Х1-50, АЧХ - защита от пробоя ТР. пит. и доработки прибора.

[Радист]

У кого есть предложения по любым доработкам - пишите сюда, обсудим - пригодится всем!!!

Есть такой прибор, почти новый, но неизвестно, сколько ему суждено проработать, до пробоя и сгорания обмоток трансформатора питания, на всех форумах - одно и то же - "сгорел- пробит - замыкание - задымил.... трансформатор питания", ремонтировать очень проблематично, ввиду тонкого провода на высоковольтной обмотке, и сложности намотки.
Это общая болезнь этих Х1- 50 приборов, их братьями "АЧХ-ТЕСТ". Завод выпускавших их, так и не устранил причину выхода из строя блока питания.
Причина - одна - слабая изоляция между обмотками - (относительно обмотки , что имеет противоположный потенциал). Накал кинескопа - находится под потенциалом 1000 Вольт, и высоковольтная 800 Вольт.
Вот и вопрос, как предупредить в ещё работающем приборе - Х1-50 -- и навсегда избавиться от пробоев в трансформаторе питания, без ухудшения работы прибора, а может и даже улучшить.

Какое у кого решение этой проблемы - минимальными затратами, без заумности и кучи лишних элементов, желательно, что б все было внутри прибора ???
Вот такой этот трансформатор - общий вид.

[Pavlik]

Применить иной БП.
Имеется в наличии довольно "пожилой и потрёпанный жизнью" Х1-50. Никаких проблем с питанием не было за всё время.

[Радист]

Pavlik --- Вы как всегда -- тут как тут.... И читаете не внимательно, На кой хрен, в новом приборе применить другой блок питания??
Этими ответами не по существу - раздувается тема, нет конкретного варианта, зачем писать что применить другое.. и т.д.??.
А трансформаторы вылетают у 90 % приборов - по форумам видно, и у меня еще один пропаленный лежит, кроме нового прибора.
Только по вопросам данной темы нужно. Варианты есть.

[Атос]

Только по вопросам данной темы нужно. Варианты есть.

Схему давай иначе

[Vygandas]

Никак. Сдох - искать другой трансформатор.

Сам имею, так запасся трубой и трансформатором из убитого.

Знаю что в ремонтных мастерских ставили какой то другой трансформатор, а высокое добывали с ТВС 70П1 или 70П2

Единственное что в голову приходит, сколько возможно высушить трансформатор и несколько раз жирно покрыть лаком обмотку.

[Vygandas]

З.Ы. Устранить пробой по накалу изолирующим трансформатором 1:1 нужной мощности.

[Радист]

З.Ы. Устранить пробой по накалу изолирующим трансформатором 1:1 нужной мощности.

Вот так точно , и я думаю сделать, но желаю узнать мнение других, как кто делал? Пусть для всех пригодится методика, - по порядку, и расписать, кто, - как - и чего применил, решая эту проблему. Для этого и создана тема.

Вот фотка схемы блока питания Х1- 50 или АЧХ - ТЕСТ, они одинаковы. На схеме видно, что есть экранная обмотка, заземленная на корпус а за ней уже - идут далее - накальная кинескопа (под потенциалом 1000 В) относительно экранной, и высоковольтная на 800 Вольт - для удвоения. Так вот, если мы уберём (отпаяем накальные выводы, и подадим накал отдельно на кинескоп, с другого питателя, мы уменьшим вероятность пробоя и решим проблему. Как кто делал??? Напишите.
Я даже думаю о применении блока зарядки от мобильного, доработав его на напряжение 6.4 В, для этого отлично подходит зарядки от мобильных телефонов - самсунг - эти зарядные устройства серого цвета, обтекаемой формы и в них настоящая "душа" с микроконтроллером - позволяющим менять выходное напряжение - подбором делителя на резисторах - для заданного выходного напряжения. Они мало помех дают, и могут давать необходимый ток. Так мы отделим накал с потенциалом от экранирующей обмотки, и избавимся от пробоя между обмотками. И это зарядное легко поместить прямо в корпусе прибора, ничего не вынося наружу. Подключить зарядное к сетевым выводам, а выход 6.4 В на кинескопные выводы накала, что мы отпаяли от трансформатора Х1-50.Мизерная работа.
Кто чего скажет?

