничего не получилось, и беспощадную, потому что пришлось прилично подрезать отсек для батарей, чтобы впихнуть динамик с большим магнитом.
Выбрал JBL Stage3 6427, потому что у него низкая резонансная частота - Fs (Hz): 106.9, невысокая добротность - Qes: 1.307 и отдельный ВЧ динамик обещал низкие интермодуляционные искажения. Недостатки - большой магнит диаметром 7см и низкое сопротивление 3Ом. Диффузор полипропиленовый и я предполагал, что его повышенная жесткость по сравнению с бумагой должна давать меньше искажений на большой громкости.
Чтобы впихнуть динамик пришлось выпилить приличную дыру в батарейном отсеке, заменить диоды Д226 на 1N4007 и сделать проставочную рамку 3mm между динамиком и передней панелью. Из-за низкого сопротивления 3Ом при Urms=2В средний ток 0,7А. Из-за слабого БП идет большое падение напряжения питания при большом токе, пришлось увеличить питание до 11В. При Urms=2.5В питание падало примерно до 9В. Для снижения добротности наклеил на корзину динамика стрейч ткань - т.е. по попытался сделать ПАС.
При включении сразу стало слышно больше низких и высоких, но звук был какой-то "пластмассовый" и разборчивость/прозрачность, особенно на высоких, стала хуже.
Измерения показали, что на частотах ниже 250 Гц отдача увеличилась на 5дБ:
Есть приличный подъем и на высоких после 6кГц, но из-за большой погрешности измерений и зависимости высоких от положения микрофона что-то определенное сказать трудно. На слух высоких стало гораздо больше, но они были какие-то "грязные" и неразборчивые. Причем "на слух" это диапазон ВЧ где-то с 3-6кГц до 12кГц. Частоты выше 12кГц я скорее всего уже слышу очень слабо.
График THD показал довольно большой уровень искажений:
Самое неприятное уровень третьей гармоники почти такой же как и второй, в диапазоне 1-3кГц третья гармоника даже заметно больше. Возможно, этим и объясняется "пластмассовый" и "непрозрачный" звук.
На частотах ниже 300 Гц гармоник меньше и на слух это тоже хорошо заметно. Низкие стало слышно и звучали они без заметных искажений.
Высокие гармоники, особенно третью, скорее всего дает сам динамик, т.к. THD усилителя при подключенном динамике показывают гораздо меньше искажений:
В диапазоне выше 100 Гц вторая гармоника менее 0.3%, а вторая менее 0.1%. Низкое сопротивление динамика, увеличивает искажения, но не так сильно по сравнению с искажениями самого динамика.
Примерно то же самое показывает и сравнение спектра 1кГц УНЧ (зеленый) и динамика (красный) в VA:
Сделал демпфирование 3ГДШ-2-8 стрейч тканью и вернул его назад в Океан 209:
АЧХ:
АЧХ после выравнивания тембром:
Неравномерность АЧХ больше, отдача ниже 200Гц и выше 10 кГц хуже.
Зато искажений меньше:
Если вторая гармоника примерно одного уровня, то третья гармоника в диапазоне 300Гц-4кГц заметно меньше.
Субъективно, несмотря на недостаток низких 3ГДШ-2 и большую неравномерность АЧХ его слушать гораздо приятнее и звук у него без неприятного "пластикового" звучания. Скорее всего из-за того, что третья гармоника меньше и ее маскирует, вторая гармоника, которая субъективно воспринимается лучше.
Вывод следующий: Несмотря на то, что JBL stage3 6427 дает более широкий и равномерный спектр АЧХ, лучшую отдачу на частотах ниже 200 Гц и вероятно меньше искажений на максимальной громкости, на средней громкости проигрывает 3ГДШ-2. Скорее всего из-за высокого уровня третьей гармоники.
У меня 3ГДШ2 сопротивлением 8 Ом. Попробую поставить 4-омный, возможно у него резонансная частота ниже и отдача на низких будет немого больше.
