Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

В3-38А

Приборы от 1976 года и до современных, которыми можно пользоваться повседневно.
Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
devel
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: 30 июн 2013, 13:10
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 76 раз
Контактная информация:

В3-38А

#1

#1 Непрочитанное сообщение devel » 21 дек 2017, 05:01

Привет, господа!

Приобрел, к стыду сказать, только сейчас милливольтметр. До этого извращался, переводя показания осциллографа. Но любопытство затягивает во все новые "старые" дебри радиогубительства, и уже без милливольтметра никак.
Итак, В3-38А, на входе КП103Л. 1983г. Включается, чего-то показывает даже. Произвел вскрытие - все девственно. Вообще все! Ни один винт не кручен, ни один дэталь не паян.
Однако, недлительный прогрев (минут 15) выявил небольшой нагрев кондера в БП, и большой нагрев R46-R52, и решено было сверить значения напряжений в контрольных точках и на транзисторах с значениями, указанными в пачпорте.
Изображение

В контрольных точках должно быть:
Изображение

Схема вот:
Изображение

На выходе стабилизатора БП (эмиттер V10) "- 24.1В", как в аптеке. Соответственно, контрольная точка Е2 пройдена.

А вот дальше интереснее.
На Е2 и Е3 в паспорте указано отрицательное значение относительно земли (ну оно и понятно, земля "положительная", если отталкиваться от диодного моста), а вот у Е1 знака "-" нет в таблице. Глядя на схему, очевидно, что "плюсее" земли Е1 быть никак не может. Стало быть, опечатка?
Замер в Е1 показывает "- 9.7В" относительно земли, что укладывается в допуск по паспорту. Ну допустим, Е1 в норме, и закралась опечатка.

С Е3 - непонятно.
Е3 снимается с эмиттера V9, и согласно таблице там должно быть "-12В"
Чуть дальше в паспорте указано, что если производится замена одного из V3-V5, то в Е3 должно быть 13.5В плюс/минус 1.5В. Если не соответствует - крутим R34:

Изображение

Но у меня в Е3 "-5.5В". Регулировка R34 дотягивает значение до "-11.9В", но при этом происходит "генерация", стрелку медленно раскачивает и она уходит в зашкал.
Если посмотреть на таблицу напряжений на транзисторах, можно заметить, что там есть определенные "нестыковки". Например, на коллекторе V8 указано "-12В", на базе V9 "-12.7В", при этом они соеденены вместе :ROFL: А на V7 указано, что база "-4В", а эмиттер "-3.7В", но при этом транзистор будет заперт. Короче, таблице доверять нельзя.

В итоге, я намерял, что V3-V5 в допуске 20%, т.е. очень близко к заданным величинам что подтверждается соответствующим Е1.
Данные по V6-V9 такие:
V6 (Б: "-0.67", Э: "-0.02", К: "-5.60")
V7 (Б: "-5.60", Э: "-4.95", К: "-23.6")
V8 (Б: "-4.95", Э: "-4.27", К: "-6.07")
V9 (Б: "-6.07", Э: "-5.50", К: "-24.1")
Можно считать, что широкополосный усилитель на V6-V9 работает, т.к. все транзисторы открыты.
Но какие тогда должны быть истиные значения на V9?
Иными словами, что должно быть на E3?
Магия - это технология, доведенная до совершенства.
Сайт: https://magnetofon.ru/mechanics/magnitnye-golovki.html
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCTetIH ... f0nlr7ZBNw

Аватара пользователя
Василий Алибабаевич
Сообщения: 1790
Зарегистрирован: 24 авг 2016, 16:14
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: В3-38А

#2

#2 Непрочитанное сообщение Василий Алибабаевич » 21 дек 2017, 07:41

...что то вы ушли в дебри измерений.
...замените стоячие кондёры в питании...танатал не трогайте...потом внутренними настройками подстройте по паспорту и сравните показания с другим(условно поверенным прибором и осциллографом) на значении 1 вольт переменки.
Так сразу свой и сделал...у меня там вообще стрелка дрефовала(гуляла туда-сюда)....работает уже пятый год идеально.
I here... I there... I am always!

