Мультиметр DT9208 опорное напряжение

[Adriano]

Доброго времени суток читающим!

Есть мультиметр 9208, выполненный по схеме
https://raw.githubusercontent.com/follo ... ircuit.png

Плата прибора выглядит вот так:


При ремонте сабжа возник вопрос (даже два) - какое опорное напряжение у контроллера IC1 7106 и как всё-таки его корректно померять - между клеммой "common" и выводом 36 или между выводами 35 и 36 (то есть на С6)?

[Sulphur]

По даташиту 35 вывод соединён с СОМ, так что можно между в. 35 и 36. Думаю, так.

[Adriano]

Спасибо. И всё же - какой величины опорное напряжение?

[Sulphur]

Регулируемое. Им точность показаний выставляется. По-моему, так. Только на всех ли режимах работы... На режиме вольтметра, думаю, точно.

[Александр Хрисанов]

Есть мультиметр 9208, выполненный по схеме https://raw.githubusercontent.com/follo ... ircuit.png

Странно. У меня есть DT9208A, но он выглядит заметно по другому. У переключателя другие пределы измерения и всё такое...

[Adriano]

Ладно. Зайду с другой стороны.
От референсного напряжения зависят все показания этого прибора, и начинать его регулировку следует именно с его установки. А уже потом остальными подстроечными резисторами выполняется калибровка на разных режимах работы прибора. Так какое же всё-таки это напряжение?

[Adriano]

Есть мультиметр 9208, выполненный по схеме https://raw.githubusercontent.com/follo ... ircuit.png

Странно. У меня есть DT9208A, но он выглядит заметно по другому. У переключателя другие пределы измерения и всё такое...

Мультиметров 9208 дедушка Ляо наштамповал несколько разных, именно поэтому я и привёл ссылку на схему именно моего варианта и дал фото платы.

[Sulphur]

Так какое же всё-таки это напряжение?

Выясняйте опытным путём. Ибо, думаю, оно не одно для всех экземпляров мультиметров.

[Adriano]

Для этих микросхем (7106) оно нормировано и не зависит от конкретного экземпляра прибора. Иначе их было бы невозможно калибровать на производстве.
В любом случае спасибо за ответ, но я подожду, может кто-то здесь точно скажет, сколько в реальности должно быть на С6.

[old_hippie]

Ладно. Зайду с другой стороны.
От референсного напряжения зависят все показания этого прибора, и начинать его регулировку следует именно с его установки. А уже потом остальными подстроечными резисторами выполняется калибровка на разных режимах работы прибора. Так какое же всё-таки это напряжение?

На схеме написано 0,1 V...

[Adriano]

Ладно. Зайду с другой стороны.
От референсного напряжения зависят все показания этого прибора, и начинать его регулировку следует именно с его установки. А уже потом остальными подстроечными резисторами выполняется калибровка на разных режимах работы прибора. Так какое же всё-таки это напряжение?

На схеме написано 0,1 V...

Нет. Там больше - около трёх вольт. Или я неправильно меряю.
Именно эти вопросы я и задал - "как" и "сколько".

[Sulphur]

Возьмите эталонный (или которому доверяете) цифровой вольтметр постоянного тока, измерьте им какое-нибудь небольшое напряжение и выставите такие же показания на своём цифровом.
Думаю, если бы "опора" была бы одной для всех приборов, то не было бы нужды предусматривать его подстройку.

[old_hippie]

Ладно. Зайду с другой стороны.
От референсного напряжения зависят все показания этого прибора, и начинать его регулировку следует именно с его установки. А уже потом остальными подстроечными резисторами выполняется калибровка на разных режимах работы прибора. Так какое же всё-таки это напряжение?

На схеме написано 0,1 V...

Нет. Там больше - около трёх вольт. Или я неправильно меряю.
Именно эти вопросы я и задал - "как" и "сколько".

Стр. 7

Ref выставляется между выводами RefHi и RefLo.

Для корпуса MQFP это выводы 44 и 43.
Для PDIP - 36 и 35.

И - судя по даташиту, оно не может быть больше 1,2 вольта никак.

[Adriano]

В этом совете есть смысл, благодарю вас. Я так думаю, опорное конкретного экземпляра там так и выставляют - в режиме измерения постоянных напряжений. Потому что для переменных напряжений есть отдельный калибровочный резистор.

Тогда другой вопрос возник - как изготовить ИОН с заданным выходным напряжением, не имея эталонного вольтметра? Чёрт возьми, не искать же в городе лабораторию КИПиА по такому ерундовому вопросу?

