Осциллограф для ремонта радиотехники

Сообщение

Потапыч · #151

Согласен, что приборлв много не бывает. А я Г3-118 использую только с С6-5 или СК4-56, в остальных случаях пользуюсь Г3-111. У него более оперативно перестраивается частота, нет верньера, возможнлсть прямоугольников, частота на порядок выше. Понятно, что о искажениях, речи нет. Но есть и Г3-33, я пока замены ему не нашел, все таки 6 Ом и 100 в на выходе, хотя и габариты...

Потапыч · #152

[мерных плашек будет без чего я жить не могу. А стоят они даже на вторичке просто караул.
[/quote]От сердца завидую вам, мне пришлось все железо собирать с нуля. От отца остался паяльник, молоток и плоскогубцы. Инструмент слесарный, измерительный, станочное оборудование, при способления всевозможные, режущий инструмент. Теперь конечно почти настоящая мастерская, но это бы добро да лет 30,,,- 40 назад, можно было бы горы перевернуть.

vzm2 · #153

Anarh писал(а): ↑
29 июн 2021, 09:08
Странная эта гадость Авито.

Может посмотреть в сторону с1-151 за 5000р?
https://www.avito.ru/moskva/kollektsion ... ion=621540
Вроде не Китай, в Минске делали и параметры (35МГц 2 канала) не плохи

A.T. · #154

Asmodey писал(а): ↑
29 июн 2021, 18:10
А что делать, если логин и пароль "Сбербанк Онлайн" для PC не дают?

Вроде, менеджерицы обязаны по просьбе клиента дать распечатку с паролем. В любом случае, довелось побегать по Сберу как раз в таких случаях. Они, конечно, будут настаивать, чтобы клиент сразу поменял логин-пароль на свой, но этого можно не делать, и дальше пользоваться теми логином и паролем (предварительно списав на листок, т.к. чековая термобумага выцветает через неделю).

Anarh · #155

ОСУ-10А что за аппарат?
https://www.avito.ru/moskva/audio_i_vid ... oc_sharing

vzm2 · #156

Anarh писал(а): ↑
29 июн 2021, 22:20
что за аппарат?

Китаец, часто завышенные данные в паспорте у них бывают
А С1-94 за 2500 (двое дешевле) вроде ничем не хуже?

xman · #157

Этот ОСУ-10А с новья стоит пятеру с хвостиком:
http://www.etk-elcom.ru/items/9264.html
А если не секрет, чем не зашел GW Instek GOS-620 с дружественного форума?

Anarh · #158

vzm2 писал(а): ↑
29 июн 2021, 22:30

Anarh писал(а): ↑
29 июн 2021, 22:20
что за аппарат?
Китаец, часто завышенные данные в паспорте у них бывают
А С1-94 за 2500 (двое дешевле) вроде ничем не хуже?

Он без щупов. А какие щупы должны быть в С1-94. Продается за 8000, С1-73 с кучей шнуров и инструкцией. А где там у него входные гнезда? . На морде нет нечего

Asmodey · #159

A.T. писал(а): ↑
29 июн 2021, 22:06

Asmodey писал(а): ↑
29 июн 2021, 18:10
А что делать, если логин и пароль "Сбербанк Онлайн" для PC не дают?
Вроде, менеджерицы обязаны по просьбе клиента дать распечатку с паролем. В любом случае, довелось побегать по Сберу как раз в таких случаях. Они, конечно, будут настаивать, чтобы клиент сразу поменял логин-пароль на свой, но этого можно не делать, и дальше пользоваться теми логином и паролем (предварительно списав на листок, т.к. чековая термобумага выцветает через неделю).

Я сегодня у девушки манагера спросил - как получить пару логин-пароль? Она мне с ходу - но ведь мобильное приложение значительно удобнее! Как, спрашиваю, оно может быть удобнее, если на мобильном устройстве ни мыши, ни клавы, ни монитора нормального, и к тому же телефон я могу пролюбить в любой момент? После этого она меня потащила до компьютера в зале банка, но я торопился, и поняв что быстро не получится, отказался пока. Завтра пойду пораньше, буду добывать данные для входа в сбер онлайн. Раньше в любом банкомате или терминале за одну минуту все делалось...

vzm2 · #160

Anarh писал(а): ↑
29 июн 2021, 22:35
Он без щупов. А какие щупы должны быть в С1-94. Продается за 8000, С1-73 с кучей шнуров и инструкцией. А где там у него входные гнезда? . На морде нет нечего

Ну щуп и самому можно сделать или купить. Щупы в этом варианте стандартные (была еще модификация с СГ-3 на входе)
За 8000 С1-73 по мне так очень дорого, он до 5 Мгц
Гнезда сбоку.

