|
NWT и SDR
NWT и SDR
Что-то я удивился очень не найдя в темах обсуждения модных измерителей NWT и не менее модных SDR-сканеров в роли измерителя.
Например SDR легко позволяет увидеть где работает гетеродин при перестройке УКВ. Если же использовать генератор на УКВ частоты то удобства гораздо меньше если не сказать нет совсем.
У меня есть синтезатор лабораторный 4-280Мгц но толку от него ноль.
А вот SDR "за 20 баксов" уже сослужил такую полезнейшую службу во многих эпизодах применения что я в восхищении и коплю на новую версию.
Предполагается RSP1A а если не он то курим дальше.
Всем интересно чем так хорош NWT, надо описать задачу и опыт применения. Если прибор один и позволяет решать задачи разного масштаба это очень полезно. Отдача/затраты. Адекватность измеренного/задача.
Есть идея использовать SDR совместно с генератором шума для визуализации разных АЧХ. Это уже два приборчика.
Ну и SDR по прямому назначению можно юзать как сканер-приемник.
Чем хорош SDR? В одном окне сразу позволяет оценить несколько параметров одновременно и в реальном времени.
Я например сталкивался так: шум ПЧ проходит на выход устройства, подсоединяя на выход SDR можно видеть и в режиме реального времени крутить настройку катушки и четко отличать куда движется ее резонанс или АЧХ. Коглда настраиваешь ФСС видно вплоть до АЧХ всех его контуров по отдельности, в шуме. Шум на визуале подкрашивается так что видно хорошо.
Осциллограф- полезная вещь но много простаивает а многочисленные эпизоды применения не требуют суперпараметров, часто вообще как пробник используется есть/нет. В некотором смысле вместо него можно использовать SDR которые могут низкие частоты принимать а если не могут используйте звуковую карту компа.
Например SDR легко позволяет увидеть где работает гетеродин при перестройке УКВ. Если же использовать генератор на УКВ частоты то удобства гораздо меньше если не сказать нет совсем.
У меня есть синтезатор лабораторный 4-280Мгц но толку от него ноль.
А вот SDR "за 20 баксов" уже сослужил такую полезнейшую службу во многих эпизодах применения что я в восхищении и коплю на новую версию.
Предполагается RSP1A а если не он то курим дальше.
Всем интересно чем так хорош NWT, надо описать задачу и опыт применения. Если прибор один и позволяет решать задачи разного масштаба это очень полезно. Отдача/затраты. Адекватность измеренного/задача.
Есть идея использовать SDR совместно с генератором шума для визуализации разных АЧХ. Это уже два приборчика.
Ну и SDR по прямому назначению можно юзать как сканер-приемник.
Чем хорош SDR? В одном окне сразу позволяет оценить несколько параметров одновременно и в реальном времени.
Я например сталкивался так: шум ПЧ проходит на выход устройства, подсоединяя на выход SDR можно видеть и в режиме реального времени крутить настройку катушки и четко отличать куда движется ее резонанс или АЧХ. Коглда настраиваешь ФСС видно вплоть до АЧХ всех его контуров по отдельности, в шуме. Шум на визуале подкрашивается так что видно хорошо.
Осциллограф- полезная вещь но много простаивает а многочисленные эпизоды применения не требуют суперпараметров, часто вообще как пробник используется есть/нет. В некотором смысле вместо него можно использовать SDR которые могут низкие частоты принимать а если не могут используйте звуковую карту компа.
познание по своей сути невозможно без столкновения различных мнений
- Pavlik
- Сообщения: 2468
- Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
- Откуда: Село Кубинка ( МО )
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: NWT и SDR
Тема странная, ИМХО. Любой технарь знает для чего необходим ачехометр и осциллограф.
Если Вы не в курсе для чего нужен NWT (ачехометр) и осциллограф, зачем вообще писать что они бесполезны?
Открою один секрет - SDR полезен только как показометр, проверить наличие той же несущей гетеродина. Точную же настройку тех же ПФ, ФСС ,разного рода ВЧ усилителей, плюс ко всему,с получением технических параметров SDR не позволит сделать. Да и стабильность собственного опорника там так же не на высоте. Плывёт от температуры, в результате и показания частоты может "врать".