[Александр Хрисанов]

именно поэтому я и привёл ссылку на схему именно моего варианта и дал фото платы

Но это не ваш вариант.
Сравните колодку для подключения транзисторов с вашей.
Также я не увидел на схеме отдельных клеммников для подключения конденсаторов и подключения термопары.

[Adriano]

old_hippie
Значит, я неправильно мерял (между common и 36 выводом). И да - нужен вольтметр с высоким входным сопротивлением, а стрелочный Ц4353 будет врать.

[Adriano]

Александр Хрисанов
Это МОЙ вариант.
Сравнение топологии некоторых участков платы с приведённой схемой это доказывает.

Смотрите схему внимательнее - там всё есть, все клеммы.

[Adriano]

Итак. Изучив, наконец, даташит на 7106, и продравшись сквозь массу информации, выяснил, что референсное напряжение равно 0.1В и измеряется оно между 26 и 36 выводами контроллера.
Стр. 14 даташита UNISONIC TECHNOLOGIES, рисунок "typical applications".
Но мерять придётся высокоомным вольтметром или хотя бы приличным цифровым мультиметром.

Всем участникам обсуждения спасибо.

[old_hippie]

Но мерять придётся высокоомным вольтметром или хотя бы приличным цифровым мультиметром.

ИМХО достаточно калиброванного осциллографа, даже без делительного щупа...

[Adriano]

old_hippie
Да у нас тут всё калиброванными осциллографами просто завалено. Девать некуда.
***
Короче, устал я разбираться, что в этом мультиметре под каплей на самом деле находится и как у неё выводы считать, потому что в даташите описана 44-х выводная микросхема, а на плате мультиметра разводка под 42 вывода.

В свете вышесказанного думаю калибровать мультиметр, тупо на пределе 20В подстраивать показания прибора, вращая VR2 при измерении прецизионного источника (например, AD584) и сверяясь с показаниями индикатора, а не искать, где у него выводы напряжения опоры.

[old_hippie]

old_hippie
Да у нас тут всё калиброванными осциллографами просто завалено. Девать некуда.

Нет смысла измерять параметр с точностью большей, чем допуск на него =)
Там что, прецизионными потенциометрами это напряжение выставляется?

Любого осцилла со встроенным калибратором за глаза.
Получится не хуже стрелочника, а с учётом собственного сопротивления - гораздо лучше.

[Adriano]

old_hippie
ОК, проехали. Нету у меня осциллографа с калибратором, которому можно верить. А мне надо выставить мультиметр с точностью до сотой доли вольта. Проще купить прецизионный источник и по нему калибровать.

[Sulphur]

Вон прецизионный источник - Б5-43 (0,00 - 9,99 В), например. Там можно сотые доли вольт выставить. Но всё равно есть некоторый допуск на показания выходного напряжения.

[old_hippie]

Вон прецизионный источник - Б5-43 (0,00 - 9,99 В), например. Там можно сотые доли вольт выставить.

Там пульсации напряжения милливольты. Эти "сотые" ни о чём.

Но всё равно есть некоторый допуск на показания выходного напряжения.

[Sulphur]

1 мВ.
Думаю, что всё равно ничего идеально точного не бывает.

[old_hippie]

old_hippie
ОК, проехали. Нету у меня осциллографа с калибратором, которому можно верить. А мне надо выставить мультиметр с точностью до сотой доли вольта. Проще купить прецизионный источник и по нему калибровать.

Дык, выставление опорного и калибровка прибора - две разные задачи.

От опорного напряжения требуется прежде всего стабильность, калибровка же делается другими цепями.

Если бы это было не так, достаточно было бы выставить опорное по правильным показаниям индикатора (сравнивая с эталонным прибором).

[Sulphur]

Опорное задаётся регулируемым делителем, одно из плеч которого связано с батарейкой питания. Так что есть ли смысл говорить о стабильности... Ведь при уменьшении напряжения питания до какого-то значения ММ будет врать.

[HyC]

Опорное задаётся регулируемым делителем, одно из плеч которого связано с батарейкой питания. Так что есть ли смысл говорить о стабильности... Ведь при уменьшении напряжения питания до какого-то значения ММ будет врать.

Внутри чипа там есть линейный стабилизатор опорного. Поэтому врать будет только если опорное упало ниже порога стабилизации а прибор еще функционирует. У чипа там отдельная лапка есть по выходу на индикацию этого дела.

