Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

NWT и SDR

Приборы от 1976 года и до современных, которыми можно пользоваться повседневно.
Закрыто
Сообщение
Автор
dongl
Сообщения: 696
Зарегистрирован: 02 май 2016, 12:22

NWT и SDR

#1

#1 Непрочитанное сообщение dongl » 08 ноя 2018, 16:23

Что-то я удивился очень не найдя в темах обсуждения модных измерителей NWT и не менее модных SDR-сканеров в роли измерителя.
Например SDR легко позволяет увидеть где работает гетеродин при перестройке УКВ. Если же использовать генератор на УКВ частоты то удобства гораздо меньше если не сказать нет совсем.
У меня есть синтезатор лабораторный 4-280Мгц но толку от него ноль.
А вот SDR "за 20 баксов" уже сослужил такую полезнейшую службу во многих эпизодах применения что я в восхищении и коплю на новую версию.
Предполагается RSP1A а если не он то курим дальше.

Всем интересно чем так хорош NWT, надо описать задачу и опыт применения. Если прибор один и позволяет решать задачи разного масштаба это очень полезно. Отдача/затраты. Адекватность измеренного/задача.
Есть идея использовать SDR совместно с генератором шума для визуализации разных АЧХ. Это уже два приборчика.
Ну и SDR по прямому назначению можно юзать как сканер-приемник.
Чем хорош SDR? В одном окне сразу позволяет оценить несколько параметров одновременно и в реальном времени.
Я например сталкивался так: шум ПЧ проходит на выход устройства, подсоединяя на выход SDR можно видеть и в режиме реального времени крутить настройку катушки и четко отличать куда движется ее резонанс или АЧХ. Коглда настраиваешь ФСС видно вплоть до АЧХ всех его контуров по отдельности, в шуме. Шум на визуале подкрашивается так что видно хорошо.

Осциллограф- полезная вещь но много простаивает а многочисленные эпизоды применения не требуют суперпараметров, часто вообще как пробник используется есть/нет. В некотором смысле вместо него можно использовать SDR которые могут низкие частоты принимать а если не могут используйте звуковую карту компа.
познание по своей сути невозможно без столкновения различных мнений

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: NWT и SDR

#2

#2 Непрочитанное сообщение Pavlik » 08 ноя 2018, 16:29

Тема странная, ИМХО. Любой технарь знает для чего необходим ачехометр и осциллограф.
Если Вы не в курсе для чего нужен NWT (ачехометр) и осциллограф, зачем вообще писать что они бесполезны?
Открою один секрет - SDR полезен только как показометр, проверить наличие той же несущей гетеродина. Точную же настройку тех же ПФ, ФСС ,разного рода ВЧ усилителей, плюс ко всему,с получением технических параметров SDR не позволит сделать. Да и стабильность собственного опорника там так же не на высоте. Плывёт от температуры, в результате и показания частоты может "врать".
Осциллограф так же прибор весьма полезный и так же позволяет произвести измерения для получения технических параметров.
Последний раз редактировалось Pavlik 08 ноя 2018, 16:42, всего редактировалось 2 раза.
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11824
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: NWT и SDR

#3

#3 Непрочитанное сообщение HyC » 08 ноя 2018, 16:39

Автор пишет о том, что с SDR удобнее. Вероятно что да, так как охват по полосе шире, и сонограмма растянута по времени. Перед глазами и то что сейчас, и секунду и минуту назад.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: NWT и SDR

#4

#4 Непрочитанное сообщение Pavlik » 08 ноя 2018, 16:40

HyC
Не спорю, у самого целых три SDRа. Но для контроля параметров и настройки это, можно сказать, ничто. Как показометр, если только.
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
Muller
Сообщения: 10944
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: NWT и SDR

#5

#5 Непрочитанное сообщение Muller » 08 ноя 2018, 16:46

Мне не удалось посмотреть полосу пропускания УКВ SDR донглом без конвертера. Т.к ПЧ 10,7 а донгл более менее работает от 30 мгц. Конвертер вниз я ещё не собрал.
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)

dongl
Сообщения: 696
Зарегистрирован: 02 май 2016, 12:22

Re: NWT и SDR

#6

#6 Непрочитанное сообщение dongl » 08 ноя 2018, 17:01

Если Вы не в курсе для чего нужен NWT (ачехометр) и осциллограф, зачем вообще писать что они бесполезны?
А где я такое писал? По отдельности про осцилл да. Не особенно полезен, но иногда незаменим.
познание по своей сути невозможно без столкновения различных мнений

dongl
Сообщения: 696
Зарегистрирован: 02 май 2016, 12:22

Re: NWT и SDR

#7

#7 Непрочитанное сообщение dongl » 08 ноя 2018, 17:13

Иногда бывает что старый усилитель шумит-поскрипывает в одном канале и выловить осциллом это невозможно. Так же как и измерители с задержкой проваливают задачу.
У меня было пару случаев ступорной неремонтопригодности когда дальнейшие попытки чреваты только лишь увеличениием списка жженых деталей. Иногда кажется что это ВЫЗОВ и перчатка брошена и надо взлохматить негодяя, но потом становится ясно что иногда гораздо полезнее выбосить мусор и жить спокойно.