-
- Сообщения: 3944
- Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
- Откуда: Кузбасс
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 359 раз
Re: Минимальный комплект для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209 и бесконечные споры о звуке
Дабы не гадать насчет Fрез и прочих параметров динамиков, стоит обратить внимание на программы измерения параметров ТС, например www.audiotester.de . Для работы с ней придется спаять шнур с 2-мя джеками и 1 резистором, и парой крокодилов. )) (краткий ликбез).
С ее помощью можно также сравнивать параметры динамика до/после установки в корпус, чтобы определять эффективность принятых мер не "на слух" (т.е, вслепую), а по приборам.
- vatsur
- Сообщения: 2157
- Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
- Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 298 раз
Re: Минимальный комплект для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209 и бесконечные споры о звуке
УНЧ 209-го не сильно дружит с нагрузкой 4 ома (П214 слабые), подружить можно, но ток покоя сильно увеличивать, хотя этим не исправить повышенный Ки по сравнению с 8 ом. Итого, или малое потребление, или повышенный Ки.
ИМХО. УНЧ на кремнии больше бубнят при тех же Ки. Видимо сказывается низкое выходное сопротивление.
ИМХО. УНЧ на кремнии больше бубнят при тех же Ки. Видимо сказывается низкое выходное сопротивление.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI
-
- Сообщения: 281
- Зарегистрирован: 20 май 2021, 13:54
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 58 раз
Re: Минимальный комплект для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209 и бесконечные споры о звуке
Да, я измерял эти параметры в LIMP.
Вот что получил для JBL STAGE3 6427:
До демпфирования:
Parameter, Value, Dim
Fs, 108.15, Hz
Re, 2.53, ohm[dc]
Qt, 1.41, -
Qes, 1.57, -
Qms, 14.25, -
Mms, 12.59, grams
Rms, 0.614843, kg/s
Cms, 0.171948, mm/N
Vas, 1.81, liters
Sd, 86.50, cm^2
Bl, 3.718469, Tm
ETA, 0.14, %
Lp(2.83V/1m), 88.57, dB
, ,
Le, 102.00, uH
L2, 85.89, uH
R2, 4.54, ohm
L3, 180.27, uH
R3, 1.04, ohm
После демпфирования:
Parameter, Value, Dim
Fs, 99.75, Hz
Re, 2.58, ohm[dc]
Qt, 1.31, -
Qes, 1.72, -
Qms, 5.39, -
Mms, 13.19, grams
Rms, 1.537367, kg/s
Cms, 0.192962, mm/N
Vas, 2.03, liters
Sd, 86.50, cm^2
Bl, 3.516999, Tm
ETA, 0.11, %
Lp(2.83V/1m), 87.52, dB
, ,
Le, 102.23, uH
L2, 83.69, uH
R2, 4.48, ohm
L3, 137.79, uH
R3, 1.00, ohm
А это 3ГДШ2-8 после демпфирования:
Parameter, Value, Dim
Fs, 125.57, Hz
Re, 8.16, ohm[dc]
Qt, 1.07, -
Qes, 1.84, -
Qms, 2.55, -
Mms, 1.34, grams
Rms, 0.356203, kg/s
Cms, 1.198276, mm/N
Vas, 10.38, liters
Sd, 78.54, cm^2
Bl, 2.168141, Tm
ETA, 1.08, %
Lp(2.83V/1m), 92.34, dB
, ,
Le, 84.40, uH
L2, 89.50, uH
R2, 8.75, ohm
L3, 103515.56, uH
R3, 1.73, ohm
За точность измерений не поручусь, но получить представление о резонансной частоте и добротности можно. Только вот на практике с этим мало что можно сделать. Характеристики динамиков демфирование изменяет в ограниченных пределах, объем ящика в Океане фиксирован.