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: В3-38А

#3

#3 Непрочитанное сообщение IVS » 21 дек 2017, 07:59

devel писал(а): Но какие тогда должны быть истиные значения на V9?
Иными словами, что должно быть на E3?
Примерно половина питания, т.е. как и указано в паспорте – 13 ±1,5 В.
Все связи в схеме на V6…V9 гальванические, изменение в одной точке влечет за собой изменения во всех остальных, поэтому искать поврежденный элемент сложнее…
ИНЧ генерация, возникающая при уменьшении R34, может быть связана с потерей емкости С15 и/или С20. Так же их (особенно С15) не вредно проверить на утечку.

lsgn
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 20:49
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 1 раз

Re: В3-38А

#4

#4 Непрочитанное сообщение lsgn » 21 дек 2017, 10:31

Особо делать и ремонтировать там нечего . У прибора данного типа могут наблюдаться следующие бяки...
1 Уход стрелочного индикатора, следует обратить внимание обязательно, сравнить паспортные данные с реальными.
2 Дребезг переключателя S1
3 могут уплыть высокоточные резисторы в делителе (что очень редко)
Поменять ёмкости, тантал не трогать, особое внимание если раскрутили подстроечники то на R6. Настройка поэтапная в несколько проходов, по паспорту если не удаётся вогнать в параметры по полосе на 5 Мгц то индикатор кривой. Ничего не крутить лучше не станет. Если рука так и тянется к R57 значит режимы неправильны, должен быть в среднем. Таблице не стоит доверять фейк полный никогда не соответствовал. Сзади на клеммах АВТ контроль должно быть точно по паспорту, иначе это не прибор а наглядное пособие.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: В3-38А

#5

#5 Непрочитанное сообщение old_hippie » 21 дек 2017, 12:10

devel писал(а): Однако, недлительный прогрев (минут 15) выявил небольшой нагрев кондера в БП, и большой нагрев R46-R52, и решено было сверить значения напряжений в контрольных точках и на транзисторах с значениями, указанными в пачпорте.
В схемах, где отсутствует импульсная/переменная составляющая тока на конденсаторах, конденсаторы нагреваться не имеют права!
Все регулировки - только после замены нагревающихся конденсаторов (как минимум)!
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

lsgn
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 20:49
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 1 раз

Re: В3-38А

#6

#6 Непрочитанное сообщение lsgn » 21 дек 2017, 12:40

Ничего греться не должно, схема потребляет мизер, эти приборы работают десятки лет.
Если достался под пломбами значит крупно повезло, Не включая стрелку на ноль. Проверяем питание-норма, подаём 1 кгц синусоиды 1 вольт, переключатель режимов в 1 вольт, осцил на точку Е1, R6 максимум амплитуды без искривления синусоиды, готово. Вольтметр к АВТ контроль, R34 крутим подгоняем Авт контроль, одновременно корректируя R57 на конечное значение шкалы. всё должно получится, отмеченные звёздочкой не трогаем, зачем переделывать настройку регулировщика на заводе, прибор промышленный, сертифицированный росреестром, это не бытовой усилитель звука, и настроен был как надо. Вбиваем по полосе C5, C12, это драйв, поэтому лучше их не трогать сразу.

Аватара пользователя
devel
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: 30 июн 2013, 13:10
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 76 раз
Контактная информация:

Re: В3-38А

#7

#7 Непрочитанное сообщение devel » 21 дек 2017, 14:10

Господа, спасибо всем отписавшимя в теме!
Суть мнений понятна, ушел в практические изыскания.
Магия - это технология, доведенная до совершенства.
Сайт: https://magnetofon.ru/mechanics/magnitnye-golovki.html
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCTetIH ... f0nlr7ZBNw

Аватара пользователя
ГОГА рижский
Сообщения: 588
Зарегистрирован: 22 май 2012, 17:32
Откуда: RIGA
Поблагодарили: 8 раз
Контактная информация:

Re: В3-38А

#8

#8 Непрочитанное сообщение ГОГА рижский » 21 дек 2017, 15:35

У моего сильно микрофонил нувистор - по столу стукнешь - стрелка дёргается.
Нувистор найти не удалось - переделал вход на полевик.
WhatsApp, Viber +37128820074
Пожалуйте ко мне в гости на сайт
И на мой канал в youtube

lsgn
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 20:49
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 1 раз

Re: В3-38А

#9

#9 Непрочитанное сообщение lsgn » 21 дек 2017, 16:16

ГОГА рижский писал(а):У моего сильно микрофонил нувистор - по столу стукнешь - стрелка дёргается.
Нувистор найти не удалось - переделал вход на полевик.
Терпимо.. по Г3-102 стукнем слегка....

Аватара пользователя
devel
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: 30 июн 2013, 13:10
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 76 раз
Контактная информация:

Re: В3-38А

#10

#10 Непрочитанное сообщение devel » 21 дек 2017, 18:15

Первые результаты. Замена банок С7, С22, С23 ничего не дала. А вот подкинув вместо С15, С20 свежих джвмиков 100мкфх50в на Е3 появилось искомое 12.6В. Видимо, к53-14 все-таки "уплыли".
Что поставить вместо них?
И вопрос про АВТ. КОНТР. Этот выход за параллелен с микроамперметром через высокоомные резисторы. Зачем он?
Магия - это технология, доведенная до совершенства.
Сайт: https://magnetofon.ru/mechanics/magnitnye-golovki.html
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCTetIH ... f0nlr7ZBNw

lsgn
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 20:49
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 1 раз