Asmodey · #161

vzm2 писал(а): ↑
29 июн 2021, 22:43
Ну щуп и самому можно сделать

Я делал. Сделал, подогнал резисторы-конденсаторы в делителе. Проверил компенсацию выбросов на прямоугольном сигнале подстроечным конденсатором в нагрузке. После чего залил делитель смолой, дабы от сырости его уберечь. Проверил еще раз и выбросил. Потому как после отвердевания смолы появившиеся снова выбросы фронтов никак не компенсировались. Сделал еще один, с учетом ошибок. Потратил несколько вечеров, один из которых полностью ушел на изготовление коаксиального кабеля с нихромовым центральным проводником, поскольку РК-300 не купить. Сколько времени потратил на изготовление экранированного и изолированного корпуса щупа сейчас уже не помню. Два вечера пилил корпус для нагрузки с приколхоживанием к нему "папы" СР50. Сделал для себя вывод - прибор с ЗИПом подороже лучше, чем прибор дешевле но без ЗИПа.

vzm2 · #162

Asmodey писал(а): ↑
29 июн 2021, 22:50
прибор с ЗИПом подороже лучше, чем прибор дешевле но без ЗИПа.

Ну на Али полно китайских за 500, а у меня несколько с советских еще времен валяется, есть и "инвалиды" с оборванными щупами но с живыми корпусами и проводами.
А надо ли с делителем для НЧ аппаратуры? Без делителя делается за 20 минут из BNC разъема, куска экранированного провода, старого фломастера, крокодила и иглы для шитья.

Asmodey · #163

vzm2 писал(а): ↑
29 июн 2021, 23:07
А надо ли с делителем для НЧ аппаратуры?

Амплитуду измерить, ограничения НЧ сигнала посмотреть или самовозбуждение, тут, очевидно, делитель ни к чему. Но, насколько знаю, некоторые пользуются методикой испытания УНЧ прямоугольными импульсами. Вот здесь без щупа-делителя уже трудно придется. Ну, Алиэкспресс конечно решает. 500 руб не те деньги, чтобы тратить несколько дней на изготовление самодельного устройства.

old_hippie · #164

Asmodey писал(а): ↑
29 июн 2021, 22:50
Потратил несколько вечеров, один из которых полностью ушел на изготовление коаксиального кабеля с нихромовым центральным проводником, поскольку РК-300 не купить.

С таким подходом, рисование чертежа нужно начинать с высаживания кедровой рощи... =)

old_hippie · #165

vzm2 писал(а): ↑
29 июн 2021, 23:07
А надо ли с делителем для НЧ аппаратуры?

Надо. Щуп без делителя имеет импеданс 50 ом. Выход УНЧ им измерить можно. Режимы по постоянному току. Но и только... Всё остальное он начнёт засаживать.

Asmodey · #166

old_hippie писал(а): ↑
29 июн 2021, 23:27
С таким подходом, рисование чертежа нужно начинать с высаживания кедровой рощи... =)

Я рад уже тому, что медную руду не пришлось копать

Alexmax · #167

Asmodey писал(а): ↑
29 июн 2021, 22:37
Она мне с ходу - но ведь мобильное приложение значительно удобнее!

Ну так вы говорите: "Это же отлично, ставьте мне его немедленно!", и широко улыбаясь, выкладываете на стол Nokia 3310.

Alexmax · #168

Потапыч писал(а): ↑
29 июн 2021, 16:15
лучше купить более старый но настоящий профессиональный прибор, а не китайскую игрушку, которой и в поверочном списке метрологии нет, а значит это не прибор и даже не индикатор.

"Старый профессиональный прибор", особенно многократно менявший владельцев, без поверки и калибровки тоже даже не индикатор, будь он хоть трижды в поверочном списке.))

oldmao · #169

Asmodey писал(а): ↑
29 июн 2021, 18:10
логин и пароль "Сбербанк Онлайн" для PC не дают?

