Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Измерение емкости "э-литов" подручными средствами

Приборы от 1976 года и до современных, которыми можно пользоваться повседневно.
Сообщение
Автор
IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Измерение емкости "э-литов" подручными средствами

#1

#1 Непрочитанное сообщение IVS » 20 апр 2018, 23:31

Спецприборы есть не у всех, а не дорогие кетаиськие мультиметры, как правило, или не имеют функции измерения емкости конденсаторов, или измеряют её в ограниченном диапазоне (до 10…30 мкФ).
Однако, имея милливольтметр и какой-нить понижающий сетевой транс, измерить емкость электролита (от 30 мкФ и более) можно косвенным путем, собрав простенькую "схемку" и немного посчитав.
Схема измерения:

Изображение

Трансформатор с током вторички до 0,3 А (т.е. подойдет любой "малыш" от приемничка, ма-фончика и т.п.). R1 – любой постоянный резистор сопротивлением 100…120 Ом и мощностью порядка 1…2 Вт, R2 – переменный резистор мощностью 0,5…1 Вт (и тот, и другой могут быть проволочными).

Измерение:
Ставим переменник R2 на максимум сопротивления. Измеряем напряжение без нашего конденсатора (U1), потом конденсатор подключаем и, вращая переменник, добиваемся ситуации, когда напряжение станет точно в 10 (в 100 или в 1000) раз меньше исходного (U2). Измеряем получившееся сопротивление цепи Rб в омах (килоомах) и находим емкость в миллифарадах (микрофарадах) по формулам:
С ≈ 32/Rб, если U1/U2 = 10
С ≈ 320/Rб, если U1/U2 = 100
С ≈ 3200/Rб, если U1/U2 = 1000 и т.д.

Пример. Пусть исходное напряжение на выходе транса 10 В, а c испытуемым кондером 0,1 В получается при сопротивлении Rб = 200 Ом. Значит, искомая емкость С ≈ 320/200 ≈ 1,6 мФ (1600 мкФ). Одно измерение занимает от силы полминуты…

Если даже при максимальном сопротивлении Rб напряжение на кондере не удается уменьшить в 10 раз от исходного, значит емкость испытуемого меньше 30 мкФ… Можно поставить переменник большего номинала, но условие уменьшения напряжения на кондере хотя бы в 10 раз супротив исходного выполнить необходимо (еще раз обращаю внимание – именно в 10 /100 и т.п./, а не в 8 или в 12)!
Верхний же предел ограничен только чувствительностью милливольтметра и помехозащищенностью всей установки. С приборами типа В3-хх до 30′000 мкФ измерить можно без принятия спец. мер по экранированию. Получается и с некоторыми кетаиськими "мультами", умеющими адекватно измерять переменные напряжения порядка 10…20 мВ (например, MY-65 и т.п.).

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Измерение емкости "э-литов" подручными средствами

#2

#2 Непрочитанное сообщение A.T. » 20 апр 2018, 23:44

Для больших (от 470мкФ и выше) есть метод проще. Заряжаете конденсатор от источника 5...14В, и через несколько секунд после отключения надо закоротить подопытного. По искре будет понятно что с конденсатором. При "севшей" ёмкости или огромном ESR искра будет меньше, чем у эталонных конденсаторов той же ёмкости. Если же конденсатор исправен, то фейерверк будет хорошим.

Конденсаторы на малую ёмкость, но с большим рабочим напряжением можно проверять аналогичным образом, подавая большее напряжение. Но тут надо всё делать аккуратнее, т.к. щиплятся 200-микрофарадники на 250 вольтах очень неприятно. И при закорачивании токи в разы больше, можно подпортить закоротку.

Также тест позволяет проверять саморазряд, исправный конденсатор должен держать "хорошую искру" не меньше минуты. Если он разряжается через несколько секунд, в схеме будет работать плохо.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: Измерение емкости "э-литов" подручными средствами

#3

#3 Непрочитанное сообщение IVS » 21 апр 2018, 00:05

A.T., пытаюсь оценить ваш юмор… но как-то не очень смешно…

Пы.Сы. Эта… мама вам в детстве вам не говорила, что коротить заряженные кондеры очень вредно для кондеров? А папа?

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Измерение емкости "э-литов" подручными средствами

#4

#4 Непрочитанное сообщение A.T. » 21 апр 2018, 00:22

Крона или БП от компьютера всегда лежит на столе, метод ни разу не подводил с 2012 года. Так что это не шутка. Портятся только железки, об которые корочу. Конденсаторам хоть бы что. Максимум остаются "шрамы" на корпусе (особенно у аксиальных К50-24, у них ЭПС при миллифарадах ёмкости ниже, чем у новомодных low-ESR серий с теми же ёмкостями, искрят мама не горюй даже при заряде, как-то раз БП 200W ушёл в защиту от подключения К50-24 1000мкФ на горячую). Проверил не одну сотню штук при дербане плат. Ложных определений не было.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Аватара пользователя
gsmart
Сообщения: 4271
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Откуда: 57 RUS
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: Измерение емкости "э-литов" подручными средствами