Осциллограф так же прибор весьма полезный и так же позволяет произвести измерения для получения технических параметров.
Если Вы не в курсе для чего нужен NWT (ачехометр) и осциллограф, зачем вообще писать что они бесполезны?
Открою один секрет - SDR полезен только как показометр, проверить наличие той же несущей гетеродина. Точную же настройку тех же ПФ, ФСС ,разного рода ВЧ усилителей, плюс ко всему,с получением технических параметров SDR не позволит сделать. Да и стабильность собственного опорника там так же не на высоте. Плывёт от температуры, в результате и показания частоты может "врать".
Осциллограф так же прибор весьма полезный и так же позволяет произвести измерения для получения технических параметров.
Последний раз редактировалось Pavlik 08 ноя 2018, 16:42, всего редактировалось 2 раза.
Ищу 20 ГДС-2-8
- HyC
- Сообщения: 11827
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: NWT и SDR
Автор пишет о том, что с SDR удобнее. Вероятно что да, так как охват по полосе шире, и сонограмма растянута по времени. Перед глазами и то что сейчас, и секунду и минуту назад.
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
- Pavlik
- Сообщения: 2468
- Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
- Откуда: Село Кубинка ( МО )
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: NWT и SDR
HyC
Не спорю, у самого целых три SDRа. Но для контроля параметров и настройки это, можно сказать, ничто. Как показометр, если только.
Не спорю, у самого целых три SDRа. Но для контроля параметров и настройки это, можно сказать, ничто. Как показометр, если только.
Ищу 20 ГДС-2-8
- Muller
- Сообщения: 10944
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
- Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
- Благодарил (а): 101 раз
- Поблагодарили: 151 раз
Re: NWT и SDR
Мне не удалось посмотреть полосу пропускания УКВ SDR донглом без конвертера. Т.к ПЧ 10,7 а донгл более менее работает от 30 мгц. Конвертер вниз я ещё не собрал.
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов
Re: NWT и SDR
А где я такое писал? По отдельности про осцилл да. Не особенно полезен, но иногда незаменим.Если Вы не в курсе для чего нужен NWT (ачехометр) и осциллограф, зачем вообще писать что они бесполезны?
познание по своей сути невозможно без столкновения различных мнений
Re: NWT и SDR
Иногда бывает что старый усилитель шумит-поскрипывает в одном канале и выловить осциллом это невозможно. Так же как и измерители с задержкой проваливают задачу.
У меня было пару случаев ступорной неремонтопригодности когда дальнейшие попытки чреваты только лишь увеличениием списка жженых деталей. Иногда кажется что это ВЫЗОВ и перчатка брошена и надо взлохматить негодяя, но потом становится ясно что иногда гораздо полезнее выбосить мусор и жить спокойно.
И вот чтобы ловить шум осцилл не годится и надо что-то изобретать? А вот тут пункт. Такие задачи попадаются весьма редко и даже если вы найдете этот шум ценой огромной потери времени то польза отсутствует. Скорее всего ничего подобного уже не повторится.
У меня было пару случаев ступорной неремонтопригодности когда дальнейшие попытки чреваты только лишь увеличениием списка жженых деталей. Иногда кажется что это ВЫЗОВ и перчатка брошена и надо взлохматить негодяя, но потом становится ясно что иногда гораздо полезнее выбосить мусор и жить спокойно.
И вот чтобы ловить шум осцилл не годится и надо что-то изобретать? А вот тут пункт. Такие задачи попадаются весьма редко и даже если вы найдете этот шум ценой огромной потери времени то польза отсутствует. Скорее всего ничего подобного уже не повторится.
познание по своей сути невозможно без столкновения различных мнений
- xman
- Сообщения: 1568
- Зарегистрирован: 21 янв 2015, 15:37
- Откуда: Алексей, г. Вологда
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 86 раз
- Контактная информация:
Re: NWT и SDR
И нужно, т.к. sdr по сути является простейшим анализатором спектра. Точнее показометром, но это не мешает использовать его для относительных измерений. Особенно если имеется что-то более серьезное чем dvb донгл. Хотя и эти штучки уже есть оснащенные весьма неплохим опорником.dongl писал(а):Осциллограф- полезная вещь но … В некотором смысле вместо него можно использовать SDR
Приборами серии NWT лично мне не приходилось пользоваться, хотя немало наслышан об этих доступных комповых ачх-метрах, пришедших на смену большим тяжелым ящикам.
