Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Измеритель ёмкости Mastech MY-6013A (разгон)

Приборы от 1976 года и до современных, которыми можно пользоваться повседневно.
Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 2910
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 97 раз

Измеритель ёмкости Mastech MY-6013A (разгон)

#1

#1 Непрочитанное сообщение Serjio » 17 июл 2022, 17:37

Изображение

Изначально мне данный прибор достался в не рабочем состоянии. После восстановления его в рабочее состояние пришла в голову идея изменить максимальную частоту тестового сигнала с 800 Гц до 1000Гц. Ну чтобы подогнать условия измерения к рекомендуемому стандарту.
Первым делом был заменён АЦП в виде кляксы на плате на нормальную микросхему ICL7106CPLZ с установкой панельки под неё. Китайские кляксы работают обычно с частотой тактового генератора примерно 32-33 кГц и с более высокой частотой ведут себя не адекватно.
Частота тактового генератора была изменена с 32768 Гц до 40000 Гц путём замены кварца. Тактовый генератор собран на микросхеме IC5 (CD4069UBE). Кварц был куплен немецкого производства и оказался довольно точным (частота точно 40000 Гц). Фото кляксы и кварца:

ИзображениеИзображение

После замены кварца максимальная частота тестового сигнала стала 1000.00 Гц и прибор завышал показания примерно в 1.22 раза на всех диапазонах. За точность измерения во всех диапазонах отвечает резистор R13 (стоял изначально 100кОм 1%). Пришлось уменьшить его сопротивление до 78.7 кОм (1%). Фото нового резистора:

Изображение

После замены резистора показания стали больше похожи на правду.
Далее по конденсаторам с точностью 0.2-0.5% были подстроены диапазоны измерения более точно.
За диапазон до 200 пФ отвечает VR2, за диапазон 2нФ-20мкФ - VR3, за диапазон 200-2000мкФ - VR4, 20000мкФ - VR5.
Все обозначения компонентов согласно печатной платы!
Точность измерений осталась такая же как и была с максимальной частотой тестового сигнала 800Гц.
Осталась одна проблема (которая была и изначально) это последняя цифра при измерении скачет постоянно.
Пока не могу понять причину этого скакания... :)
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
Borodach
Сообщения: 2177
Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
Откуда: Москва САО
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Измеритель ёмкости Mastech MY-6013A (разгон)

#2

#2 Непрочитанное сообщение Borodach » 17 июл 2022, 19:23

Если бы он ещё и esr научился измерять, то цены бы ему не было, а ведь может ... :)

Изображение
https://elwo.ru/publ/skhemy_izmeritelny ... 17-1-0-550

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 2910
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 97 раз

Re: Измеритель ёмкости Mastech MY-6013A (разгон)

#3

#3 Непрочитанное сообщение Serjio » 17 июл 2022, 23:46

Borodach писал(а):
17 июл 2022, 19:23
Если бы он ещё и esr научился измерять
Ни к чему это... баловство это всё...опять вы со своими пробниками... :dash:
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
Borodach
Сообщения: 2177
Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
Откуда: Москва САО
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Измеритель ёмкости Mastech MY-6013A (разгон)

#4

#4 Непрочитанное сообщение Borodach » 18 июл 2022, 08:22

"Баловство", это в том случае, если никогда с этими "пробниками" не работал ... :)

Аватара пользователя
Растаман
Сообщения: 3058
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 21:59
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Измеритель ёмкости Mastech MY-6013A (разгон)

#5

#5 Непрочитанное сообщение Растаман » 18 июл 2022, 08:46

Интересна разница в показания, при работе на 800 и 1000 Гц. Есть ли смысл в повышении частоты?
Раньше пробовал измерять электролиты на частотах 1 и 2 кГц, изменения в показаниях очень небольшие, в пределах допуска конденсатора.

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 3954
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 79 раз

Re: Измеритель ёмкости Mastech MY-6013A (разгон)

#6

#6 Непрочитанное сообщение Samodelkin » 18 июл 2022, 10:51

В "приличных" измерителях ёмкости есть опция измерения на 1 кГц. и 10 кГц.
И должен заметить, что это - необходимость.
Особенно при разработке\ремонте импульсных источников питания.
Актуально в наше время, когда зачастую указанные технические параметры
комплектующих от продавца - просто обман.
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

Аватара пользователя
Растаман
Сообщения: 3058
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 21:59
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Измеритель ёмкости Mastech MY-6013A (разгон)

#7

#7 Непрочитанное сообщение Растаман » 18 июл 2022, 11:02

Samodelkin писал(а):
18 июл 2022, 10:51
"приличных" измерителях ёмкости есть опция измерения на 1 кГц. и 10 кГц.
И должен заметить, что это - необходимость.
да это понятно. Вопрос в том, насколько меняются показания, при увеличении частоты на 200 Гц.