И вот чтобы ловить шум осцилл не годится и надо что-то изобретать? А вот тут пункт. Такие задачи попадаются весьма редко и даже если вы найдете этот шум ценой огромной потери времени то польза отсутствует. Скорее всего ничего подобного уже не повторится.
познание по своей сути невозможно без столкновения различных мнений

Аватара пользователя
xman
Сообщения: 1568
Зарегистрирован: 21 янв 2015, 15:37
Откуда: Алексей, г. Вологда
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 86 раз
Контактная информация:

Re: NWT и SDR

#8

#8 Непрочитанное сообщение xman » 08 ноя 2018, 17:16

dongl писал(а):Осциллограф- полезная вещь но … В некотором смысле вместо него можно использовать SDR
И нужно, т.к. sdr по сути является простейшим анализатором спектра. Точнее показометром, но это не мешает использовать его для относительных измерений. Особенно если имеется что-то более серьезное чем dvb донгл. Хотя и эти штучки уже есть оснащенные весьма неплохим опорником.
Приборами серии NWT лично мне не приходилось пользоваться, хотя немало наслышан об этих доступных комповых ачх-метрах, пришедших на смену большим тяжелым ящикам.

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: NWT и SDR

#9

#9 Непрочитанное сообщение Pavlik » 08 ноя 2018, 17:26

У меня было пару случаев ступорной неремонтопригодности когда дальнейшие попытки чреваты только лишь увеличениием списка жженых деталей
Так надо хотя бы производить контроль режимов работы тех же транзисторов либо микросхем, да даже ламп. Даже если режимов нет на схеме, то они есть в тех же даташитах на компоненты. А уже из этого исходить, о допустимости или недопустимости того или иного режима для элемента в схеме. Не думаю что разработчики вгоняют элементы в запредельные недопустимые режимы работы. Так что ничего сложного в этом нет.
Если про шум и потрескивания, то это либо плохая пайка, либо усилительный элемент. Но чаще первое. Пропай всех пятачков как правило решает этот вопрос.
Ищу 20 ГДС-2-8

dongl
Сообщения: 696
Зарегистрирован: 02 май 2016, 12:22

Re: NWT и SDR

#10

#10 Непрочитанное сообщение dongl » 08 ноя 2018, 17:44

Ну я так и думал:
Так надо хотя бы производить контроль режимов работы
ничего сложного в этом нет.
Речь шла об может быть менее 0,1% случаев а в ответ все то же шапкозакидательство, мол работать не умеете.
Как и недавно неправильно отлетел ускоритель первой ступени у ракеты так развылись чуть ли не, все пропало, шеф! космос-тютю. скатились...
Это то же самое, недержание жидкого.

При всяком ремонте надо учитывать возможность того что некоторые аппараты не захотят чтобы вы их ремонтировали. Типа "шутка бывалого ремонтника".
познание по своей сути невозможно без столкновения различных мнений

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: NWT и SDR

#11

#11 Непрочитанное сообщение Pavlik » 08 ноя 2018, 17:49

Речь шла об может быть менее 0,1% случаев
Хоть случаев и мало, но они же имеют место быть. И никого шапками я закидывать не собирался, повторил лишь то, что есть в каждой инструкции по ремонту.
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: NWT и SDR

#12

#12 Непрочитанное сообщение old_hippie » 08 ноя 2018, 18:14

Сдаётся мне, что это

Изображение
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

dongl
Сообщения: 696
Зарегистрирован: 02 май 2016, 12:22

Re: NWT и SDR

#13

#13 Непрочитанное сообщение dongl » 11 мар 2019, 13:19

Muller
Мне не удалось посмотреть полосу пропускания УКВ SDR донглом без конвертера. Т.к ПЧ 10,7 а донгл более менее работает от 30 мгц.
донгл у вас не правильный. Просто вообще не переделанный.
У меня работал от 0,1 до 30мгц без конвертера, вход цепляется напрямую через повышающий трансформатор на вход RTL2832 и драйвер вероятно новый. Есть готовые, известные как V3. Для них специальный драйвер.
Буду покупать RSP1A летом. 12бит АЦП, низкий шум, широкая полоса.