#5

#5 Непрочитанное сообщение gsmart » 21 апр 2018, 00:55

IVS писал(а):Однако, имея милливольтметр и какой-нить понижающий сетевой транс, измерить емкость электролита (от 30 мкФ и более) можно косвенным путем, собрав простенькую "схемку" и немного посчитав.
Схема измерения:

Изображение
А меня вот учили, что подавать переменку на электролитические конденсаторы не есть хорошо? :-[
Изображение

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Измерение емкости "э-литов" подручными средствами

#6

#6 Непрочитанное сообщение VASILI » 21 апр 2018, 07:05

A.T. писал(а): И при закорачивании токи в разы больше, можно подпортить закоротку.
В смысле - пинцет или отвертку? Бывает хуже - портится сам кондеатор, отгорат контакт внутри...
Метод проверки закорачиванием не рекомендую. Не однократно попадал на такое, особенно на импортных...исправный конденсатор после хорошей искры вдруг оказывался в полном обрыве. Особенно те самые...высоковольтные.
И вообще для разряда конденсатора держу пинцет с встроенным сопротивлением или простую лампу накаливания.
A.T. писал(а):исправный конденсатор должен держать "хорошую искру" не меньше минуты.
Эта фраза вообще удивила...может все таки секунды...хотя тоже долго...или вы про сварочный аппарат?
gsmart писал(а):А меня вот учили, что подавать переменку на электролитические конденсаторы не есть хорошо?
А каким образом измерить ту самую емкость? или ЭПС? По моему все мультиметры именно по этому принципу и измеряют.
Да и...в качестве разделительных(межкаскадных) в схемах кадровой и строчной разверток, УНЧ и прочих устройствах с той же переменкой работают годами...

Аватара пользователя
IS
Сообщения: 879
Зарегистрирован: 26 ноя 2010, 17:18
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 17 раз

Re: Измерение емкости "э-литов" подручными средствами

#7

#7 Непрочитанное сообщение IS » 21 апр 2018, 07:34

Емкость и утечка неплохо оценивается по углу отклонения стрелки тестера.
И без всяких фейрверков. :)

Аватара пользователя
Старый мастер
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 10 ноя 2013, 20:53
Откуда: Удмуртия
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Измерение емкости "э-литов" подручными средствами

#8

#8 Непрочитанное сообщение Старый мастер » 21 апр 2018, 08:33

IS писал(а):Емкость и утечка неплохо оценивается по углу отклонения стрелки тестера.
И без всяких фейрверков. :)
Весьма грубо, но оперативно. :yes:
У каждого врача есть своё маленькое кладбище.

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Измерение емкости "э-литов" подручными средствами

#9

#9 Непрочитанное сообщение A.T. » 21 апр 2018, 10:28

VASILI писал(а):В смысле - пинцет или отвертку? Бывает хуже - портится сам кондеатор, отгорат контакт внутри...
Метод проверки закорачиванием не рекомендую. Не однократно попадал на такое, особенно на импортных...
Да, любой металлический предмет.

Как-то раз было такое, что отгорел вывод. Но помогло пошевелить его внутри конденсатора, и пациент ожил. Потом он ушёл в какой-то телевизор, и, видимо, работает до сих пор, раз я его не перепаял. Единственная неприятная сиутация за все годы. Более того, в электролитах ноги никак не зафиксированы, просто прижаты к фольге. Приварка там может быть даже полезна.
IS писал(а):Емкость и утечка неплохо оценивается по углу отклонения стрелки тестера.
Да, неплохой тест. Но надо иметь под рукой стрелочный мультиметр. На выезды с собой ношу Noble NB4000P-4, там стрелки нет.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Измерение емкости "э-литов" подручными средствами

#10

#10 Непрочитанное сообщение FAI4 » 21 апр 2018, 11:32

IS писал(а):Емкость и утечка неплохо оценивается по углу отклонения стрелки тестера.
И без всяких фейрверков. :)
+1
Причем с достаточной степенью точности.

Если под рукой есть емкость известного номинала, то перезаряжая ее (в режиме измерения сопротивления) - отмечаем максимальное отклонение.

Затем подключаем испытуемую емоксть
Если отклонение стрелки в 2 раза меньше - значит испытуемый конденсатор имеет в 2 раза меньшую емкость.