Не понял - а кто вам их давать должен? Вы их сами придумываете при регистрации. И менеджеры Сбера вам тут только лишнее звено, которое знает ваши логин/пароль. Поэтому и требуют сменить пароль на свой при первом же входе - элементарная безопасность.

Asmodey · #170

oldmao писал(а): ↑
30 июн 2021, 05:15
Вы их сами придумываете при регистрации

При получении карты я только для мобильного приложения придумывал пароль. И сам же его вводил в приложении, менеджер пароля не видела.

А для сбер оналайн (веб) пароль и логин я раньше получал на чеке из банкомата, когда этот самый онлайн сбербанк подключал. Сейчас такой опции в интерфейсах банкомата и терминала не нашел.

oldmao · #171

Да не нужен ни банкомат, ни личное посещение сбера. Всё делается на компьютере из дома. Щёлкаете в ссылку "Зарегистрироваться" здесь.

Asmodey · #172

Сейчас попробую.

IVS · #173

HyC писал(а): Кстати декадный генератор навроде Г3-118 - невероятно крутая штука. Да, аудиокарта в компе есть. Да она может его заменить (наполовину, генератор до 200 кГц чешет).

Может, но даже "наполовину" далеко не каждая – многие только до 20 кГц.
А ежели по большому счету и не только по частоте, то я пока не видел ни одной (даже на половину)!

HyC писал(а):…особенно когда тебе по 20 раз за вечер и то и другое делать приходится.

Иногда не только "за вечер", иногда и за целий день и не 20, а все 220…
Вот поэтому Г3-118 у меня 2 шт и когда их на барахолках вижу, всякий раз думаю, а не купить ли еще и 3-й…

xman · #174

vzm2 писал(а): За 8000 С1-73 по мне так очень дорого, он до 5 Мгц

С1-73 это серьезно сделанный профессиональный прибор. Нельзя его ставить в один ряд с ширпотребом. Правда этот осцилл (да и некоторые другие тоже) нуждается в доработке - устранить в сетевом фильтре соединение на корпус средней точки конденсаторов, шунтирующих 220v. Иначе при отсуствии полноценного заземления, можно выжечь проверяемую им электронику.

А насчет щупов, со временем отечественные щупы исчезли с рабочего стола, уступив место более удобным импортным. Китайские тоже весьма неплохо сделаны, и при аккуратном обращении исправно служат много лет.

vzm2 · #175

old_hippie писал(а): ↑
29 июн 2021, 23:30
Щуп без делителя имеет импеданс 50 ом.

Видел такое только у ВЧ осциллографов. Но к ним и стандартные делители не подойдут.У того же С1-94 нормальные 1Мом/40пФ. ну еще емкость кабеля добавится. Но на 20 кГц это вообще не о чем (мы же о НЧ аппаратуре говорим?). А возбуд не мерить надо, а устранять.

Сам пользовался делителем раз 5-6 за последние 40 лет. Понятно, в какие то вещи без него не полезешь, но тут проще еще 500р китайцам отдать. Или на барахолке советское купить опять же.

vzm2 · #176

xman писал(а): ↑
30 июн 2021, 08:15
С1-73 это серьезно сделанный профессиональный прибор.

Это понятно, просто за 10000 (озвученный бюджет) мне кажется можно подобрать что то поинтереснее.
Да и как различать профессиональный прибор/ширпотреб. По каким критериям? Вроде в космос с ним никто не собирается. А тот же С1-118 легко починить на коленке ввиду отсутствия дефицитных деталей.
https://www.avito.ru/moskva/audio_i_vid ... ion=628500
https://www.avito.ru/serpuhov/kollektsi ... ion=628500

xman · #177

vzm2 писал(а): ↑
29 июн 2021, 19:56
Щуп без делителя имеет импеданс 50 ом.
Видел такое только у ВЧ осциллографов. Но к ним и стандартные делители не подойдут.У того же С1-94 нормальные 1Мом/40пФ

Там видимо речь шла о волновом сопротивлении обычного коакс. кабеля, из которого изготовляли щупы без делителя.

Профессиональный прибор отличается более сложной схемой, обеспечивающей стабильные нормированные характеристики, лучше работает синхронизация. Разное качество изготовления, разная элементная база в сравнении с ширпотребом. Как следствие высокая надежность и долговечность.

vzm2 · #178

xman писал(а): ↑
30 июн 2021, 08:30
Как следствие высокая надежность и долговечность.