Масимум, что мне удалось сделать:
1) Небольшое демфирование динамика
2) Вибро и шумоизоляция передней и задней панелей
3) Закрепление всего, что может болтаться и давать ненужные вибрации, а в Океане есть чему болтаться
Принятые меры позволили убрать лишние призвукии и резонансы и это очень сильно улучшило качество звука. Но вот на АЧХ и искажения повлияло мало.
Найти более качественный динамик пока не получилось.
У меня ток покоя достаточно большой, поэтому даже если искажения увеличатся, то незначительно. Тут хочется подобрать наиболее сбалансированный вариант. Если на 4 Ом не подойдет, верну старый на 8 Ом. Для меня это больше эксперимент, что можно получить доступными средствами.
- vatsur
- Сообщения: 2157
- Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
- Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 298 раз
Re: Минимальный комплект для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209 и бесконечные споры о звуке
Ну, если есть лишний динамик, то можно гофр сырой резиной пропитать. Станет чуть мягче и резонансы с этой области уйдут, если есть.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI
Re: Минимальный комплект для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209 и бесконечные споры о звуке
Классс! Опять чайники на марше!vatsur писал(а):УНЧ на кремнии больше бубнят при тех же Ки. Видимо сказывается низкое выходное сопротивление.
Этому кренделю, канешна, хрен чего докажешь, но другим начинающим сообщу – чем ниже вых. сопр. УМ, тем лучше демпфирование и меньше "бубнежа"!
Другое дело, что всем этим 2ГД… и 3ГД… оное Rвых уже мало поможет – исходная полная добротность (Qt) больше единицы!
PS. Но вот это ситуацию скрасить помогало неоднократно …
- vatsur
- Сообщения: 2157
- Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
- Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 298 раз
Re: Минимальный комплект для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209 и бесконечные споры о звуке
IVS, лично вы мне точно ничего не докажете. Я не утверждал, я предполагал почему при одинаковых Ки Германий звучит более сбалансированно, а кремний бубнит.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI
- b_chris
- Сообщения: 93
- Зарегистрирован: 12 дек 2021, 10:44
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 35 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Минимальный комплект для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209 и бесконечные споры о звуке
Кто в курсе, продаются ли где нибудь стрелочные индикаторы как на приемниках Океан? Или выход только один - донор?
-
- Сообщения: 2257
- Зарегистрирован: 01 июл 2022, 01:24
- Откуда: Торонто, Канада
- Благодарил (а): 882 раза
- Поблагодарили: 201 раз
Re: Минимальный комплект для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209 и бесконечные споры о звуке
По поводу детекторных головок. Нашел в интернете такую схему, кажется, от X1-47. Что за номиналы резисторов тут? 9 Ом и 30 Ом? Тогда что такое 49 и 45?
2 + 2 = 4, даже когда это кому-то не нравится.
- Shuare
- Сообщения: 4247
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 833 раза
- Поблагодарили: 501 раз
Re: Минимальный комплект для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209 и бесконечные споры о звуке
Бррр. Что-то Вы совсем читать разучились 49,9 Ом 0.5%. 45,3 Ом 1%
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...
Это наша с тобой биография...
-
- Сообщения: 9301
- Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 193 раза
- Поблагодарили: 213 раз
Re: Минимальный комплект для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209 и бесконечные споры о звуке
Shuare, да как обычно: угадал все буквы/цифры - прочитать не смог...
Владимир
-
- Сообщения: 2257
- Зарегистрирован: 01 июл 2022, 01:24
- Откуда: Торонто, Канада
- Благодарил (а): 882 раза
- Поблагодарили: 201 раз
Re: Минимальный комплект для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209 и бесконечные споры о звуке
От такого же слышу.
2 + 2 = 4, даже когда это кому-то не нравится.
-
- Сообщения: 9301
- Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 193 раза
- Поблагодарили: 213 раз
Re: Минимальный комплект для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209 и бесконечные споры о звуке
fdr1, ну это же "шутка юмора", зачем так реагировать? Так со многими бывает...