По моим воспоминаниям около полутора вольт туда должно задуваться с делителя. Но могу ошибаться.

[old_hippie]

1 мВ.
Думаю, что всё равно ничего идеально точного не бывает.

Сферический конь в вакууме =)

А реально -

[old_hippie]

По моим воспоминаниям около полутора вольт туда должно задуваться с делителя. Но могу ошибаться.

По даташиту - там стабистор на 1,2 вольта, параллельно ему делитель (потенциометр).
Соответственно, опорное лежит в диапазоне 0-1,2 вольта.

[Sulphur]

old_hippie, а есть Б5-43А, он со встроенным цифровым вольтметром, имеющим переключатель V/A. Напряжение регулируется специальным переменником.

[old_hippie]

old_hippie, а есть Б5-43А, он со встроенным цифровым вольтметром, имеющим переключатель V/A. Напряжение регулируется специальным переменником.

Этот получше, да.
Только - с одним переменником там и десятые выставить сложно (использую подобный в работе).

Другой у меня со сдвоенными переменниками, "грубо-точно", с ними получше.

И - форму выходного напряжения не сравнить с тем, что с Б5-4Х идёт...

[Sulphur]

А какова форма выхода у Б5-4х идёт? (я не о Б5-46-50)

[old_hippie]

А какова форма выхода у Б5-4х идёт? (я не о Б5-46-50)

Там очень хорошо импульсы пролезают, на выход.

Особенно у Б5-47.

При бросках потребления вообще караул...

[Sulphur]

Я первоначально писал о ЛИНЕЙНОМ Б5-43. А к чему помянут импульсный вариант его (Б5-46, только ток 5 А вместо 2) - непонятно.

[FAI4]

ИОН внутри чипа выдержит и относительно низкоомную нагрузку (в виде тестера Цххх)
(На то он и есть ИОН)

Но в любом случае подстраивать показания тестера нужно по источнику образцового напряжения,
потому как встроенный ИОН стабилен и термонезависим, НО имеет разброс от чипа к чипу
Иначе подстроечник и не нужен бы был.

"Ловить" опорное напряжение на уровне 0,1 вольт - еще сложнее
(нужен более точный измеритель чем на 20 вольтах)
да и входные токи чипа в тестере (входы, воспринимающие опорные 0,1 вольта) также разнятся от чипа к чипу.
Т.е. установить "правильные" 0,1 вольт - это не панацея (не решит проблему калибровки тестера)

[old_hippie]

Я первоначально писал о ЛИНЕЙНОМ Б5-43. А к чему помянут импульсный вариант его (Б5-46, только ток 5 А вместо 2) - непонятно.

Я почему-то думал, что эта линейка вся импульсная...

Ещё удивлялся, почему некоторых слышно, а некоторых - нет...

[Sulphur]

Главное отличие Б5-46 - 50 от Б5-43 - 45 - преимущественно способ уменьшения рассеиваемой на РЭ мощности. А основная схема одна для всех.

[Adriano]

FAI4
Благодарю за разъяснение. Я уже понял, что проще подстраивать VR2 тупо по внешнему источнику с заранее известным напряжением, глядя на показания показометра индикатора мультиметра. И не извращаться.

Однако начинать калибровку этого мультиметра надо именно с этого подстроечника. А уже выставив корректное показание на постоянном напряжении, можно идти дальше и крутить все остальные корректировочные подстроечники: частота, переменное напряжение, ёмкость и температура.

[Sulphur]

Вам уже давно посоветовали это. Долго же думали...

[Adriano]

Sulphur
Хотел сделать как положено, по науке.
Да, вы первым написали верное решение, благодарю вас. Но в обсуждении рождается истина.

[Sulphur]

А в итоге и пришли к тому, что ранее было написано.

[Adriano]

Sulphur
Лучше 10 раз всё обдумать и обсудить, а потом медленно спуститься с горы и взять всё стадо (с)


Ну и заодно разобрался в конструкции этого прибора. Да, это не Fluke и не Hewlett Packard, увы. С дешёвой техникой всегда проблемы.

[Adriano]

...Ну и конец истории с калибровкой. Приехала заказанная AD584



С неё получил прецизионные 10В, и на пределе 20В мультиметра, вращая VR2, добился показаний на индикаторе 10.00.
А потом, с уже выставленным опорным, откалибровал С-метр (по эталонной ёмкости) и термометр с выносной термопарой (вода со льдом и кипящая вода).



Всё, тема закрыта.