[Pavlik]

Радист
Vygandas тоже написал - либо искать оригинальный трансформатор на замену, но он будет так же не надёжен, либо устранить пробой по накалу изолирующим трансформатором 1:1 нужной мощности. Но в корпус прибора Вы даже не мечтайте что либо дополнительно установить либо установить что-то бОльших габаритов. В приборе всё довольно плотно скомпоновано и лишнего места нет. Кстати, выход из строя трансформатора в этом приборе в бОльшей степени из-за банальной нехватки мощности последнего. Поэтому и советую, как наилучший вариант изготовить новый отдельный БП. Да и самому прибору будет лучше в этом случае.

[Радист]

Pavlik Я ответы дал выше, (добавил) Вы опять назад тяните, "новый блок, - не получится", Нет предложений по идее- зачем разговор в пустую - это уже Ваше знают, нужно решать.
И - как Вы пишите - искать трансформатор оригинальный - на замену- что б его опять пробило - странное решение проблемы....

[Атос]

Вытаскивайте такой из любой магнитолки 90х годов и никогда не будет пробоя между обмотками и ставите его в накал
он там размером с коробок

[xman]

Трансформатор надо выпаять, и отнести в шарашку по ремонту эл. моторов на пропитку лаком, с последующей термосушкой. Причем желательно вакуумную пропитку. Если её нет, можно сделать простейшую из герметичной емкости и переделанного ручного автомобильного насоса (гугл в помощь). В дальнейшем тоже пригодится.
Но в идеале продать этот хлам, и взять либо нормальный прибор типа NWT, либо Х1-7Б который в отличии от 50-го неубиваемый.

[VASILI]

Поблема трансформаторов к сожалению типична для отечественной измериловки. С1-68 - межвитковое в трансформаторе преобразователя. Перемотать 4000 витков почти нереально...удалось отремонтировать, купив донора с севшей трубой.
С1-83 - пробой изоляции между обмотками. Разница потенциалов - почти 4000v. Купил другой такой же, уже с доработкой - изолирующим 1х1 тр. Недолго проработал, прошило дополнительный...
Хорошо, удалось продать по за символическую цену.
Теперь вот обсуждаемый Х1-50...
Что это? Халтура намотчиков или недоработка разработчика? А может технолог в цеху? сремясь "рационализировать"
Или неправильная эксплуатация?
Кстати, мой опыт с разделительным ТР 1х1 говорит, что устранить таким способом проблему раз и навсегда тоже не получится.
Совет с внешним БП кстати довольно разумное решение.

[владлен]

Я даже думаю о применении блока зарядки от мобильного, доработав его на напряжение 6.4 В, для этого отлично подходит зарядки от мобильных телефонов - самсунг - эти зарядные устройства серого цвета...Подключить зарядное к сетевым выводам, а выход 6.4 В на кинескопные выводы накала, что мы отпаяли от трансформатора Х1-50.Мизерная работа.
Кто чего скажет?

Да, по цвету и правда подходит. Вариант еще глупее придумать можно, но уже придется напрягаться. Разработчики от самсунг конечно же предполагали, что на вторичную сторону зарядного устройства от телефона кому то придет в голову повесит потенциал киловольта полтора-два.... относительно первичной.

Есть такой прибор, почти новый

почти новый - это более четверти века? Поверку - калибровку этого хлама когда производили?

Что это? Халтура намотчиков или недоработка разработчика?

простите, год выпуска прибора? Ресурс? У таких приборов ресурс, если не ошибаюсь - лет восемь. Заявленный производителем. Наработка на отказ - тысяч пять часов - не больше. Этот измерительный парк времен СССР и так уже по три-четыре жизни отжил без проблем, а все хотят, чтобы оно работало вечно.

Вытаскивайте такой из любой магнитолки 90х годов и никогда не будет пробоя между обмотками и ставите его в накал он там размером с коробок

Атос, это все понятно, но автор хочет без затрат и каких либо действий паяльником. Видимо имеются в виду какие то заговоры и заклинания.

Мизерная работа.

если сильно по теме -

Устранить пробой по накалу изолирующим трансформатором 1:1 нужной мощности.