Re: В3-38А

#11

#11 Непрочитанное сообщение lsgn » 21 дек 2017, 20:22

devel писал(а):Первые результаты. Замена банок С7, С22, С23 ничего не дала. А вот подкинув вместо С15, С20 свежих джвмиков 100мкфх50в на Е3 появилось искомое 12.6В. Видимо, к53-14 все-таки "уплыли".
Что поставить вместо них?
И вопрос про АВТ. КОНТР. Этот выход за параллелен с микроамперметром через высокоомные резисторы. Зачем он?
Кондёры Jamicon, или что то подобное.
Выход автоконтроль для определения исправности прибора, Как преобразователь переменного в постоянное для различных нужд. Прочитать пункт 2.6 ТО. (В3-38Б)

lsgn
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 20:49
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 1 раз

Re: В3-38А

#12

#12 Непрочитанное сообщение lsgn » 21 дек 2017, 20:42

Выходные сопротивления разные... преобразователя. Нашёл... для В3-38А пункт 4.2.4.
Так что настраиваем только стрелку, на преобразователе 0.5-0.6 вольт, не критично.
Если питальник осилили пожалуйста не крутите ничего, произведите опробование, подкорректируйте R 57 если погрешность небольшая. Успехов!

Аватара пользователя
devel
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: 30 июн 2013, 13:10
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 76 раз
Контактная информация:

Re: В3-38А

#13

#13 Непрочитанное сообщение devel » 22 дек 2017, 20:24

Продолжение. На вход кинул 1кГц 1В (по ослику размах 2.82В), стрелка находится там где надо, но на автю контроль 0.212В постоянки. Милливольтметр на пределе 1В стоит. Пока кроме R34 ничего не кручено, а он возвращен в исходное положение. Есть идеи?
По режимам пост. напряжений на контрольных точках - все ОК.
Магия - это технология, доведенная до совершенства.
Сайт: https://magnetofon.ru/mechanics/magnitnye-golovki.html
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCTetIH ... f0nlr7ZBNw

lsgn
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 20:49
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 1 раз

Re: В3-38А

#14

#14 Непрочитанное сообщение lsgn » 22 дек 2017, 20:35

devel писал(а):Продолжение. На вход кинул 1кГц 1В (по ослику размах 2.82В), стрелка находится там где надо, но на автю контроль 0.212В постоянки. Милливольтметр на пределе 1В стоит. Пока кроме R34 ничего не кручено, а он возвращен в исходное положение. Есть идеи?
По режимам пост. напряжений на контрольных точках - все ОК.
Что бы правильно замерить у В3-38А выход АВТ.контроль необходим ламповый вольтметр, с R вх. больше 10 Гигаом. замеряйте прямо на диодах, Короче.. если со стрелкой норма, то забиваем на это, поверка у этого прибора на автконтроль не проходит и хорошо, пусть как будет. А вот у В3-38Б и В надо подгонять обязательно, Читаем пункт поверка прибора...

Аватара пользователя
devel
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: 30 июн 2013, 13:10
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 76 раз
Контактная информация:

Re: В3-38А

#15

#15 Непрочитанное сообщение devel » 22 дек 2017, 21:16

lsgn, спасибо за подсказки. Я, естественно, обычным тестером смотрел выход автоконтроля.
Если мерить на диодах - (один щуп на аноде V13, другой на катоде V14) - постоянка 0.63-0.64В.
Проверил показания милливольтметра на разных частотах. До 450кГц - все ровно, 1В. Но после 450кГц - уже 0.74В. Хотя тут я не уверен в генераторе, т.к. это его граничная высшая частота, и его поверку тоже никто не делал (Прибор радиолюбителя 2).
Есть еще пара вопросов по работе прибора. При включении кнопки "сеть" стрелка улетает вправо, затем падает к нулю, снова "вправо", но уже на меньший угол, снова к нулю и т.д. Т.е. происходит "установление нуля". Но как то "рывками". Выглядит как замедленный переходной процесс :) Если представить себе падающий мяч - то амплитуда мяча с каждым разом все меньше. Так и здесь. Так задумано, или это неисправность?
Магия - это технология, доведенная до совершенства.
Сайт: https://magnetofon.ru/mechanics/magnitnye-golovki.html
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCTetIH ... f0nlr7ZBNw

Аватара пользователя
devel
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: 30 июн 2013, 13:10
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 76 раз
Контактная информация:

Re: В3-38А

#16

#16 Непрочитанное сообщение devel » 22 дек 2017, 21:19

Посмотрел но осциллографе 500кГц - так и есть, это генератор, милливольтметр не при делах.
Магия - это технология, доведенная до совершенства.
Сайт: https://magnetofon.ru/mechanics/magnitnye-golovki.html
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCTetIH ... f0nlr7ZBNw

lsgn
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 20:49
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 1 раз