Ну в моем С1-118 один электролит поменян за 33 года и тот 30 лет назад. Это достаточная надежность и долговечность? Правда работает не по 8 часов 5 дней в неделю.
Да, еще серый колпачок с кнопки потерялся, где бы такую двухцветную кнопку найти ...

xman · #179

vzm2 писал(а): ↑
30 июн 2021, 08:33
Правда работает не по 8 часов 5 дней в неделю.

В этом тоже существенная разница, бытовуха не выживет в режиме 8/5. Да и просто гляньте в сети, из чего и как сделаны внутри настоящие приборы. Реально день и ночь. Как и разница в качестве синхронизации, что очень важно для осцилла. А так конечно с точки зрения чисто измерительных параметров, я бы тоже выбрал скорее импортный б/у двухканальный, особенно если японский или тайваньский, чем С1-73, при их примерно одинаковой цене. Но 73 это вещь, которую приятно подержать в руках.

vzm2 · #180

xman писал(а): ↑
30 июн 2021, 08:45
Но 73 это вещь, которую приятно подержать в руках.

Исходя из этих параметров посоветую тогда что то типа
https://www.avito.ru/moskva/kollektsion ... 2184744506

xman · #181

vzm2 писал(а): ↑
30 июн 2021, 08:50
Исходя из этих параметров посоветую тогда что то типа

С1-55 это полноценный двухлучевой осцилл с одновременным отображением сигналов, в отличие от большинства двухканальных с чередованием переключаемых входов. Правда в ремонте бытовой радиотехники это требуется редко, только для исследования непериодических сигналов. По современным меркам для подобных измерений лучше бы цифровой, т.к. он запоминающий.

Anarh · #182

Коллега предлагает ЛО-70 за 500 р.

FAI4 · #183

Никаких ЛО !!!

Лучше сразу убейся ап стену!
Только С1-хх

Alexmax · #184

FAI4 писал(а): ↑
30 июн 2021, 10:22
Никаких ЛО !!!

Зачем же так категорично? 500 руб не деньги, звуковой диапазон ЛО-70 покажет, даже такой осцилл лучше никакого.
А уж потом, исходя из опыта работы с ЛО, человек сформулирует свои требования к настоящему осциллу.))
Каждый тут хвалит только тот осцилл, который у него есть/был. ))

Shuare · #185

Щуп без делителя имеет вх емкость около 100пф (30..40 - емкость входа +кабель). Такая емкость может как привести к возбуду, так и сбить его. Так что работа в НЧ технике с делителем - обязательна!

FAI4 · #186

Alexmax писал(а): ↑
30 июн 2021, 10:33

FAI4 писал(а): ↑
30 июн 2021, 10:22
Никаких ЛО !!!
Зачем же так категорично? 500 руб не деньги, звуковой диапазон ЛО-70 покажет, даже такой осцилл лучше никакого.
А уж потом, исходя из опыта работы с ЛО, человек сформулирует свои требования к настоящему осциллу.))
Каждый тут хвалит только тот осцилл, который у него есть/был. ))

Потом не будешь знать куда сбыть этот ЛО.
Придётся долго ждать и ловить очередного "начинающего"..

И обратите внимание, что я не указал никакого конкретного (который у меня был)
Я указал, что нужно искать любой С1-хх

Любой, но не ЛО, Н ...

old_hippie · #187

vzm2 писал(а): ↑
30 июн 2021, 08:16
ну еще емкость кабеля добавится.

Именно что. А у "обычного" щупа без делителя - кабель РК-50.

Как-то по молодости решил починить порванный в нескольких местах (и не по первому разу) делитель. Поменял ему кабель на новый. РК-50, разумеется. Потом очень удивлялся результату...

old_hippie · #188

vzm2 писал(а): ↑
30 июн 2021, 08:16
Сам пользовался делителем раз 5-6 за последние 40 лет. Понятно, в какие то вещи без него не полезешь, но тут проще еще 500р китайцам отдать. Или на барахолке советское купить опять же.

Сравнивал китайский делитель с штатным, разницы не нашёл. Компенсация входной ёмкости работает, делить делит.
В чём несомненное преимущество китайца - он лёгкий. Если щуп падает (а такое, увы, не редкость), его веса недостаточно, чтобы порвать кабель. В отличие от советского, для которого такое падение фатально с огромной вероятностью. Щуп "с барахолки" нужно проверять и проверять...