(при большом желании можно привести математическую формулу, поясняющую этот принцип измерения)
Не забывайте Закон Ома

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: Измерение емкости "э-литов" подручными средствами

#11

#11 Непрочитанное сообщение IVS » 21 апр 2018, 17:26

A.T., тема называется "измерение емкости", а не "толщины искры"! И результатом того измерения должна стать реальная величина емкости подопытного, а не "ну..., вроде, какбэ, живой"…
Впрочем, тут вам меня повеселить таки удалось:
A.T. писал(а): …отгорел вывод. Но помогло пошевелить его внутри конденсатора, и пациент ожил.
Это тоже не плохо:
A.T. писал(а):Более того, в электролитах ноги никак не зафиксированы, просто прижаты к фольге.
Жгите в том же духе, у вас начинает получаца! :)

tvel
Сообщения: 401
Зарегистрирован: 02 дек 2012, 18:02
Поблагодарили: 1 раз

Re: Измерение емкости "э-литов" подручными средствами

#12

#12 Непрочитанное сообщение tvel » 21 апр 2018, 18:04

Возвращение к дедовским методам.
:)

Аватара пользователя
yuriy
Сообщения: 7802
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:02
Откуда: От верблюда.Москва, Окрестности Зеленограда.
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 49 раз
Контактная информация:

Re: Измерение емкости "э-литов" подручными средствами

#13

#13 Непрочитанное сообщение yuriy » 21 апр 2018, 18:40

Смех смехом, но электролиты я всю жизнь проверял тестером, не было у меня измерителя емкости в семидесятые годы прошлого столетия, да и мало у кого они были вообще.
Привык, тестером могу определить емкость конденсатора с точностью до 90 процентов, точно так же и неполярные конденсаторы емкостью от 0,1 Мкф.
Ты заходи, Если ЧЁ. Заходите к нам на огонек, у нас там весело.

http://rogakopyta.wix.com/mysite

Изображение

флюс
Сообщения: 197
Зарегистрирован: 27 дек 2017, 22:06

Re: Измерение емкости "э-литов" подручными средствами

#14

#14 Непрочитанное сообщение флюс » 21 апр 2018, 19:04

Вместо трансформатора можно использовать генератор НЧ, который обычно и так на столе стоит. Тогда, установив частоту в 10-20 Гц, можно измерять очень большие емкости. А переключив на 100 кГц - оценивать ESR подручными средствами.

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Измерение емкости "э-литов" подручными средствами

#15

#15 Непрочитанное сообщение A.T. » 21 апр 2018, 20:40

IVS писал(а): Впрочем, тут вам меня повеселить таки удалось:
A.T. писал(а): …отгорел вывод. Но помогло пошевелить его внутри конденсатора, и пациент ожил.
Это тоже не плохо:
A.T. писал(а):Более того, в электролитах ноги никак не зафиксированы, просто прижаты к фольге.
Жгите в том же духе, у вас начинает получаца! :)
Честно, в упор не пойму, почему метод проверки на искру выглядит смешным. 100 лет в автомобилях проверяли исправность тракта замок зажигания-бобина-трамблер-искрогасящий конленсатор-провода свечей путём анализа искры. С электролитическими конденсаторами этот метод тоже отлично работает. И ни один конденсатор полностью при этом не умер за 6 лет активного применения этого метода. Хотя цель там, конечно, не установление точного значения ёмкости, а определение куда надо направить конденсатор - в помойку или в плату (в коробку на хранение). Про крепление выводов, сколько раз разбирал электролиты, везде выводы отделяются сами, без усилия. Иногда даже это происходит при ленивом выпаивании (без отсоса, в раскачку). Только в К50-12 они приварены как следует.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Измерение емкости "э-литов" подручными средствами

#16

#16 Непрочитанное сообщение Asmodey » 21 апр 2018, 23:50

На искру и на язык как-то несерьезно. Особенно для конденсаторов малой емкости. У меня измерителя емкости эл. конденсаторов нет, я измеряю методом вольтметра-секундомера. Точный метод, используемый в промышленных измерителях емкости "электролитов". Заключается в измерении времени разряда конденсатора через известное сопротивление. Позволяет выявить утечку. Для проведения измерений нужны: источник питания, переключатель, резистор, вольтметр и секундомер. Все эти компоненты и устройства всегда есть под рукой в домашней мастерской.

P.S. Закорачивать заряженные конденсаторы большой емкости не следует, конечно. Токи огромные, могут образоваться дефекты в фольге в месте соединения с выводами и ленточных проводниках. У меня из-за таких "проверок" несколько "банок" отправились в утиль после установки их источники питания. При больших нагрузках токи пульсаций дожигали остатки того, что не догорело при разрядке конденсаторов отверткой.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
Старый мастер
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 10 ноя 2013, 20:53
Откуда: Удмуртия
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Измерение емкости "э-литов" подручными средствами

#17

#17 Непрочитанное сообщение Старый мастер » 22 апр 2018, 07:42

A.T.
Про крепление выводов, сколько раз разбирал электролиты, везде выводы отделяются сами, без усилия. Иногда даже это происходит при ленивом выпаивании (без отсоса, в раскачку). Только в К50-12 они приварены как следует.
Про выводы: такое происходит(нарушение контакта) при эксплуатации и даже периодически. Сталкивался при ремонте отдельных видов большой ёмкости в БП.. :dntknw:
У каждого врача есть своё маленькое кладбище.