Полюбуйтесь на китайские наборы и готовые платы, там никакие измерения уже не требуются, купил, спаял по руководству и готово. Максимум можно найти калибровку для относительно сложных компонентов типа синтезатор частоты.Так, электроника стремится к безнастроечной сборке.
Отрицать это не возможно. Разнообразные крутилки-подстроечники уже почти не встречаются.
Формально чем больше в технике подстроечников тем хуже для техники, потому что обилие настроек говорит о недоделанности техники. Предполагается вытягивать точными настройками. Но это чепуха. Точность весьма условная, все подстроечники ведут себя капризно и могут не контачить. Настройка превращается в фетиш, точность недостижима но сам процесс как бы дисциплинирует и однако удерживает человека в рамках прошлого технического уклада. Но живущие в передовом укладе отрицают старое и требуют либо программных настроек либо безнастроечной технологии.
Когда-то видеокамера считалась сложнейшим прибором требующего квалификации пользователя и т.п. А теперь этой хрени в каждом гаджете.
И приемники и диктофоны и калькуляторы и GPS. И экраны цветные.
Многие сервис-центры вообще не занимаются сложными компонентными ремонтами и меняют платы или установочные детали.
И по другому не будет. Компонентный ремонт это высший пилотаж в наше время. Нужна высокая квалификация и опыт. Прежде всего надо попытаться почувствовать аппарат, что в нем не так. Приступая к ремонту с помощью измерительных приборов вы как бы входите в речку боком осторожно, без понимания что дальше. Может повезет а может и нет.
Люди с опытом могут по звуку сказать что в приборе не так. Как в известном фильме "Трактористы" чувак чинил моторы слушая их работу сначала а потом говорил что в них сломано. Слух это божий дар, но некоторый корм не в коня. Слух отрицают а приборы возвышают.
Хотя наукой доказано не слышащих нет кроме больных и танкистов. Но некоторые нарочно прикидываются не слышащими и чтобы повысить "объективность" они еще слепые тесты делают, мол не слыша и не видя объективность повышается. Скажите это летчику.
Самолет Ту-104 все время падал и гробил пассажиров и никакие приборы не помогали поймать косяки только самопожервование летчика позволило выявить проблему которую он почувствовал и описал в последнем радиосеансе связи. Но теперь не требуется жервовать.

Отказ от органов чувств человеком это не просто так, это особая политика пришедшая из СССР. Мол человек не объективен а наука всегда объективна. Занижение способностей человека приводит к переоценке возможностей техники и к последствиям.

Ну а что донгл? Я так и полностью не вник еще в способы работы с разными зонами Найквиста, но у донгла на 2832 их 3 зоны и драйвер способен работать от 0,1мгц до 30мгц перекрывая три зоны найквиста, ведь при тактовой частоте 28,8мгц наивысшая частота АЦП была бы равна 14,4мгц, а фактически донгл работает до 14,4 х3= 43,2мгц но уже мешает входной ФНЧ. Нет хорошей литературы касаемо этого вопроса.
Нет, книги пишут и статьи, но некоторым учить людей нельзя доверять да и не могут они. Чтобы УЧИТЬ нужен талант учителя. Талант не продается в хозмаге. И так мы имеем: таинственную МС RTL2832 (нет даташита) и таинственные драйвера к ней для получения режима приемника. Сокрытие информации это тяжелый грех и тут он проявляется. Скрывать правду это все равно что лгать. Последствия примерно такие же. Китай очень широко увлекается сокрытием информации что делает его неуважаемым.
Отсутствие схем для сервиса явление частое, я еще понимаю год- два после появления модели но 10-15 лет и более? Это уже хамство.
И такой техники продают полно, которая не обеспечивается сервис-мануалами в широком доступе. Такое лучше не ремонтировать и ссылаться на трудности с информацией. Китай на приемник не дает схем и SM а фирма Nikon дает на свои фотоаппараты доступные SM. Может и не всегда но дает.
познание по своей сути невозможно без столкновения различных мнений

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: NWT и SDR

#14

#14 Непрочитанное сообщение Pavlik » 11 мар 2019, 13:27

dongl
Не уж то снова вернули доступ в интернет? Но, по ходу, поспешили. Снова, как всегда, много бесполезных букв, а по теме ничего существенного нет.
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: NWT и SDR

#15

#15 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 11 мар 2019, 19:00

Похоже, что автор бредит и свой бред тут выкладывает.
Тема закрыта, автор забанен.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Закрыто