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 2910
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 97 раз

Re: Измеритель ёмкости Mastech MY-6013A (разгон)

#8

#8 Непрочитанное сообщение Serjio » 18 июл 2022, 13:27

Растаман писал(а):
18 июл 2022, 08:46
Интересна разница в показания, при работе на 800 и 1000 Гц. Есть ли смысл в повышении частоты?
Да не большая разница есть. Но не существенная. На 1000 Гц точнее показывает, но чтобы понять на сколько точнее нужны конденсаторы эталлоные с допуском 0.1%. Просто схемотехника этого прибора разрабатывалась в конце 70-х годов и тогда чёткого стандарта на частоту измерения не было, а сейчас он есть и поэтому нужно его придерживаться.
Samodelkin писал(а):
18 июл 2022, 10:51
есть опция измерения на 1 кГц. и 10 кГц.
На 10 кГц смысла нет мерить нет такого стандарта.
До 1000 пФ частота измерения 1Мгц, больше 1000 пФ - 1кГц. Это по стандарту на обычные (не электролиты) конденсаторы.
Изменил технические характеристики прибора...теперь выглядят так:

Изображение
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 3954
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 79 раз

Re: Измеритель ёмкости Mastech MY-6013A (разгон)

#9

#9 Непрочитанное сообщение Samodelkin » 18 июл 2022, 14:54

Serjio писал(а):
18 июл 2022, 13:27
На 10 кГц смысла нет мерить нет такого стандарта.
Так я разработчик.
И мыслю нестандартно. :yes:
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 2910
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 97 раз

Re: Измеритель ёмкости Mastech MY-6013A (разгон)

#10

#10 Непрочитанное сообщение Serjio » 18 июл 2022, 15:23

Samodelkin писал(а):
18 июл 2022, 14:54
И мыслю нестандартно.
Голландцы (образца 2001 года) из Philips тоже так мыслят:

Изображение

Но им можно...у них трава забористая... :crazy:
Кстате с 2006 года в стандарт добавлена частота 100 кГц.
Китайцы уже её пользуют:

Изображение
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 20029
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 211 раз

Re: Измеритель ёмкости Mastech MY-6013A (разгон)

#11

#11 Непрочитанное сообщение Sulphur » 18 июл 2022, 18:10

А мне когда-то стало интересно (у меня подобный по виду измеритель, но ноунейм, модель указана другая, но с такими же частотами), а что же там за сигнал. Прямоугольный (Америка не открыта :jokingly: ). К.З. (duty cycle) - 25% , какая получается скважность - не знаю.
Хорошее приходит и уходит, а плохое - всегда со мной... :(

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 5209
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 225 раз

Re: Измеритель ёмкости Mastech MY-6013A (разгон)

#12

#12 Непрочитанное сообщение oldmao » 18 июл 2022, 19:22

Sulphur писал(а):
18 июл 2022, 18:10
К.З. (duty cycle) - 25% , какая получается скважность - не знаю.
=4

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 20029
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 211 раз

Re: Измеритель ёмкости Mastech MY-6013A (разгон)

#13

#13 Непрочитанное сообщение Sulphur » 18 июл 2022, 19:24

ОФФ. У меня когда-то был мультиметр, в котором была и функция измерения duty cycle. Сразу в процентах и казал.
Хорошее приходит и уходит, а плохое - всегда со мной... :(

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 2910
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 97 раз

Re: Измеритель ёмкости Mastech MY-6013A (разгон)

#14

#14 Непрочитанное сообщение Serjio » 19 июл 2022, 02:37

Sulphur писал(а):
18 июл 2022, 18:10
у меня подобный по виду измеритель
Да я уже их наверное с десяток разных моделей посмотрел. Но всё равно интересно какой у вас...вдруг я такого не видел ещё...
Схемотехника идентичная, но бывают и отличия и особенно в новых моделях. В тех что с индексом DT вначале уже нет отдельного тактового генератора, а кварц висит прямо на ногах (38,40) АЦП. Китайцы сэкономили одну микросхему. :crazy:
Кстате ваши странные вопросы навели меня на мысль: кварц то я поменял, а вот конденсаторы нагрузочные в генераторе остались старые от кварца без опознавательных знаков. На новый кварц у меня есть даташит, думаю стоит пересчитать конденсаторы под новый кварц.
Сейчас схема тактового генератора выглядит так:

Изображение
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 20029
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 211 раз

Re: Измеритель ёмкости Mastech MY-6013A (разгон)

#15

#15 Непрочитанное сообщение Sulphur » 19 июл 2022, 03:55

Serjio, вот мой измеритель.
Изображение
Хорошее приходит и уходит, а плохое - всегда со мной... :(

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 2910
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 97 раз

Re: Измеритель ёмкости Mastech MY-6013A (разгон)

#16

#16 Непрочитанное сообщение Serjio » 20 июл 2022, 11:24

Такой я уже видел...он уже на SMD компонентах. Кстате у вас уже какая то усечённая версия (наверное более новая)...у того что у меня был ещё слева были прорези для прямого измерения конденсаторов без щупов.
Serjio писал(а):
19 июл 2022, 02:37
пересчитать конденсаторы под новый кварц.
Конденсаторы пересчитал...получилось С12 - 68пФ, а С13 - 91пФ. Резистор R26 не рассчитывал, хотя думаю его сопротивление можно уменьшить. :)
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 20029
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 211 раз

Re: Измеритель ёмкости Mastech MY-6013A (разгон)

#17

#17 Непрочитанное сообщение Sulphur » 20 июл 2022, 13:14

Куплен давным-давно...
Хорошее приходит и уходит, а плохое - всегда со мной... :(

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 2910
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 97 раз

Re: Измеритель ёмкости Mastech MY-6013A (разгон)

#18

#18 Непрочитанное сообщение Serjio » 21 июл 2022, 16:01

Сделал держатель под кварц ввиде кольца (из куска золотой проволоки) и припаял к имеющейся на плате площадке под него. Выявилась некоторая странность: думал что корпус кварца должен быть заземлён, но эта площадка соединяется не с землёй, а с минусом источника питания. Теперь на корпусе кварца относительно земли -1 вольт примерно. Вот теперь даже не знаю хорошо это или плохо? :dntknw:

Изображение

Отрисовал схему аналоговой части прибора. Для упрощения переключатель диапазонов не рисовал, а оставил только диапазон 200 пФ. Но для понимания принципа работы прибора и настройки его этого достаточно.
Кстате самую раннюю схему прибора нашёл от 1983 года. Тогда этот прибор назывался Beckman CM20A. Схема плохого качества, но возможно её тоже отрисую. Там есть некоторые отличия: вместо ключа 4066 используется 4016 и прибор настраивается только одним подстроечным резистором.

Изображение
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 2910
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 97 раз

Re: Измеритель ёмкости Mastech MY-6013A (разгон)

#19

#19 Непрочитанное сообщение Serjio » 29 июл 2022, 20:44

Частота генератора в контрольной точке CL (8 вывод IC5). Измерена с конденсаторами С12 - 68 пФ, С13 - 82 пФ. Думаю оставить так как есть точнее подгонять частоту уже особого смысла нет. :)

Изображение

Форма сигнала генератора в той же самой контрольной точке. Попробовал поизменять сопротивление резистора R26 в пределах 12-180 кОм. Особого влияния на частоту (- 10-15 Гц) и форму сигнала он не оказывает, поэтому вернул его сопротивление к изначально установленному (47ком). Он оказывает влияние на уровень сигнала: при 47кОм (на фото) уровень (Vp-p) примерно 4 вольта, а при 180 ком уровень (Vp-p) примерно 5 вольт.

Изображение

Изменил схему генератора и проставил на ней напряжения. Коденсаторы: 68 пФ - по факту примерно 70 пФ, а 82 пФ - по факту примерно 77 пФ.

Изображение

Частота сигнала и его форма при измерении конденсатора 33 нФ (на последнем фото). Напряжение на конденсаторе при измерении мультиметром 1.38 вольта.

ИзображениеИзображениеИзображение
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 2910
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 97 раз

Re: Измеритель ёмкости Mastech MY-6013A (разгон)

#20

#20 Непрочитанное сообщение Serjio » 03 авг 2022, 16:06

Изменил схему генератора. Теперь она соответствует разводке на печатной плате.

Изображение

Отрисовал схему АЦП согласно печатной плате.

Изображение
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Ответить