- Pavlik
- Сообщения: 2468
- Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
- Откуда: Село Кубинка ( МО )
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: NWT и SDR
Так надо хотя бы производить контроль режимов работы тех же транзисторов либо микросхем, да даже ламп. Даже если режимов нет на схеме, то они есть в тех же даташитах на компоненты. А уже из этого исходить, о допустимости или недопустимости того или иного режима для элемента в схеме. Не думаю что разработчики вгоняют элементы в запредельные недопустимые режимы работы. Так что ничего сложного в этом нет.У меня было пару случаев ступорной неремонтопригодности когда дальнейшие попытки чреваты только лишь увеличениием списка жженых деталей
Если про шум и потрескивания, то это либо плохая пайка, либо усилительный элемент. Но чаще первое. Пропай всех пятачков как правило решает этот вопрос.
Ищу 20 ГДС-2-8
Re: NWT и SDR
Ну я так и думал:
Как и недавно неправильно отлетел ускоритель первой ступени у ракеты так развылись чуть ли не, все пропало, шеф! космос-тютю. скатились...
Это то же самое, недержание жидкого.
При всяком ремонте надо учитывать возможность того что некоторые аппараты не захотят чтобы вы их ремонтировали. Типа "шутка бывалого ремонтника".
Так надо хотя бы производить контроль режимов работы
Речь шла об может быть менее 0,1% случаев а в ответ все то же шапкозакидательство, мол работать не умеете.ничего сложного в этом нет.
Как и недавно неправильно отлетел ускоритель первой ступени у ракеты так развылись чуть ли не, все пропало, шеф! космос-тютю. скатились...
Это то же самое, недержание жидкого.
При всяком ремонте надо учитывать возможность того что некоторые аппараты не захотят чтобы вы их ремонтировали. Типа "шутка бывалого ремонтника".
познание по своей сути невозможно без столкновения различных мнений
- Pavlik
- Сообщения: 2468
- Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
- Откуда: Село Кубинка ( МО )
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: NWT и SDR
Хоть случаев и мало, но они же имеют место быть. И никого шапками я закидывать не собирался, повторил лишь то, что есть в каждой инструкции по ремонту.Речь шла об может быть менее 0,1% случаев
Ищу 20 ГДС-2-8
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: NWT и SDR
Сдаётся мне, что это
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Re: NWT и SDR
Muller
У меня работал от 0,1 до 30мгц без конвертера, вход цепляется напрямую через повышающий трансформатор на вход RTL2832 и драйвер вероятно новый. Есть готовые, известные как V3. Для них специальный драйвер.
Буду покупать RSP1A летом. 12бит АЦП, низкий шум, широкая полоса.
Полюбуйтесь на китайские наборы и готовые платы, там никакие измерения уже не требуются, купил, спаял по руководству и готово. Максимум можно найти калибровку для относительно сложных компонентов типа синтезатор частоты.Так, электроника стремится к безнастроечной сборке.
Отрицать это не возможно. Разнообразные крутилки-подстроечники уже почти не встречаются.
Формально чем больше в технике подстроечников тем хуже для техники, потому что обилие настроек говорит о недоделанности техники. Предполагается вытягивать точными настройками. Но это чепуха. Точность весьма условная, все подстроечники ведут себя капризно и могут не контачить. Настройка превращается в фетиш, точность недостижима но сам процесс как бы дисциплинирует и однако удерживает человека в рамках прошлого технического уклада. Но живущие в передовом укладе отрицают старое и требуют либо программных настроек либо безнастроечной технологии.
Когда-то видеокамера считалась сложнейшим прибором требующего квалификации пользователя и т.п. А теперь этой хрени в каждом гаджете.
И приемники и диктофоны и калькуляторы и GPS. И экраны цветные.