пожалуй единственное простое решение, тогда еще подтянуть резистором потенциал штатной обмотки 6,3 к 800 -вольтовой, или какая она там, между которыми пробой. А транс 1: 1 взять,сделать с хорошей изоляцией. Вообще, эффективность всего этого под вопросом, поскольку накал, 800 и сетевая намотаны , если верить схеме, по одну сторону экрана. Еще не факт, что пробой происходит по причине наличия потенциала 1000В на накальной обмотке. Разработчики все ж таки не идиоты.

Причина - одна - слабая изоляция между обмотками - (относительно обмотки , что имеет противоположный потенциал)

Это вы выявили эту причину? противоположный - это какой?

"сгорел- пробит - замыкание - задымил.... трансформатор питания"

между какими обмотками пробой? Разговорниочем.
Проще уже тогда второй транс поставить - и на накал, и 800вольт. Но это, похоже , не подойдет автору вопроса. Хотя, сделать это несложно. Вешается снаружи на заднюю стенку-радиатор, закрывается металлической крышкой (от корпуса магнитного пускателя СЕРОГО ( )цвета). Выглядит как родное .

Но в идеале продать этот хлам

[Pavlik]

Радист

Pavlik Я ответы дал выше, (добавил) Вы опять назад тяните, "новый блок, - не получится", Нет предложений по идее- зачем разговор в пустую - это уже Ваше знают, нужно решать.
И - как Вы пишите - искать трансформатор оригинальный - на замену- что б его опять пробило - странное решение проблемы....

Про замену трансформатора вообще то первоначальная идея не моя, во вторых без затрат только мухи размножаются, а в третьих, лучшее предложение предложил ув xman

продать этот хлам, и взять либо нормальный прибор типа NWT, либо Х1-7Б который в отличии от 50-го неубиваемый.

Так же ув VASILI так же поддерживает идею с внешним более надёжным БП.
Хотя, как понимаю, выходит подобная картина как здесь http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=3&t=101145. Хоть как нибудь но по своему.

[ssmmiill]

Развязка только по накалу проблему не решит.
Нужен отдельный трансформатор и на накал и на 800в 50гц 0.04а.

[владлен]

Развязка только по накалу проблему не решит.
Нужен отдельный трансформатор и на накал и на 800в 50гц 0.04а.

уже предлагалось

Проще уже тогда второй транс поставить - и на накал, и 800вольт. Но это, похоже , не подойдет автору вопроса. Хотя, сделать это несложно. Вешается снаружи на заднюю стенку-радиатор, закрывается металлической крышкой. Выглядит как родное.

подход вообще непонятен - устранение неисправности, которая еще не возникла, и неизвестно, пробьет транс или нет.

но неизвестно, сколько ему суждено проработать

есть основания полагать - все остальное автору вопроса известно.

[Радист]

Но это, похоже , не подойдет автору вопроса

Автору вопроса, и не только - автору - подойдёт любое новое предложение, предложение, с обоснованием ЕГО.
По многим форумам о Х1-50 - или, АЧХ - ТЕСТ, именно пробой трансформатора идёт между накальной обмоткой кинескопа, и зкранирующей, так, как получается наибольшая вероятность, сначала постепенно прогорает этот промежуток изоляции, а затем и высоковольтная присоединяется к процессу на накальную, так как накальная уже превращается в зкранную при пробоях (это по разности потенциалов).

По дополнительному трансформатору - понятно, установить сзади. На 6.3 В и на 800 В, но не понятно почему еще и на 800 В, сразу оговорюсь, да - желательно и на 800 В то же, но если рассмотреть процесс - то при снятии с накальной обмотки 1000 В - мы получаем дополнительный не пробиваемый изолированный промежуток (без потенциала), промежуток со слоями изоляции (где была 6.3 В ), от той же, с напряжением 800 В, но уже, еще дальше отделенной - относительно - экранной обмотки которая на земле, ведь на обмотке 6.3 В и её слоях УЖЕ - отсутствует какой либо потенциал относительно корпуса, следовательно, эта - отключенная - холостая обмотка, со своими слоями изоляции -- будет являться дополнительным отделяющим промежутком, между 800 В и - экранирующей. - Вот тут нужно подумать - как оно получается ? Уж истолковал - думаю понятно.