Anarh · #189

FAI4 писал(а): ↑
30 июн 2021, 10:22
Никаких ЛО !!!

Лучше сразу убейся ап стену!
Только С1-хх

Я ему примено так и ответил!
Склоняюсь к С1-94 , их большой выбор в приличном состоянии

HyC · #190

Да уже на четвертый круг обсуждение пошло. Кроме С1-112, С1-118, С1-94 и Ф-4372 из приемлимого по параметрам, которого хватит на будущее с некоторым запасом, в бюджете 5000 нет ничего. По буквам, УДАЛЕНО RV3DOI. Покупать что-то более слабое - палить зря деньги. Покупать что-то более навороченное - там цены уже вдвое-втрое выше. Причем цены зачастую выше даже на более слабые приборы, просто из-за того что в них драгмета дохрена их по меньшей цене их выгоднее на афиннаж сдавать.

А по втрое выше за 16к можно взять 25-мгагерцовый нормальный двухканальный цифровик уже в магазине. С чеком и гарантией.

А обсуждение все время скатывается в:
- У меня есть миллион рублей, я хочу купить себе тачку чтобы ездить на работу
- Да нафиг тебе тачка, купи велик в ашане за три косаря, он тоже ездиит сэкономишь (пишет коллега из краев где зимой +10 и розы цветут)
- Добавь 9 миллионов и купи фуру, будешь и на дачу ездить и стойматериалы возить, а еще в ней жить можно.
- А вот за 5 лямов на авите продается Руссо-Балт 1909 года, это круто и винтажно. Я бы себе купил но оно нахрен не надо (пишет другой коллега)
- А вот в 3D шлеме можно вообще не выходя из дома через комп гонять много где. Я уже все чемпионаты мира на всех трассах так выиграл (пишет третий)
- А вот пешком ходить полезно.
- Жигули семерка - плохая машина и миллион не стоит.
- А я вот бухаю, не работаю и мне все пофиг...

vzm2 · #191

HyC писал(а): ↑
30 июн 2021, 14:46
Кроме С1-112, С1-118, С1-94 и Ф-4372

Кстати все четыре представлены на авите в районе Москвы и ценой вполне в бюджет, но человек все хочет странного.

Anarh · #192

https://www.avito.ru/moskva/audio_i_vid ... 2134098635
На воскресенье договорились.

xman · #193

Anarh писал(а): ↑
30 июн 2021, 17:45
На воскресенье договорились

При таком разнообразии выбора у этого продавца, будете сожалеть что сэкономили 3 тыры, и не приобрели настоящий прибор. С1-112 конечно формально относится к осциллоскопам, но тайваньские приборы в сравнении с ним как день и ночь.

Anarh · #194

https://www.avito.ru/lyubertsy/audio_i_ ... 2159960417
или вот вариант.
Тайваньские некомпактные

Shuare · #195

Есть один момент - 112-й починить самому можно, тайваньский - вряд ли (хотя я чинил Тектроникс TDS460 - но из 2-х ломаных собирал)

Anarh · #196

Ну я определился. Два варианта, 112 за 4500 или 94 за 2500. Обасо шнурами и делителями

old_hippie · #197

xman писал(а): ↑
30 июн 2021, 19:10
С1-112 конечно формально относится к осциллоскопам

Насколько помню, отсутствие входа внешней синхронизации, да ещё при одном луче?... Ну несерьёзно же... Хотя по всем остальным параметрам вроде как и ничего, но... Без внешней синхронизации никакая серьёзная работа невозможна... Компромисс - два луча, когда один из лучей и берётся за синхронизацию...

vzm2 · #198

Anarh писал(а): ↑
30 июн 2021, 20:38
Обасо шнурами и делителями

А точно шнуры с делителями?

vzm2 · #199

old_hippie писал(а): ↑
30 июн 2021, 20:42
Насколько помню, отсутствие входа внешней синхронизации

Да есть там вход, только разъем попроще. И кнопка "внешн/внутр синхронизация" не о чем не напоминает?

old_hippie · #200

vzm2 писал(а): ↑
30 июн 2021, 21:40
Да есть там вход, только разъем попроще. И кнопка "внешн/внутр синхронизация" не о чем не напоминает?

Действительно, кнопка.
Помню, что сильно с ним маялся как-то... Какая-то засада с внешней синхронизацией была. Ждущую не выставить было, что ли?... В общем, сильно тогда меня это напрягло.