Re: В3-38А

#17

#17 Непрочитанное сообщение lsgn » 22 дек 2017, 21:33

devel писал(а):lsgn, спасибо за подсказки. Я, естественно, обычным тестером смотрел выход автоконтроля.
Если мерить на диодах - (один щуп на аноде V13, другой на катоде V14) - постоянка 0.63-0.64В.
Проверил показания милливольтметра на разных частотах. До 450кГц - все ровно, 1В. Но после 450кГц - уже 0.74В. Хотя тут я не уверен в генераторе, т.к. это его граничная высшая частота, и его поверку тоже никто не делал (Прибор радиолюбителя 2).
Есть еще пара вопросов по работе прибора. При включении кнопки "сеть" стрелка улетает вправо, затем падает к нулю, снова "вправо", но уже на меньший угол, снова к нулю и т.д. Т.е. происходит "установление нуля". Но как то "рывками". Выглядит как замедленный переходной процесс :) Если представить себе падающий мяч - то амплитуда мяча с каждым разом все меньше. Так и здесь. Так задумано, или это неисправность?
так же инструкция..читаем... время установления рабочего режима 15 минут после включения (ерунда какая).
Прыгать стрелка должна пока все кондёры зарядятся, ничего страшного. у всех так, терраомметр Е6-13А вообще греть пол часа надо, если нет то стрела постоянно убегает.
Всё починили, поздравляю, потом как нибудь попробуете до 5 Мгц, только генератор желательно калиброванный, подключать с рекомендуемым импедансом и кабель от вашего вольтметра как можно короче, да хотя 5 Мгц не так уж много но всё же.

lsgn
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 20:49
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 1 раз

Re: В3-38А

#18

#18 Непрочитанное сообщение lsgn » 22 дек 2017, 21:44

Потом на досуге попробуйте поменять все старые электролиты, только делаем так меняем один и смотрим результат и делаем вывод.. А вообще то советские метрологические приборы не особо то импортные электролиты жалуют, могут и вывалится в погрешность, так как настроены на заводе на отечественные комплектующие, вообщем глаз да глаз нужен, все параметры другие, и частотные и по внутреннему сопротивлению и так далее...

Аватара пользователя
ГОГА рижский
Сообщения: 588
Зарегистрирован: 22 май 2012, 17:32
Откуда: RIGA
Поблагодарили: 8 раз
Контактная информация:

Re: В3-38А

#19

#19 Непрочитанное сообщение ГОГА рижский » 22 дек 2017, 22:10

lsgn писал(а):А вообще то советские метрологические приборы не особо то импортные электролиты жалуют, могут и вывалится в погрешность.
Советским метрологическим приборам вообще до лампочки - советские или буржуйские электролиты в них стоят.
Электролиты не входят в инструментальные цепи.
Так, по питанию стоят или ещё где.
:drink:
WhatsApp, Viber +37128820074
Пожалуйте ко мне в гости на сайт
И на мой канал в youtube

Аватара пользователя
devel
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: 30 июн 2013, 13:10
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 76 раз
Контактная информация:

Re: В3-38А

#20

#20 Непрочитанное сообщение devel » 22 дек 2017, 22:27

ГОГА рижский
О, дядя Жора! Видел ваш кастом из мультитеста =) Палец вверх поставил.
И кстати, глядя в том числе и на Ваши труды, я всем этим тут и маюсь - привожу измериловку в чувства. Но об это не здесь.
А здесь спрошу по теме, насколько оправдано искать тантал (тот же к53-14), чтобы вернуть аппарат в сток? Я пока джамиконов и гимбердов поставил, даже не особо соблюдая номиналы по емкости (многие поставил поболее). Это временное решение, т.к. пока до магазина не добежать. Но возник вопрос: искать стоковые к53-14, или есть что-то лучше и/или современнее?
У Вас опыта поболее, дайте дельный совет =)
Магия - это технология, доведенная до совершенства.
Сайт: https://magnetofon.ru/mechanics/magnitnye-golovki.html
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCTetIH ... f0nlr7ZBNw

Аватара пользователя
devel
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: 30 июн 2013, 13:10
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 76 раз
Контактная информация:

Re: В3-38А

#21

#21 Непрочитанное сообщение devel » 22 дек 2017, 22:32

lsgn
я имел ввиду немного не это. Дрейф стрелки относительно нуля спустя 15 минут мне понятен. Это я еще на занятиях по метрологии усвоил. Тут другое. Прошло 15 минут, допустим. Я выключаю прибор, включаю через 5 сек, и его снова "штормит". В течение 3-4 секунд он рывками возвращается к нулю. Вот это нормально?
Магия - это технология, доведенная до совершенства.
Сайт: https://magnetofon.ru/mechanics/magnitnye-golovki.html
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCTetIH ... f0nlr7ZBNw

lsgn
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 20:49
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 1 раз