[владлен]

пробой трансформатора идёт между накальной обмоткой кинескопа, и зкранирующей

ну тогда подойдет вполне развязывающий только для накала.
Интересно было бы посмотреть на схему удвоителя, который сидит на обмотке 800В. Предпположительно,если там удвоитель - тогда одним концом эта обмотка на МАССЕ или как?
Вообще в таком приборе уместно было бы применить транс типа такого
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=1&t=101204
с обмоткой 800В, намотанной на отдельном каркасе. Ну, сэкономили

но не понятно почему еще и на 800 В

писалось уже - она , похоже, вместе с сетевой обмоткой по одну сторону экрана. Не пробьет накальную на экран, так пробьет восьмисотвольтовую - на сетевую. Разность потенциалов там может быть вообще не предсказуемой, если прибор НЕ ЗАЗЕМЛЕН. А если заземлен - тогда чуть более предсказуемая - более килоВольта! (И это без учета всяких имульсных помех в сети).
Общий провод в приборе соединен как то с сетью (мегомные резисторы, конденсаторы пикофарадные, или и то и другое )???

[xman]

подход вообще непонятен - устранение неисправности, которая еще не возникла

Есть на свете приборы, изначально спроектированные и сделанные крайне ненадежно. Падучесть Х1-50 известна среди спецов, поэтому такие приборы стараются не покупать.
Еще например осцилл С1-83 хорош дизайном, и экран большой. В идеальных условиях годами работает нормально. Но стоит ему оказаться в помещении с чуть повышенной влажностью - и всё, капец высоковольтной части. Если предусмотрительно защитить плату и умножитель качественным эл. тех. лаком - вероятность выживания осцилла увеличится.
Поэтому профилактика имеет смысл, когда известны наиболее уязвимые места приборов.

[Радист]

Сегодня - не разбирая - удобно это сделать прямо в приборе, взял церковную свечку из воска, и заполнил все дырочки на щёчках, и выводы из обмоток трансформатора силового - воском, это те места, где есть доступ к среде, сделал со всех четырех сторон, думаю хуже не будет, легким нагревом тонким жалом паяльника. На этом и порешил, сколько проработает, столько и хорошо, а может навсегда. Всем спасибо.

[владлен]

взял церковную свечку

понятно...
Все-таки

имеются в виду какие то заговоры и заклинания.

все как всегда - поговорить.

думаю хуже не будет,

но и лучше - то же. Пропитка делается в вакуумной камере, как писали выше. А то, что вы сделали - фигня полная. Не стоило и тему мутить.
Удачи !

[Атос]

Сегодня - не разбирая - удобно это сделать прямо в приборе, взял церковную свечку из воска, и заполнил все дырочки на щёчках, и выводы из обмоток трансформатора силового - воском, это те места, где есть доступ к среде, сделал со всех четырех сторон, думаю хуже не будет, легким нагревом тонким жалом паяльника. На этом и порешил, сколько проработает, столько и хорошо, а может навсегда. Всем спасибо.

С таким же успехом свечку можно было в церкви за здравие поставить.

[Pavlik]

Атос
Больше пользы было бы

[tml1984]

А чем полезен данный ачхметр? Он же на звук никак? Он же мегагерцовый....

[Атос]

А чем полезен данный ачхметр? Он же на звук никак? Он же мегагерцовый....

А зачем нужен на звук АЧХхометр?
Какая такая настройка требует визуализации?
Крутитишь генератор и смотришь на децибелометр

[2vlad]

tml1984
Это для "птиц" более высокого полёта...

[ssmmiill]

Крутитишь генератор и смотришь на дебилометр

(так прочиталось)

[tml1984]

ssmmiill
точно
2vlad
да я ужо понял, то то у Разина в музее МТУСИ эти 50е штабелями лежат в кладовке а пользуется он другим...

[2vlad]

tml1984
Максим, это же довольно старый прибор... Время его уже прошло, но, как видите, народ еще пользуется и даже хлопочет о продлении их "жизни": кто свечечкой обходится, кто - чем-то еще.
Когда в гости соберетесь?