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Измерение емкости "э-литов" подручными средствами

#18

#18 Непрочитанное сообщение владлен » 22 апр 2018, 13:57

100 лет в автомобилях проверяли исправность тракта замок зажигания-бобина-трамблер-искрогасящий конленсатор-провода свечей путём анализа искры.
што што, простите? Какого тракта? Анализа какой такой искры? А кто такой методикой проверял -- клинические идиоты? А исправность генератора "на язык" они не проверяли? Может,стартерную аккумуляторную батарею лучше всего проверять, закоротив ее гаечным ключом? Если ключ нагреется- значит хорошая. Если докрасна - вообще новье!
Жгите в том же духе, у вас начинает получаца!
И хорошо получаецца!!!
метод проверки на искру выглядит смешным
да кто Вам сказал, что это смешно. Увы -это очень даже грустно! Можете даже проверить емкость конденсатора тысячи три микрофарад, ту, что, например, после шестивентильного диодного моста стоит в каком нибудь частотном преобразователе для питания асинхронного двигателя киловатт на ...дцать, 400....660В.
. Если же конденсатор исправен, то фейерверк будет хорошим.
Потом, глядя на то, что останется от отвертки - проанализировать - исправный он или нет... Хороший метод. Если сам конденсатор - не импульсный, то, если постараться - может разнести в клочья сам конденсатор - это добавит эффекта.
P.S. Про ИСКРОГАСЯЩИЙ конденсатор в классической контактной СЗ -это интересно... Вроде как, у него обратная задача.

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Измерение емкости "э-литов" подручными средствами

#19

#19 Непрочитанное сообщение A.T. » 22 апр 2018, 16:08

владлен писал(а):Про ИСКРОГАСЯЩИЙ конденсатор в классической контактной СЗ -это интересно... Вроде как, у него обратная задача.
Правильно. Отсутствие искры может говорить в т.ч. о пробое конденсатора. Привёл просто как аргумент за любые проверки на искру. Хотя и не самый лучший, т.к. сама СЗ штатно работает на пробойную нагрузку.
владлен писал(а):Можете даже проверить емкость конденсатора тысячи три микрофарад, ту, что, например, после шестивентильного диодного моста стоит в каком нибудь частотном преобразователе для питания асинхронного двигателя киловатт на ...дцать, 400....660В.
Одно дело 3000 мкФ заряженный до 600В, а другое дело даже 4700мкФ, но заряженный 9 вольтами. Кроме зарубки на отвёртке вообще ничего не будет.
владлен писал(а):Если сам конденсатор - не импульсный, то, если постараться - может разнести в клочья сам конденсатор - это добавит эффекта.
Вспышечные это другое дело. Я проверил кучу простых, пока ни один совсем не сгорел. Все работают в схемах без проблем.
владлен писал(а):Может,стартерную аккумуляторную батарею лучше всего проверять, закоротив ее гаечным ключом? Если ключ нагреется- значит хорошая. Если докрасна - вообще новье!
Это уже перебор. :) Хотя, максимальный ток разряда так проверить можно, если нет машины под рукой, либо нагрузочной вилки.
владлен писал(а):А исправность генератора "на язык" они не проверяли?
На язык не знаю, а по искре вроде тестировали. Хотя куда проще было снять аккумулятор на работающем двигателе, никакой электроники, даже если напряжение при этом скакнёт, то ничего не сгорит. Даже в карбюраторных Жигулях прокатывает.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22487
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Измерение емкости "э-литов" подручными средствами

#20

#20 Непрочитанное сообщение Sulphur » 22 апр 2018, 18:33

Не прошлый ли это век - измерять подручными средствами, когда сейчас всё есть в продаже? Да хоть на Али...
P.S. ОФФ. Вспоминается из книжки "рецепт" изготовления фольгированного гетинакса... а ныне в продаже есть и он, и такой же стеклотекстолит...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Измерение емкости "э-литов" подручными средствами

#21

#21 Непрочитанное сообщение Asmodey » 22 апр 2018, 18:41

Купить, это же отзывы нужно читать, спрашивать у тех кто уже приобретал и испытывал в деле. А про него (измеритель) вспоминаешь всегда так внезапно(!) когда понадобится, и благополучно забываешь сразу после замены "электролитов" до следующей необходимости. И всякий раз первая мысль - надо бы купить или сделать, а потом - да ну его к черту, когда еще понадобится в следующий раз...

И опять двадцать пять: вольтметр, резистор, БП, кнопка, секундомер...
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
yuriy
Сообщения: 7802
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:02
Откуда: От верблюда.Москва, Окрестности Зеленограда.
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 49 раз
Контактная информация:

Re: Измерение емкости "э-литов" подручными средствами

#22

#22 Непрочитанное сообщение yuriy » 22 апр 2018, 18:43

Sulphur писал(а):Не прошлый ли это век - измерять подручными средствами, когда сейчас всё есть в продаже? Да хоть на Али...
Сейчас можно купить все, что угодно, хоть самого Черта лысого. А вот пятьдесят лет назад тестер не у каждого был. Мой самый первый тестер был Школьный, брал в школе у учительницы физики, потом она мне его просто подарила.
А потом уже ТТ1, Ц-20 и пошло, поехало, разные были, по несколько штук на столе, и зная их погрешности, они стояли кто на напряжение, кто на сопротивление, чтоб под рукой и не переключаться из одного режима измерения на другой. Ну а на работе был полный комплекс приборов для ремонта и настройки приемо-передающей аппаратуры.
Ты заходи, Если ЧЁ. Заходите к нам на огонек, у нас там весело.