Многие сервис-центры вообще не занимаются сложными компонентными ремонтами и меняют платы или установочные детали.
И по другому не будет. Компонентный ремонт это высший пилотаж в наше время. Нужна высокая квалификация и опыт. Прежде всего надо попытаться почувствовать аппарат, что в нем не так. Приступая к ремонту с помощью измерительных приборов вы как бы входите в речку боком осторожно, без понимания что дальше. Может повезет а может и нет.
Люди с опытом могут по звуку сказать что в приборе не так. Как в известном фильме "Трактористы" чувак чинил моторы слушая их работу сначала а потом говорил что в них сломано. Слух это божий дар, но некоторый корм не в коня. Слух отрицают а приборы возвышают.
Хотя наукой доказано не слышащих нет кроме больных и танкистов. Но некоторые нарочно прикидываются не слышащими и чтобы повысить "объективность" они еще слепые тесты делают, мол не слыша и не видя объективность повышается. Скажите это летчику.
Самолет Ту-104 все время падал и гробил пассажиров и никакие приборы не помогали поймать косяки только самопожервование летчика позволило выявить проблему которую он почувствовал и описал в последнем радиосеансе связи. Но теперь не требуется жервовать.
Отказ от органов чувств человеком это не просто так, это особая политика пришедшая из СССР. Мол человек не объективен а наука всегда объективна. Занижение способностей человека приводит к переоценке возможностей техники и к последствиям.
Ну а что донгл? Я так и полностью не вник еще в способы работы с разными зонами Найквиста, но у донгла на 2832 их 3 зоны и драйвер способен работать от 0,1мгц до 30мгц перекрывая три зоны найквиста, ведь при тактовой частоте 28,8мгц наивысшая частота АЦП была бы равна 14,4мгц, а фактически донгл работает до 14,4 х3= 43,2мгц но уже мешает входной ФНЧ. Нет хорошей литературы касаемо этого вопроса.
Нет, книги пишут и статьи, но некоторым учить людей нельзя доверять да и не могут они. Чтобы УЧИТЬ нужен талант учителя. Талант не продается в хозмаге. И так мы имеем: таинственную МС RTL2832 (нет даташита) и таинственные драйвера к ней для получения режима приемника. Сокрытие информации это тяжелый грех и тут он проявляется. Скрывать правду это все равно что лгать. Последствия примерно такие же. Китай очень широко увлекается сокрытием информации что делает его неуважаемым.
Отсутствие схем для сервиса явление частое, я еще понимаю год- два после появления модели но 10-15 лет и более? Это уже хамство.
И такой техники продают полно, которая не обеспечивается сервис-мануалами в широком доступе. Такое лучше не ремонтировать и ссылаться на трудности с информацией. Китай на приемник не дает схем и SM а фирма Nikon дает на свои фотоаппараты доступные SM. Может и не всегда но дает.
донгл у вас не правильный. Просто вообще не переделанный.Мне не удалось посмотреть полосу пропускания УКВ SDR донглом без конвертера. Т.к ПЧ 10,7 а донгл более менее работает от 30 мгц.
У меня работал от 0,1 до 30мгц без конвертера, вход цепляется напрямую через повышающий трансформатор на вход RTL2832 и драйвер вероятно новый. Есть готовые, известные как V3. Для них специальный драйвер.
Буду покупать RSP1A летом. 12бит АЦП, низкий шум, широкая полоса.
Полюбуйтесь на китайские наборы и готовые платы, там никакие измерения уже не требуются, купил, спаял по руководству и готово. Максимум можно найти калибровку для относительно сложных компонентов типа синтезатор частоты.Так, электроника стремится к безнастроечной сборке.
Отрицать это не возможно. Разнообразные крутилки-подстроечники уже почти не встречаются.
Формально чем больше в технике подстроечников тем хуже для техники, потому что обилие настроек говорит о недоделанности техники. Предполагается вытягивать точными настройками. Но это чепуха. Точность весьма условная, все подстроечники ведут себя капризно и могут не контачить. Настройка превращается в фетиш, точность недостижима но сам процесс как бы дисциплинирует и однако удерживает человека в рамках прошлого технического уклада. Но живущие в передовом укладе отрицают старое и требуют либо программных настроек либо безнастроечной технологии.