Re: В3-38А

#22

#22 Непрочитанное сообщение lsgn » 22 дек 2017, 22:48

devel писал(а):lsgn
я имел ввиду немного не это. Дрейф стрелки относительно нуля спустя 15 минут мне понятен. Это я еще на занятиях по метрологии усвоил. Тут другое. Прошло 15 минут, допустим. Я выключаю прибор, включаю через 5 сек, и его снова "штормит". В течение 3-4 секунд он рывками возвращается к нулю. Вот это нормально?
Нормально... прибор исправен, всё те же переходные процессы...

lsgn
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 20:49
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 1 раз

Re: В3-38А

#23

#23 Непрочитанное сообщение lsgn » 22 дек 2017, 22:50

ГОГА рижский писал(а):
lsgn писал(а):А вообще то советские метрологические приборы не особо то импортные электролиты жалуют, могут и вывалится в погрешность.
Советским метрологическим приборам вообще до лампочки - советские или буржуйские электролиты в них стоят.
Электролиты не входят в инструментальные цепи.
Так, по питанию стоят или ещё где.
:drink:
простите что не в тему. С6-11. Троньте хоть один.. и сразу поиски СК6-10. хорошая фраза.."или ещё где"
Изображение
Последний раз редактировалось lsgn 22 дек 2017, 23:02, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
devel
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: 30 июн 2013, 13:10
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 76 раз
Контактная информация:

Re: В3-38А

#24

#24 Непрочитанное сообщение devel » 22 дек 2017, 22:52

lsgn писал(а):Нормально... прибор исправен, всё те же переходные процессы...
Вот теперь я спокоен, спасибо =)
Магия - это технология, доведенная до совершенства.
Сайт: https://magnetofon.ru/mechanics/magnitnye-golovki.html
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCTetIH ... f0nlr7ZBNw

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: В3-38А

#25

#25 Непрочитанное сообщение Shuare » 22 дек 2017, 23:01

devel писал(а):А здесь спрошу по теме, насколько оправдано искать тантал (тот же к53-14), чтобы вернуть аппарат в сток?
К53-14 никогда танталом не были :-[ Читайте справочники
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
devel
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: 30 июн 2013, 13:10
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 76 раз
Контактная информация:

Re: В3-38А

#26

#26 Непрочитанное сообщение devel » 22 дек 2017, 23:14

простите что не в тему. С6-11. Троньте хоть один.. хорошая фраза.."или ещё где"
Мне кажется в В3-38А танталовые конденсаторы применены исключительно как наиболее стабильные к изменениям условий окружающей среды: температура/влажность. Чтобы прибор мог эксплуатироваться в разных условиях, сохраняя предельную погрешность в рамках нормы. Верно?
Т.е. временная замена на обычные электролиты возможна, но приведет к возрастанию погрешности при изменении условий окружающей среды, и, возможно, повлияет на точность показаний на ВЧ (5МГц). Фиг знает, как там джамиконы себя поведут на этой частоте, у них ТУ, мне кажется, сильно хуже. Поэтому в ТО указаны ГОСТЫ и ТУ, предъявляющие требования к элементам и условия их эксплуатации.
Вопрос ведь еще в том, что найти к53-14 пока еще можно, но что с ними стало за годы хранения?
По описанию их срок хранения 15 лет.
Может есть что-то новое и качественное?
Магия - это технология, доведенная до совершенства.
Сайт: https://magnetofon.ru/mechanics/magnitnye-golovki.html
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCTetIH ... f0nlr7ZBNw

Аватара пользователя
devel
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: 30 июн 2013, 13:10
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 76 раз
Контактная информация:

Re: В3-38А

#27

#27 Непрочитанное сообщение devel » 22 дек 2017, 23:21

Shuare
Ага, разобрался анод у них - алюминий.

Тогда разобью вопрос на два:

1) что лучше для измериловки, из полупроводниковых конденсаторов: тантал, ниобий или алюминий?
2) что из современных коненсаторов близко по характеристикам к к53-14

:)
Последний раз редактировалось devel 22 дек 2017, 23:30, всего редактировалось 1 раз.
Магия - это технология, доведенная до совершенства.
Сайт: https://magnetofon.ru/mechanics/magnitnye-golovki.html
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCTetIH ... f0nlr7ZBNw

lsgn
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 20:49
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 1 раз