http://rogakopyta.wix.com/mysite

Изображение

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22487
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Измерение емкости "э-литов" подручными средствами

#23

#23 Непрочитанное сообщение Sulphur » 22 апр 2018, 18:49

yuriy писал(а):Сейчас можно купить все, что угодно, хоть самого Черта лысого. А вот пятьдесят лет назад тестер не у каждого был.
Что было, то было. Или Вы хотите жить прошлым? Да живите на здоровье...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

R3PAG-
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 19:06

Re: Измерение емкости "э-литов" подручными средствами

#24

#24 Непрочитанное сообщение R3PAG- » 22 апр 2018, 19:01

Извините за нескромный вопрос:зачем измерять ёмкость электролита?Типа попытка вникнуть в мир непознаного.Зачем?Электролит это банальный расходник,как женская прокладка.Плюс минус 50% изменения `ёмкости электролита не уловить,поверьте.....
Если аппарат работает и нехрена их менять....
Если аппарат глючит,не нужно их выпаивать и измерять ёмкость,достаточно в параллель подставить исправный и сделать вывод...
Если касается шимов,житие элетролитов там покажет только еср-браковщик.
Как-то так просто без новомодных показометров.
За свою 40летнюю практику так и не разжился измерителем ёмкостей элетролитов.Вполне хватает смотреть по рывку стрелки и начальным циферкам китайского тестира.
Последний раз редактировалось R3PAG- 22 апр 2018, 19:04, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22487
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Измерение емкости "э-литов" подручными средствами

#25

#25 Непрочитанное сообщение Sulphur » 22 апр 2018, 19:03

А если кондёр с утечкой, то подставление исправного параллельно ему не проканает.
Ну и гордитесь, что не разжились. :jokingly:
Мне лично измеритель помогает. Правда, в нём нет ESR-метра, но это мне пока и не требовалось.
Последний раз редактировалось Sulphur 22 апр 2018, 19:04, всего редактировалось 1 раз.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Измерение емкости "э-литов" подручными средствами

#26

#26 Непрочитанное сообщение Asmodey » 22 апр 2018, 19:04

R3PAG- писал(а):зачем измерять ёмкость электролита?
А зачем ружья кирпичом чистить не следует?
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

R3PAG-
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 19:06

Re: Измерение емкости "э-литов" подручными средствами

#27

#27 Непрочитанное сообщение R3PAG- » 22 апр 2018, 19:09

Sulphur писал(а):А если кондёр с утечкой, то подставление исправного параллельно ему не проканает.
Ну и гордитесь, что не разжились. :jokingly:
Мне лично измеритель помогает. Правда, в нём нет ESR-метра, но это мне пока и не требовалось.
Если электролит с утечкой,для этого не нужно обладать красивыми на вид показометрами и неделями его вычислять.Потёклый конденсатор вычисляется по совершенно другими признакам и совершенно другими методами.Достаточно пальца и пары замеров напряжений.
Последний раз редактировалось R3PAG- 22 апр 2018, 19:13, всего редактировалось 1 раз.

R3PAG-
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 19:06

Re: Измерение емкости "э-литов" подручными средствами

#28

#28 Непрочитанное сообщение R3PAG- » 22 апр 2018, 19:11

Asmodey писал(а):
R3PAG- писал(а):зачем измерять ёмкость электролита?
А зачем ружья кирпичом чистить не следует?
Зачем-то понакупают и обложатся измериловкой и всёравно крутят на слух и пальцем....Кирпичём нельзя чистить оптику и стволы....Электролит это не тот элемент,который при 50% изменении своей ёмкости может вызвать дефекты в аппаратах.Аппараты отказывают, когда ёмкость в нуле или осталось не более 10%....
Электролит либо живой либо мёртвый .Проверяется косвенно .Зачем лабораторно исследовать явный труп?
Последний раз редактировалось R3PAG- 22 апр 2018, 19:23, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Измерение емкости "э-литов" подручными средствами

#29

#29 Непрочитанное сообщение Asmodey » 22 апр 2018, 19:23

R3PAG- писал(а):Электролит либо живой либо мёртвый .Проверяется косвенно
Да кто его знает, какой он из магазина к нам пришел? Или со старой платы от китайского телека. Чего уж греха таить, очень немногие готовы раскошелится на сотню новых конденсаторов для "Тембра", скажем. Сам "Тембр" столько не стоит, сколько нужно на конденсаторы для него. Ставят б/ушные донорские органы, стянутые с плат видаков, мониторов, телевизоров и музыкальных центров. Вот как их без проверки на емкость и ESR использовать?
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
yuriy
Сообщения: 7802
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:02
Откуда: От верблюда.Москва, Окрестности Зеленограда.
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 49 раз
Контактная информация:

Re: Измерение емкости "э-литов" подручными средствами

#30

#30 Непрочитанное сообщение yuriy » 22 апр 2018, 19:24

Sulphur писал(а): Или Вы хотите жить прошлым?
Ну зачем же в крайности бросаться. Кому это нужно, у тех есть измерители разного типа, ио простейших китайских мультиметров, до современных ЕСР метров. Я привел пример того, что 50 лет назад такого и в помине не было.
Ты заходи, Если ЧЁ. Заходите к нам на огонек, у нас там весело.

http://rogakopyta.wix.com/mysite

Изображение

R3PAG-
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 19:06

Re: Измерение емкости "э-литов" подручными средствами

#31

#31 Непрочитанное сообщение R3PAG- » 22 апр 2018, 19:32

Asmodey писал(а):
R3PAG- писал(а):Электролит либо живой либо мёртвый .Проверяется косвенно
Да кто его знает, какой он из магазина к нам пришел? Или со старой платы от китайского телека. Чего уж греха таить, очень немногие готовы раскошелится на сотню новых конденсаторов для "Тембра", скажем. Сам "Тембр" столько не стоит, сколько нужно на конденсаторы для него. Ставят б/ушные донорские органы, стянутые с плат видаков, мониторов, телевизоров и музыкальных центров. Вот как их без проверки на емкость и ESR использовать?
Как всё запущено и обросло мифами и догадками....
ЕСР дефектны,когда они "жарятся" десятками килогерц...Наверно догадываетесь из каких цепей их для донорства не нужно использывать
Да никогда из видаков или теликов из сигнальных цепей не было с такой проблемой.После енок и стабилизаторов еср дефектов не может быть по определению.Да если и попадутся с слаботочных цепях в новом месте это не проявится...
Кстати,для донорства очень подходят платы от спутниковых аналоговых тюнеров.
Последний раз редактировалось R3PAG- 22 апр 2018, 19:38, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Измерение емкости "э-литов" подручными средствами

#32

#32 Непрочитанное сообщение Asmodey » 22 апр 2018, 19:35

Среди новеньких ничиконов и джамиконов нет-нет, да проскочит дохленький. Обрыв, утечка, емкость в разы меньше номинальной. Поэтому перед тотальной заменой (бывает и такое), стараюсь превентивно убедится в соответствии емкости конденсаторов номиналу. Чтобы потом не ковыряться в отпрофилаченном аппарате в поисках мертворожденного компонента.

P.S. Я и резисторы всегда проверяю перед заменой, цветным полоскам доверия не питаю в силу их китайского происхождения. Очень редко, но попадаются не соответствующие указанному на корпусе значению.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Измерение емкости "э-литов" подручными средствами

#33

#33 Непрочитанное сообщение Asmodey » 22 апр 2018, 19:40

R3PAG- писал(а):Наверно догадываетесь из каких цепей их для донорства не нужно использывать
Да уж, я прям картину маслом себе представил. Сидит радиолюбитель, профилачит в свободное время Океан или Юпитер, попутно изучая топологию очередной китайской платы подобранной вчерась на мусорке. Сверяясь с принципиальной схемой и заглядывая в даташиты: "А не стоял ли этот конденсатор в узлах строчной развертки? Нет? Значит подходит" :D
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22487
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Измерение емкости "э-литов" подручными средствами

#34

#34 Непрочитанное сообщение Sulphur » 22 апр 2018, 19:43

yuriy писал(а):Я привел пример того, что 50 лет назад такого и в помине не было.
Ну 50 лет назад много чего не было или было малодоступно. :) А подобные измерители разве что на заводах были...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

R3PAG-
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 19:06

Re: Измерение емкости "э-литов" подручными средствами

#35

#35 Непрочитанное сообщение R3PAG- » 22 апр 2018, 19:46

Asmodey писал(а):Среди новеньких ничиконов и джамиконов нет-нет, да проскочит дохленький. Обрыв, утечка, емкость в разы меньше номинальной. Поэтому перед тотальной заменой (бывает и такое), стараюсь превентивно убедится в соответствии емкости конденсаторов номиналу. Чтобы потом не ковыряться в отпрофилаченном аппарате в поисках мертворожденного компонента.

P.S. Я и резисторы всегда проверяю перед заменой, цветным полоскам доверия не питаю в силу их китайского происхождения. Очень редко, но попадаются не соответствующие указанному на корпусе значению.
Слова ,слова,cлова...Кто ж опровергнет необходимую обязательную проверку.
Наверно вам не везёт с электролитами,видно судьба такая,что новые уже дефектные....

Кстати,с такой проблемой....
Есть статистика брака новых электролитов?
Правда вера будет только в с документальным подтверждениею
Иначе получится как всегда: создадут проблему из ничего на ровном месте.