Когда-то видеокамера считалась сложнейшим прибором требующего квалификации пользователя и т.п. А теперь этой хрени в каждом гаджете.
И приемники и диктофоны и калькуляторы и GPS. И экраны цветные.
Многие сервис-центры вообще не занимаются сложными компонентными ремонтами и меняют платы или установочные детали.
И по другому не будет. Компонентный ремонт это высший пилотаж в наше время. Нужна высокая квалификация и опыт. Прежде всего надо попытаться почувствовать аппарат, что в нем не так. Приступая к ремонту с помощью измерительных приборов вы как бы входите в речку боком осторожно, без понимания что дальше. Может повезет а может и нет.
Люди с опытом могут по звуку сказать что в приборе не так. Как в известном фильме "Трактористы" чувак чинил моторы слушая их работу сначала а потом говорил что в них сломано. Слух это божий дар, но некоторый корм не в коня. Слух отрицают а приборы возвышают.
Хотя наукой доказано не слышащих нет кроме больных и танкистов. Но некоторые нарочно прикидываются не слышащими и чтобы повысить "объективность" они еще слепые тесты делают, мол не слыша и не видя объективность повышается. Скажите это летчику.
Самолет Ту-104 все время падал и гробил пассажиров и никакие приборы не помогали поймать косяки только самопожервование летчика позволило выявить проблему которую он почувствовал и описал в последнем радиосеансе связи. Но теперь не требуется жервовать.
Отказ от органов чувств человеком это не просто так, это особая политика пришедшая из СССР. Мол человек не объективен а наука всегда объективна. Занижение способностей человека приводит к переоценке возможностей техники и к последствиям.
Ну а что донгл? Я так и полностью не вник еще в способы работы с разными зонами Найквиста, но у донгла на 2832 их 3 зоны и драйвер способен работать от 0,1мгц до 30мгц перекрывая три зоны найквиста, ведь при тактовой частоте 28,8мгц наивысшая частота АЦП была бы равна 14,4мгц, а фактически донгл работает до 14,4 х3= 43,2мгц но уже мешает входной ФНЧ. Нет хорошей литературы касаемо этого вопроса.
Нет, книги пишут и статьи, но некоторым учить людей нельзя доверять да и не могут они. Чтобы УЧИТЬ нужен талант учителя. Талант не продается в хозмаге. И так мы имеем: таинственную МС RTL2832 (нет даташита) и таинственные драйвера к ней для получения режима приемника. Сокрытие информации это тяжелый грех и тут он проявляется. Скрывать правду это все равно что лгать. Последствия примерно такие же. Китай очень широко увлекается сокрытием информации что делает его неуважаемым.
Отсутствие схем для сервиса явление частое, я еще понимаю год- два после появления модели но 10-15 лет и более? Это уже хамство.
И такой техники продают полно, которая не обеспечивается сервис-мануалами в широком доступе. Такое лучше не ремонтировать и ссылаться на трудности с информацией. Китай на приемник не дает схем и SM а фирма Nikon дает на свои фотоаппараты доступные SM. Может и не всегда но дает.
познание по своей сути невозможно без столкновения различных мнений
- Pavlik
- Сообщения: 2468
- Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
- Откуда: Село Кубинка ( МО )
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: NWT и SDR
dongl
Не уж то снова вернули доступ в интернет? Но, по ходу, поспешили. Снова, как всегда, много бесполезных букв, а по теме ничего существенного нет.
Не уж то снова вернули доступ в интернет? Но, по ходу, поспешили. Снова, как всегда, много бесполезных букв, а по теме ничего существенного нет.
Ищу 20 ГДС-2-8
- Александр Хрисанов
- Администратор форума
- Сообщения: 11489
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
- Благодарил (а): 197 раз
- Поблагодарили: 899 раз
Re: NWT и SDR
Похоже, что автор бредит и свой бред тут выкладывает.
Тема закрыта, автор забанен.
Тема закрыта, автор забанен.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50