Re: В3-38А

#28

#28 Непрочитанное сообщение lsgn » 22 дек 2017, 23:30

devel писал(а):
простите что не в тему. С6-11. Троньте хоть один.. хорошая фраза.."или ещё где"
Мне кажется в В3-38А танталовые конденсаторы применены исключительно как наиболее стабильные к изменениям условий окружающей среды: температура/влажность. Чтобы прибор мог эксплуатироваться в разных условиях, сохраняя предельную погрешность в рамках нормы. Верно?
Т.е. временная замена на обычные электролиты возможна, но приведет к возрастанию погрешности при изменении условий окружающей среды, и, возможно, повлияет на точность показаний на ВЧ (5МГц). Фиг знает, как там джамиконы себя поведут на этой частоте, у них ТУ, мне кажется, сильно хуже. Поэтому в ТО указаны ГОСТЫ и ТУ, предъявляющие требования к элементам и условия их эксплуатации.
Вопрос ведь еще в том, что найти к53-14 пока еще можно, но что с ними стало за годы хранения?
По описанию их срок хранения 15 лет.
Может есть что-то новое и качественное?
Да что вы так право же.. ставьте джамиконы, и делу конец. Всё будет нормально, отработает прибор долго, пока растяжка в индикаторе не сломается. А это долго..долго...
Зы.. можно купить и новые к53-14, только стоит один как весь прибор, зато они с "ромбиком". (шутка)
Тут что важно, работает.. не лезть особо, не надо, так лучше будет.

Аватара пользователя
devel
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: 30 июн 2013, 13:10
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 76 раз
Контактная информация:

Re: В3-38А

#29

#29 Непрочитанное сообщение devel » 22 дек 2017, 23:35

Тут что важно, работает.. не лезть особо, не надо, так лучше будет.
Это верно =)
Найти к53-14 можно. Бегло поискал 4-15р/штучка. Просто тут уже возник "вопрос нездравого смысла", а есть ли эталонные комплектующие для измерительных приборов? Только вопрос не более.
Магия - это технология, доведенная до совершенства.
Сайт: https://magnetofon.ru/mechanics/magnitnye-golovki.html
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCTetIH ... f0nlr7ZBNw

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: В3-38А

#30

#30 Непрочитанное сообщение old_hippie » 22 дек 2017, 23:48

devel писал(а):
простите что не в тему. С6-11. Троньте хоть один.. хорошая фраза.."или ещё где"
Мне кажется в В3-38А танталовые конденсаторы применены исключительно как наиболее стабильные к изменениям условий окружающей среды: температура/влажность. Чтобы прибор мог эксплуатироваться в разных условиях, сохраняя предельную погрешность в рамках нормы.
Оксидный алюминий по всем параметрам кроет тантал как бык овцу.
Кроме одного - эксплуатационной стабильности.
Вот тут тантал бог и царь.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

lsgn
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 20:49
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 1 раз

Re: В3-38А

#31

#31 Непрочитанное сообщение lsgn » 22 дек 2017, 23:52

devel писал(а):
Тут что важно, работает.. не лезть особо, не надо, так лучше будет.
Это верно =)
Найти к53-14 можно. Бегло поискал 4-15р/штучка. Просто тут уже возник "вопрос нездравого смысла", а есть ли эталонные комплектующие для измерительных приборов? Только вопрос не более.
Знаете как то не встречал, есть узкоспециализированные детали и узлы. Есть детали с нормами по погрешности, высокоточные резисторы, конденсаторы и прочее.. вот только это к электролитам не относится.
Хотя сейчас чего только не напридумали.. мы можем и сами не знать.

Аватара пользователя
devel
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: 30 июн 2013, 13:10
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 76 раз
Контактная информация:

Re: В3-38А

#32

#32 Непрочитанное сообщение devel » 23 дек 2017, 00:06

Вывод напрашивается сам собой. Если прибор для измерений "на каждый день" - берем нормальные электролитические конденсаторы и закрываем вопрос. Если "для коллекции, с сохранением аутентичности" - ищем ориг. к53-14, и тоже закрываем вопрос.
Выбор есть, уже неплохо. :)

Мне - "на каждый день", так что я за спиртом.
Плату отмывать :)
Магия - это технология, доведенная до совершенства.
Сайт: https://magnetofon.ru/mechanics/magnitnye-golovki.html
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCTetIH ... f0nlr7ZBNw

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: В3-38А

#33

#33 Непрочитанное сообщение IVS » 23 дек 2017, 08:14

devel писал(а):Замена банок С7, С22, С23 ничего не дала. А вот подкинув вместо С15, С20 свежих джвмиков 100мкфх50в на Е3 появилось искомое 12.6В.
Зачем было менять фильтры по питанию, если питание в норме? Ну… ткнуть циклопом, на предмет излишних пульсаций, это максимум телодвижений, да и то – на "всяку случку"…
А про С15, С20 я жъ вам сразу и сказал…
Чем их менять. Главное достоинство подобных э-литов – низкая паразитная индуктивность (ESL), что в цепях ООС широкополосного усилителя роль таки играет! С обычными фольговыми э-литами оно работать, конечно, тоже будет, но на верхнем краю рабочего диапазона частот возможно ухудшение точности показаний.