R3PAG-
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 19:06

Re: Измерение емкости "э-литов" подручными средствами

#36

#36 Непрочитанное сообщение R3PAG- » 22 апр 2018, 19:54

Asmodey писал(а):
R3PAG- писал(а):Наверно догадываетесь из каких цепей их для донорства не нужно использывать
Да уж, я прям картину маслом себе представил. Сидит радиолюбитель, профилачит в свободное время Океан или Юпитер, попутно изучая топологию очередной китайской платы подобранной вчерась на мусорке. Сверяясь с принципиальной схемой и заглядывая в даташиты: "А не стоял ли этот конденсатор в узлах строчной развертки? Нет? Значит подходит" :D
Да уважаемый да ,именно так и происходит и должно происходить.Да,электролиты-профилактика должна быть осмыслена.В каких-то цепях можно ёмкость увеличить ,в каких-то цепях электролиты полезнее и желательнее заменить на неэлектролиты.
А то чем занимаются и представляют "профилактикой" это банальная ТУПАЯ ЗАМЕНА БЕЗ ПОНИМАНИЯ СМЫСЛА СВОИМ ТЕЛОДВИЖЕНИЯМ.Понадёргают из компового ширпотреба целых на вид среди массы вздутых и потом строчат на форумы" отпрофилачил,и умерло совсем".Ведь сами знаете,что после "профилачивания" наивными форумными всезнайками даже на суперпупер электролиты аппарат всё-равно в 99% будет мёртвый.
Когда приносят аппарат в ремонт,я сначала предъидущий колхоз всегда без разбору ликвидирую,как явный источник искусственно внесённой проблемы.
Последний раз редактировалось R3PAG- 22 апр 2018, 20:44, всего редактировалось 3 раза.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22487
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Измерение емкости "э-литов" подручными средствами

#37

#37 Непрочитанное сообщение Sulphur » 22 апр 2018, 20:00

К примеру, как-то вон помогла замена литов в плате привода электрофона "Волна 307-1". Из-за них привод был "неконтролируемым". А давным-давно в радиокружке подсказали заменить литы в Ноте 203-1, в ней правый канал еле играл, и стрелка индикатора еле дёргалась. И замена помогла.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

R3PAG-
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 19:06

Re: Измерение емкости "э-литов" подручными средствами

#38

#38 Непрочитанное сообщение R3PAG- » 22 апр 2018, 20:05

Замена хачиков это обязательный атрибут,именно только замена.Это правило ремонта,это аксиома и спору не подлежит
Только дурак и совсем дебил начнёт измерять их ёмкость и оставлять для аутетичного звука

Вся тема в том ,что покупают\создают приборы, чтобы найти неисправный электролит.
Чтобы его найти не нужно измерять его ёмкость....
Кто занимается ремонтом,а не выпайкой-проверкой всего и вся ,пока не заработает.....,это понимают и обходятся наработанной технологией-опытом поиска проблемы и простейшими копеечными приборами
Конечно никто не запрещает и не осуждает зря тратить время на ненужное....
Почему нет темы "измеритель точных сопротивлений для сборки лампового усилителя"?

Ну есть электролит на 1000мкф,померили ёмкость,получилось 500-600....Менять?Может быть он новый долголежачий и просто "неотформованн".Заменится на 1000-2000,разве что-то с аппаратом изменится?

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Измерение емкости "э-литов" подручными средствами

#39

#39 Непрочитанное сообщение Asmodey » 22 апр 2018, 20:54

R3PAG- писал(а):Наверно вам не везёт с электролитами
Не везет тем кто пальцем в небо тычет, пренебрегая примитивным входным контролем. Удача любит подготовленных(С).
R3PAG- писал(а):Да уважаемый да ,именно так и происходит и должно происходить
Вот здесь, сударь, наши взгляды на проблему выбора более или менее работоспособных компонентов из кучи бэушного китайского хлама кардинально расходятся. Измерительным приборам я доверяю больше, чем гаданию на кофейной гуще по даташитам и схемам, которые ничего не говорят об условиях эксплуатации аппарата-донора.
R3PAG- писал(а):Конечно никто не запрещает и не осуждает зря тратить время на ненужное....
Вам, возможно, покажется это странным, но я всегда считал зряшной тратой времени замену неисправных компонентов на неисправные же :)
R3PAG- писал(а):Ну есть электролит на 1000мкф,померили ёмкость,получилось 500-600....Менять?Может быть он новый долголежачий и просто "неотформованн".
Может не отформован, а может и нет... Будете монетку бросать?
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

R3PAG-
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 19:06

Re: Измерение емкости "э-литов" подручными средствами

#40

#40 Непрочитанное сообщение R3PAG- » 22 апр 2018, 21:15

Ну покажите наконец-то новые дефектные джамиконы-ничиконы-элны.....
Cодрогать воздух "контроллёром -специалистом по профилактике" я тоже могу...Написать, взорвать тему можно одним предложением....В реалии окажется, что запаяли задом наперёд или соплей понавешали.Видели, проходили это цирк....
Народ ,выкладываем статистику нового электролито-говна,делимся фотками коробками брака.....
Последний раз редактировалось R3PAG- 22 апр 2018, 21:21, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Измерение емкости "э-литов" подручными средствами

#41

#41 Непрочитанное сообщение Asmodey » 22 апр 2018, 21:19

R3PAG- писал(а):Cодрогать воздух я тоже могу...
У вас хорошо получается.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