Владимир
- Shuare
- Сообщения: 4247
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 833 раза
- Поблагодарили: 501 раз
Re: Минимальный комплект для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209 и бесконечные споры о звуке
fdr1, 2vlad, это вы еще перечни, напечатанные на печатной машинке не видели! Вот где сплошные ребусы попадались
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...
Это наша с тобой биография...
-
- Сообщения: 9301
- Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 193 раза
- Поблагодарили: 213 раз
Re: Минимальный комплект для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209 и бесконечные споры о звуке
Shuare, я видел и "разгадывал" в своё время! Я же именно поэтому и написал, что всё угадал, но не смог прочитать...
Владимир
-
- Сообщения: 2257
- Зарегистрирован: 01 июл 2022, 01:24
- Откуда: Торонто, Канада
- Благодарил (а): 882 раза
- Поблагодарили: 201 раз
Re: Минимальный комплект для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209 и бесконечные споры о звуке
Так и я пошутил.
2 + 2 = 4, даже когда это кому-то не нравится.
-
- Сообщения: 9301
- Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 193 раза
- Поблагодарили: 213 раз
Re: Минимальный комплект для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209 и бесконечные споры о звуке
fdr1, шутки у Вас точно как у того боцмана...
Владимир
-
- Сообщения: 366
- Зарегистрирован: 12 дек 2020, 17:26
- Благодарил (а): 30 раз
- Поблагодарили: 12 раз
Re: Минимальный комплект для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209 и бесконечные споры о звуке
Парням благодарность...
При прочтении всей темы даже мало мальски умеющий держать паяльник доработает свой Океан...
Да и не только Океан.
Барыгам на зависть.
При прочтении всей темы даже мало мальски умеющий держать паяльник доработает свой Океан...
Да и не только Океан.
Барыгам на зависть.
-
- Сообщения: 2257
- Зарегистрирован: 01 июл 2022, 01:24
- Откуда: Торонто, Канада
- Благодарил (а): 882 раза
- Поблагодарили: 201 раз
Re: Минимальный комплект для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209 и бесконечные споры о звуке
Я вот так делал. Не знаю, как правильно называются эти штырьки, с пластмассовой держалкой между ними. Купил штук 100 на али, и использую их, где надо SMD поставить на замену обычной детали, если под выводами дорожки проходят.
Достоинства:
1) пластмассовая деталь обеспечивает жесткость, так что выводы не отломаются от SMD детали в результате вибрации и т.д.
2) параметры детали можно проверить после припайки к выводам, проверить, что есть надежный контакт между деталью и выводами.
3) Исключен перегрев SMD детали при установки на плату.
4) Легко выпаять для замены обычным паяльником, если потребуется.
2 + 2 = 4, даже когда это кому-то не нравится.
- Shuare
- Сообщения: 4247
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 833 раза
- Поблагодарили: 501 раз
Re: Минимальный комплект для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209 и бесконечные споры о звуке
Спасибо за идею! А надергать их можно из старых\дохлых материнских плат, винчестеров итд. Только проверять надо - бывают очень жесткие, ломаются, когда гнешь
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...
Это наша с тобой биография...
-
- Сообщения: 2257
- Зарегистрирован: 01 июл 2022, 01:24
- Откуда: Торонто, Канада
- Благодарил (а): 882 раза
- Поблагодарили: 201 раз
Re: Минимальный комплект для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209 и бесконечные споры о звуке
Пожалуйста! Идею я где-то в сети прочитал, когда заморачивался вопросом, как СМД ставить вместо обычных деталей. Еще достоинство то, что расстояние между штырьками как раз такое, что СМД хорошо между ними встают. А стОят они на али жалкие копейки. Да, насчет жесткости может быть проблема, т.к. материал, видимо, может быть разной хрупкости. Те, что я купил, гнутся нормально.
2 + 2 = 4, даже когда это кому-то не нравится.