[Радист]

Ну ВОТ, сделал доброе дело - заполнил воском выводные дырки на трансформаторе, возможно и несколько прошло по местам где смогло, воск, - так говорят "плохо", это плохо, что закрыл доступ влаги и заизолировал воском - дополнительно выводы, где и частенько происходит пробой, -- считаю ничего не плохо, не выпаивал, без заморочки, все равно польза, и предложение в эту тему.
Давайте своё - ещё. А свечка церковная - ну и хорошо воск настоящий, и при нагреве будет дополнительно обхватывать места.
Прибор - то что нужно, для тех, кому нужно. Высокие материи - по высоким деньгам.

[2vlad]

Радист
Ну и правильно! А как еще с бесовскими фиглями бороться? Крестом и свечечкой! Глядишь и пронесет!

[xman]

Прибор - то что нужно, для тех, кому нужно

Похожей на прибор эта штуковина становится, если приделать логарифмическую голову на AD8307 или AD8313 в зависимости от диапазона частот.

[флюс]

Считаю, что причина пробоя трансформаторов в нарушениях технологии производства.

Помню, звуковик от телевизора разматывал - там вообще забыли положить прокладку между обмотками. А их, между прочим, рекомендовали детям использовать в самодельных сетевых БП.
А в другой раз разматывал от осцилла силовик. Так в нём прокладки были все драные, криво лежат и края загнуты - первичка и вторички лишь за счёт эмали изолированы. Вот скотство-то где!!!
С тех пор я никаких промышленных трансформаторов не применяю нигде. Проще намотать самому и сделать это нормально. Есть станочек для этого. По возможности приобретаю комплекты пластин и обмоточный провод. Иногда попадаются трансформаторы неизвестного происхождения, от спецтехники, трансляционные и тд., на разборку. И каждый раз, разбирая их, удивляюсь: междуобмоточные прокладки загнуты, витки провалены.
К слову, сама эмаль тоже способна держать вольт 700. Но если она без микротрещин. А с бумагой, да еще пропитанной лаком под вакуумом - киловольты. И правильно изготовленные обмотки ну никак не могут взять, и пробиться - чудес не бывает.

[VASILI]

Что то вы очень жуткую картину нарисовали...нет, брак конечно встречается, но не так часто...

[Радист]

Все может быть, по трансформаторам, как повезёт.... . Разбирал ТС-250 там сердечники у многих не притертые половинки, гудят, большой холостой ток, и т. д.
Немного изменил тему, с трансформаторами как бы все понятно, а вот думается, как можно изменить диапазоны качания , (а может пусть качает), или тогда - сетки частот, (ну как бы для более точного наблюдения по килогерцам) да - все три сразу, да в меньшую сторону, например РАЗ В ДЕСЯТЬ ??? Вроде этот вопрос ни кто не поднимал, -- что если переключать в самом приборе микро релюшкой - дополнительные (опорные) кварцы в генераторе с ИХ - частотой в 10 раз меньше ( и например, той же кнопкой на передней панели ( + и - ) или найти - мало применяемую функциональную кнопку- что из этого может получиться???

[ДмитрийМ]

А кварцы то тут при чём, они только сетку меток задают ?? Диапазон качания изменить можно, но для этого надо уменьшить Квключения варикапа в контур глобально. У наших варикапов было не айс с Кперекрытия (отношение самой нижней емкости к самой верхней) поэтому их включали в контур почти полностью. И при этом очень небольшие изменения напряжения на них вызывали сильное изменение частоты. Плюс они нелинейны были, поэтому возникала нужна в линеаризации перестройки частоты по диапазону, обычно через систему диодов и подстроечных резисторов, этакая кусочно линейная аппроксимация. В любом случае Х1-50 уёб...ный прибор сделанный кривыми руками ПТУшников (или алкоголиков в ЛТП) поэтому там что-то улучшить трудно. Вот СВЧ блок делали где-то в другом месте, он ещё как-то прилично выглядит. Остальное там криво-косо, с перемычками по месту, отслоившимися изначально дорожками при монтаже. Более десятка прошло через руки, приемлимо работали только варианты с газоразрядными индикаторами, остальные даже если и транс живой то меток нет почти во всех, то индикация никакая..

[ssmmiill]

А вот у меня свежий пример пробоя трансформатора появился.
ПТР-3 советский трёхпозиционный термометр 1984г. Схема на шести транзисторах, но без схемы и понимания принципа работы - хрен разберёшся. Сетевой трансформатор имеет 4! вторичные обмотки с отводами =всего 11выводов! Проверка на плате-всё исправно, а не работает. По итогу -транс!, хотя он не горел! и неисправность не вызывала перегрузки.
Пробой между обмоткой 6 вольт и 2+2вольт!Между обмотками высоких потенциалов нет. Благо вскрыл изоляцию 6-вольтовая обмотка была крайней., решился на перемотку.
Итого -работает!