R3PAG-
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 19:06

Re: Измерение емкости "э-литов" подручными средствами

#42

#42 Непрочитанное сообщение R3PAG- » 22 апр 2018, 21:23

Так это вы содрагаете тему и утверждаете в наличии проблемы...Я успокаиваю и отговариваю...Ну покажите, покажите бракованное новьё....
Вас за язык никто не тянул.
Последний раз редактировалось R3PAG- 22 апр 2018, 21:26, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Измерение емкости "э-литов" подручными средствами

#43

#43 Непрочитанное сообщение Asmodey » 22 апр 2018, 21:26

Вас тоже. Продемонстрируйте и докажите отсутствие брака среди новых конденсаторов. Иначе ваша истерика по поводу якобы чрезмерности проверки конденсаторов не более чем круги от бросаемых в воду дохлых джамиконов.
Последний раз редактировалось Asmodey 22 апр 2018, 21:28, всего редактировалось 1 раз.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

R3PAG-
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 19:06

Re: Измерение емкости "э-литов" подручными средствами

#44

#44 Непрочитанное сообщение R3PAG- » 22 апр 2018, 21:27

Предлагаете пачку прелюдно проверить?Мне наверно делать нечего, как повеселить народ...Честно сказать,нет у меня пачки новых,иду в магазин только за чудными редкими номиналами.Вся замена идёт исключительно из разборок и поверьте,никогда повторов из-за них не было..несмотря что нет измерителей ёмкости.Вру,есть Е7-11,но он не для электролитов.

Вы мастак стрелки переводить и не отвечать за свои слова....
Последний раз редактировалось R3PAG- 22 апр 2018, 21:35, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Измерение емкости "э-литов" подручными средствами

#45

#45 Непрочитанное сообщение Asmodey » 22 апр 2018, 21:31

R3PAG- писал(а):Предлагаете пачку прелюдно проверить?
А почему бы и нет? Клованы нынче в почете.
R3PAG- писал(а):Вы мастак стрелки переводить и не отвечать за свои слова....
Аха, так это я чуть раньше что-то про документальное подтверждение своих слов нес? Как бы ваша инициатива была, вот вы ее и реализуйте по полной программе, в форме видео покупки ящика конденсаторов с их полной проверкой :)
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

R3PAG-
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 19:06

Re: Измерение емкости "э-литов" подручными средствами

#46

#46 Непрочитанное сообщение R3PAG- » 22 апр 2018, 21:38

В моём возрасте глупо заниматься глупостями.
А вот ваши слова ,уважаемый,только по ветру элетролитному летят ....

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Измерение емкости "э-литов" подручными средствами

#47

#47 Непрочитанное сообщение Asmodey » 22 апр 2018, 21:44

R3PAG- писал(а):В моём возрасте глупо заниматься глупостями.
Возраст тут не при чем. Мне вы легко и просто предложили прикинутся артистом шапито. А себя в этой роли видеть не желаете.
R3PAG- писал(а):А вот ваши слова ,уважаемый,только по ветру элетролитному летят ....
Зато у вас что ни слово, то весомый аргумент :) В граните отливаете, можно сказать.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

R3PAG-
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 19:06

Re: Измерение емкости "э-литов" подручными средствами

#48

#48 Непрочитанное сообщение R3PAG- » 22 апр 2018, 21:45

Asmodey писал(а):Среди новеньких ничиконов и джамиконов нет-нет, да проскочит дохленький. Обрыв, утечка, емкость в разы меньше номинальной. Поэтому перед тотальной заменой (бывает и такое), стараюсь превентивно убедится в соответствии емкости конденсаторов номиналу. Чтобы потом не ковыряться в отпрофилаченном аппарате в поисках мертворожденного компонента.

P.S. Я и резисторы всегда проверяю перед заменой, цветным полоскам доверия не питаю в силу их китайского происхождения. Очень редко, но попадаются не соответствующие указанному на корпусе значению.
Ведь вы СВОИМ пальчиком это набили?
Так покажите коробку дохленьких новеньких
Я вам не покажу,по простой причине что НЕ БЫЛО-НЕ ВИДЕЛ-НЕ ВСТЕЧАЛ
Да если бы и был один из сотни, то не будоражил бы наивную легковозбудимую и верующиму всему публику....Потому-что незачем лепить из мухи слона .
Последний раз редактировалось R3PAG- 22 апр 2018, 21:49, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Измерение емкости "э-литов" подручными средствами

#49

#49 Непрочитанное сообщение Asmodey » 22 апр 2018, 21:48

R3PAG- писал(а):Правда вера будет только в с документальным подтверждениею
Это не вы тут случаем писали? Нет? Тогда извиняйте, мы обознавшись :ROFL:
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

R3PAG-
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 19:06

Re: Измерение емкости "э-литов" подручными средствами

#50

#50 Непрочитанное сообщение R3PAG- » 22 апр 2018, 21:51

Да, стрелочник вы опытный и скользкий...
Вы конечно специалист их вычислять убитые из магазинной пачки,сунув 2 ножки в показометр.
А вот в схеме увы....

Ответить