Аватара пользователя
devel
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: 30 июн 2013, 13:10
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 76 раз
Контактная информация:

Re: В3-38А

#34

#34 Непрочитанное сообщение devel » 23 дек 2017, 09:56

Я чуть выше упомянул, что один из фильтрующих по питанию конденсаторов теплый. Во избежание неприятностей - заменил все. Кондеры датированы 82г, прибор 83-го. Детальки родные. Даже если это ничего не улучшило - ничего. Главное - не ухудшило =) Я не сторонник замены всех оксидных конденсаторов, тем более, я свои запасы практически исчерпал.
А причиной нагрева С23 внезапно оказался R52. Плата установлена вертикально, и R52 находится прямо под C23. Резистор выделяет тепло, и подогревает кондер =) Температура "на вскидку" градусов. 70. Другие резисторы стабилизатора тоже теплые, но рука терпит. VT10 холодный. Напряжение на выходе стаба - в норме, так что решил оставить как есть.
Удивила "инерционность" переходной характеристики при переключении поддиапазонов и включении прибора (я выше об этом писал). Но посмотрел на ютубе несколько роликов с вольтметрами этой серии, понял, что это норма. Просто у кого-то менее выражено, у кого-то больше.
А вообще, похоже, что скорость изменения амплитуды переходной характеристики должна зависеть от емкости С21. Чем она больше, тем колебания переходной характеристики дольше и их амплитуда выше. В п. 2.9 ТО указано, что время установления показаний - не более 4с, что и наблюдается.
Я поставил С21=68мкф, что втрое больше. Поэтому, ПХ такая ярко выраженная. Но при этом прибор спокойно показал напряжение сигнала с частотой 8.5Гц с погрешностью примерно 0.05В на пределе 1В, т.е. 5%. При 22мкф (а сколько их осталось с 82г - неизвестно) ПХ не такая длительная и сильная, но тоже есть. Так что, мне примерно ясны возможности и уровень прибора. Они весьма неплохи для моих простейших задач. Тем более, что пока самым "узким звеном" в моей измерительной банде является Гена, с пределом в 0.5МГц.
Магия - это технология, доведенная до совершенства.
Сайт: https://magnetofon.ru/mechanics/magnitnye-golovki.html
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCTetIH ... f0nlr7ZBNw

lsgn
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 20:49
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 1 раз

Re: В3-38А

#35

#35 Непрочитанное сообщение lsgn » 23 дек 2017, 11:31

devel писал(а):Я чуть выше упомянул, что один из фильтрующих по питанию конденсаторов теплый. Во избежание неприятностей - заменил все. Кондеры датированы 82г, прибор 83-го. Детальки родные. Даже если это ничего не улучшило - ничего. Главное - не ухудшило =) Я не сторонник замены всех оксидных конденсаторов, тем более, я свои запасы практически исчерпал.
А причиной нагрева С23 внезапно оказался R52. Плата установлена вертикально, и R52 находится прямо под C23. Резистор выделяет тепло, и подогревает кондер =) Температура "на вскидку" градусов. 70. Другие резисторы стабилизатора тоже теплые, но рука терпит. VT10 холодный. Напряжение на выходе стаба - в норме, так что решил оставить как есть.
Удивила "инерционность" переходной характеристики при переключении поддиапазонов и включении прибора (я выше об этом писал). Но посмотрел на ютубе несколько роликов с вольтметрами этой серии, понял, что это норма. Просто у кого-то менее выражено, у кого-то больше.
А вообще, похоже, что скорость изменения амплитуды переходной характеристики должна зависеть от емкости С21. Чем она больше, тем колебания переходной характеристики дольше и их амплитуда выше. В п. 2.9 ТО указано, что время установления показаний - не более 4с, что и наблюдается.
Я поставил С21=68мкф, что втрое больше. Поэтому, ПХ такая ярко выраженная. Но при этом прибор спокойно показал напряжение сигнала с частотой 8.5Гц с погрешностью примерно 0.05В на пределе 1В, т.е. 5%. При 22мкф (а сколько их осталось с 82г - неизвестно) ПХ не такая длительная и сильная, но тоже есть. Так что, мне примерно ясны возможности и уровень прибора. Они весьма неплохи для моих простейших задач. Тем более, что пока самым "узким звеном" в моей измерительной банде является Гена, с пределом в 0.5МГц.
С21, поставьте какой нужно по схеме, у вас прибор не будет работать как надо, всё рассчитано правильно.

Для полного счастья проверьте погрешность растяжки индикатора от угла поворота используя калибратор тока, за отсутствием оного берём линейный регулируемый источник тока, отключаем от схемы индикатор , подключаем его через цифровой микроамперметр и резистор 3-10 Ком к источнику. Плавно увеличивая напряжение устанавливаем стрелку на конечное значение шкалы, запоминаем то что показывает микроамперметр, делим на два, подводим к этому значению регулировкой источника. Стрелка должна остановится точно по середине шкалы. И так далее по точкам 25, 40, 75 процентов примерно. Стрелка должна показывать правильно, если сильно врёт то на выброс.