[Радист]

Что будет, если поставить кварцы в 10 раз меньше по частоте, на генератор меток, и их - переключать - то родные, - то ЭТИ, улучшит это работу по меткам, в наблюдении через 100 кГц, - что б считало, или вообще - работать не будет, и свои ньюакнсы? Интересно..

[Атос]

Что будет, если поставить кварцы в 10 раз меньше по частоте, на генератор меток, и их - переключать - то родные, - то ЭТИ, улучшит это работу по меткам, в наблюдении через 100 кГц, - что б считало, или вообще - работать не будет, и свои ньюакнсы? Интересно..

Конкрентая схема?
Может генератор не запустится

[Радист]

Какая схема?? ---- мысли.

[Bora7787]

Если нет опыта ремонта Х1-50 то лучше в него с дополнительными функциями не лезть.В ремонте и настройке тяжелый прибор.А за качание частоты генераторов отвечает сумматор и модулятор ,смотри блок схему прибора

[Радист]

У кого есть предложения по любым доработкам - пишите сюда, обсудим - пригодится всем!!!
Если установить метку или смотреть участок с метками, то видимо все заметили, что это как бы не очень стабильно смотрится на экране, грешат на не стабильную частоту генератора и прочее... . Я предполагаю, что генератор здесь - не при чём, а все дело в переменных резисторах установки меток (один - грубо, второй плавно) - проблема в их контактной группе, и нестабильном контакте в самом регуляторе, я не говорю, - о том, что они неисправны, все как раз именно -- в малейшем изменении сопротивления (между графитом и контактом) - при положении когда их не трогают, что ведет за собой и воздействие на положение изображения на экране, так, как резистор переменный, своим рабочим участком - производит очень большую перестройку по - диапазонам. Из этого делаю вывод - как этого избавиться?? Жду советов, и сам чего то постараюсь придумать.
Была мысля - применить бы - переключатель с постоянными резисторами, как для общей перестройки, так и для плавной, соответственно выбрав номиналы, но это только мысли... . Может есть и другие предложения.

[Vygandas]

Была мысля - применить бы - переключатель с постоянными резисторами, как для общей перестройки, так и для плавной, соответственно выбрав номиналы, но это только мысли... . Может есть и другие предложения.

Знакомый пробовал менять на многооборотный типа СП5-39Б
Но пришел к выводу что того не стоит, так как надо переделывать и стабилизацию и синхронизацию и экранировку и т.д. и т.п.

[Радист]

Но пришел к выводу что того не стоит, так как надо переделывать и стабилизацию и синхронизацию и экранировку и т.д. и т.п.

Это то - при чем ?? И зачем? Проблема явно в описанном выше. Остальное и так работает как нужно.

[Радист]

Как же сделать так, чтоб мертво стояли метки, по отношению ( к контакту переменного резистора внутри - со слоем графита) и то от чего это зависит - нестабильность - управления метками?? У кого есть мысли?

[Vygandas]

Нестабильность ?

От всего что я перечислял.

Как то пробовал смотреть характеристики пьезо фильтров 10,7 МГц на Р4-37 , было весело , после 15 мин. работы начинало синхронно трясти с изображением

[Pavlik]

Говорил же - будет секас с этим прибором. Топикстартер видимо не верил и решил лично наступить на грабли

[2vlad]

Pavlik
Не надо переживать за него: возьмет свечечку церковную... и дело пойдет!

[Радист]

Ни одного дельного предложения -- на манеже одни и те же... . " Ничего не получится - ерунда - намучишься... ."

[ssmmiill]

Ни одного дельного предложения

Есть!
По поводу трансформатора: берём мегометр и под напряжением мин.500вольт измеряем изоляцию между обмотками( накал,высоковольтная (в отсоединённом состоянии) и по отношению к остальным). Замеры нужно производить на горячем(t) трансформаторе. При сопротивлении >=100МОМ успокаиваемся.<100МОМ начинаем волноваться.