Аватара пользователя
ГОГА рижский
Сообщения: 588
Зарегистрирован: 22 май 2012, 17:32
Откуда: RIGA
Поблагодарили: 8 раз
Контактная информация:

Re: В3-38А

#36

#36 Непрочитанное сообщение ГОГА рижский » 23 дек 2017, 22:30

Давайте посмотрим схему
Изображение
Измеритель включен через С18. Отсюда имеем, что если:
1. С18 не имеет утечки.
2. На эмиттере Т18 при закороченном входе ничего нет - в смысле переменки, шумов, возбудов, пульсаций...
То стрелка должна стоять, как прибитая и никуда не дрейфовать.
По крайней мере на своём В3-38 я такого не наблюдал.
WhatsApp, Viber +37128820074
Пожалуйте ко мне в гости на сайт
И на мой канал в youtube

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: В3-38А

#37

#37 Непрочитанное сообщение IVS » 24 дек 2017, 09:17

ГОГА рижский писал(а):Давайте посмотрим схему
Изображение
Воскресная загадка: сколько очепяток на этой схеме? :) (есть и принципиальные, т.е. работать она не будет...)

lsgn
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 20:49
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 1 раз

Re: В3-38А

#38

#38 Непрочитанное сообщение lsgn » 24 дек 2017, 13:03

IVS писал(а):
ГОГА рижский писал(а):Давайте посмотрим схему
Изображение
Воскресная загадка: сколько очепяток на этой схеме? :) (есть и принципиальные, т.е. работать она не будет...)
Две.. одну точку соединения убрать, одну поставить. принципиальные... с R36 напутано

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: В3-38А

#39

#39 Непрочитанное сообщение FAI4 » 24 дек 2017, 14:29

Делитель R29...R31 должен соединяться с общим по постоянному току.

Поэтому С12 не может быть включен последовательно с делителем иначе рабочая точка Т3 - не определена.
Здесь ошибка.
Не забывайте Закон Ома

lsgn
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 20:49
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 1 раз

Re: В3-38А

#40

#40 Непрочитанное сообщение lsgn » 24 дек 2017, 14:38

FAI4 писал(а):Делитель R29...R31 должен соединяться с общим по постоянному току.

Поэтому С12 не может быть включен последовательно с делителем иначе рабочая точка Т3 - не определена.
Здесь ошибка.
Правильно...
А эта от сюда..http://www.astena.ru/teh_2.html
Так же с ошибкой. "доверяя проверяй"
Изображение
Последний раз редактировалось lsgn 24 дек 2017, 15:15, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: В3-38А

#41

#41 Непрочитанное сообщение FAI4 » 24 дек 2017, 15:15

R29 видимо должен соединяться с минусовой шиной питания (с КТ2), а не с плюсовой (КТ4)
Не забывайте Закон Ома

lsgn
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 20:49
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 1 раз

Re: В3-38А

#42

#42 Непрочитанное сообщение lsgn » 24 дек 2017, 15:26

FAI4 писал(а):R29 видимо должен соединяться с минусовой шиной питания (с КТ2), а не с плюсовой (КТ4)
Нет, там всё правильно. То ли печать дрянная или ошибка рисовальщиков но вот C12 ни как не может быть неполярным, по спецификации (К50-12-6,3-100).
Ну а вывод напрашивается сам собой.. внимание и ещё раз внимание. Спасибо "IVS"

Аватара пользователя
ГОГА рижский
Сообщения: 588
Зарегистрирован: 22 май 2012, 17:32
Откуда: RIGA
Поблагодарили: 8 раз
Контактная информация:

Re: В3-38А

#43

#43 Непрочитанное сообщение ГОГА рижский » 25 дек 2017, 00:58

Ребята, всегда надо быть готовым к подлянкам со стороны рисовальщиков схем и не очень доверять тому, что пишут на платах.
:drink:
WhatsApp, Viber +37128820074
Пожалуйте ко мне в гости на сайт
И на мой канал в youtube

Tross
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 05 дек 2017, 12:49

Re: В3-38А

#44

#44 Непрочитанное сообщение Tross » 26 дек 2017, 12:16

lsgn писал(а):То ли печать дрянная или ошибка рисовальщиков но вот C12 ни как не может быть неполярным, по спецификации (К50-12-6,3-100).
это относится и к С6.

santim
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 16 окт 2014, 13:06
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 22 раза

Re: В3-38А

#45

#45 Непрочитанное сообщение santim » 26 дек 2017, 14:38

В схеме на В3-38 потерян R10
Изображение

Ответить